За двойку в тюрьму?

[Dreamer]

Тут от целого Следственного Комитета

Ищем поиском по статье слово "насильственные" - опять не находится, ай-яй-яй, да что ж такое. Вы бы хоть читали, что сами постите.
А что, кстати, с тренером не так? Невинно осужденный? В сообществе ручп мнения разделились - часть людей, знаете ли, на видео видят именно то, что СК "почудилось".

[funny-jenny]

тут какое-то всемирное поветрие, ментальный ковид какой-то - везде педофилы мерещатся.

Вопрос только, существует ли это "всемирное поветрие" вообще, или только в голове Палбеса.

[palbes]

Ищем поиском по статье слово "насильственные" - опять не находится, ай-яй-яй, да что ж такое. Вы бы хоть читали, что сами постите.

Вот оно, поколение пи... Поиск освоили, а основы законодательства свой страны - "нет, не слышали"...
****
Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
****

часть людей, знаете ли, на видео видят именно то, что СК "почудилось".

Насильственные действия?
Хорошее зрение.
Только нужно быть готовым, что это хорошее зрение может и на Вас обратиться в любой момент.

[ivanes]

Тоже "померещилось"...

В Рязанской области уволили учителя, который мастурбировал во время уроков.

На днях 13-летняя ученица 7-го класса сняла на видео, как 54-летний преподаватель по английскому языку занимался при ней онанизмом. Запись девочка показала маме и призналась, что подобные действия педагог совершал на ее глазах и раньше, но тогда у нее был простой кнопочный телефон, и она боялась, что ей не поверят.

На этом уроке школьница была одна, так как она является единственной ученицей 7 класса этой школы. Во всей школе учатся чуть больше 50 учеников.

Учитель, как пишут местные СМИ, не отрицает произошедшее. Он объяснил свое поведение тем, что у него случилась эрекция, и ходить с ней «было глупо». А руководство школы после обращения матери девочки до прибытия полиции просило не выносить «сор из избы».

По данным журналистов, педагог женат второй раз, у него есть дети

[palbes]

На днях 13-летняя ученица 7-го класса сняла на видео, как 54-летний преподаватель по английскому языку занимался при ней онанизмом.

На предыдущей странице выразили негодование уже.
Разумеется, он это насильственно делал (как раз по ст. 132). Бедной девочке пришлось даже залезть под стол, чтобы это увидеть и стать счастливой потерпевшей.

[funny-jenny]

Бедной девочке пришлось даже залезть под стол, чтобы это увидеть и стать счастливой потерпевшей.

Конечно, надо было отвернуться из скромности и дать учителю спокойно подрочить.

[Dreamer]

Вот оно, поколение пи... Поиск освоили, а основы законодательства свой страны - "нет, не слышали".

Я не обязан знать наизусть УК РФ и никто вам не обязан, поэтому ваше сетование выглядит, как минимум, нелепо.
Факт в том, что вы привели ссылку, в которой опять же слово "насильственные" не присутствовало, без пояснений, создается впечатление, что для последующего вот этого вот "цирка с конями".

Насильственные действия? Хорошее зрение.

Дяденька мастурбировал при девочке, именно это какая-то часть людей видит на общеизвестном видео. Вы можете ерничать над этим как угодно.

Только нужно быть готовым, что это хорошее зрение может и на Вас обратиться в любой момент.

Нет привычки таким заниматься, так что мимо.

[palbes]

Конечно, надо было отвернуться из скромности и дать учителю спокойно подрочить.

Нужно было ещё потрогать - чтобы были 100% доказательства!

[Дроздов]

Другой, но -
он показывает, что ... всё бывает. И что девочка была вынуждена обзавестись камерой чтобы доказать: дяденька рукоблудит...

Бывает всякое и еще гораздо хуже.
Но мы разбираем случай Сыропятова - нет там и намека на видеодоказательства.
Нет вру - есть.
Съемка коридора, когда они из класса выходили, но это скорее в пользу Валерия свидетельствует.

[palbes]

Факт в том, что вы привели ссылку, в которой опять же слово "насильственные" не присутствовало

Так ведь всё рассчитано на людей взрослых и более-менее разбирающихся в тематике Форума, или хотя бы данной темы, в которой участвуют.

Я не обязан знать наизусть УК РФ и никто вам не обязан

Это я понимаю. Меня печалит уровень образования молодёжи - на Вашем примере. Он весьма низкий, хотя действительно "не обязан" быть высоким.

именно это какая-то часть людей видит на общеизвестном видео.

А я что сказал?
Понимаю, никто не обязан знать УК и вообще хоть чего-то, но можно же помнить, с чего начался разговор?
Я говорю только в России в рукоблудии видят НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия. Мой вопрос - кто там увидел насилие?

Нет привычки таким заниматься

А вот это уже зависит не от Вас, а от обладателей острого зрения. Они могут всё заметить - совершенно независимо от того, что Вы там делали или не делали.

[Дроздов]

Вопрос только, существует ли это "всемирное поветрие" вообще, или только в голове Палбеса.

Существует.
Фильмы, передачи, резонансные дела..

На предыдущей странице выразили негодование уже.
Разумеется, он это насильственно делал (как раз по ст. 132). Бедной девочке пришлось даже залезть под стол, чтобы это увидеть и стать счастливой потерпевшей.

В отношении несовершеннолетней это трактуется именно как насильственные действия.

Тот же екатеринбургский тренер за это на 8 лет присел. Как суд постановил.

Нет привычки таким заниматься, так что мимо.

Именно в этой теме постоянно проходит мысль, что и Валерий Сыропятов именно так и думал.
Но жизнь повернулась боком - на целых 9,5 лет.

[funny-jenny]

Существует.
Фильмы, передачи, резонансные дела

Есть какие-то варианты? Легализовать?

Добавлено позже:

Я говорю только в России в рукоблудии видят НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия.

Не знаю как в России, но в Германии рукоблудие в присутствии несовершеннолетнего действительно подсудно.

[Dreamer]

Меня печали уровень образования молодёжи - на Вашем примере. Он весьма низкий

Итак, я - "пример молодёжи", у которой "весьма низкий уровень образования". Моментально до личных оскорблений скатились? Ну это кроме того, что вы не знаете ни моего возраста, ни образования (в теме есть).

Понимаю, никто не обязан знать УК

Т.е. я все-таки не обязан, но пооскорблять очень хотелось.

только в России в рукоблудии видят НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия

Кажется, вы тут один пока видите в этом проблему. Найдите единомышленников для обсуждения, я здесь проблемы не вижу.

А вот это уже зависит не от Вас, а от обладателей острого зрения. Они могут всё заметить

Ваши предположительные фантазии на данный момент, не более. Тренер был осужден по решению суда.

[Дроздов]

Я говорю только в России в рукоблудии видят НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия. Мой вопрос - кто там увидел насилие?

В отношении несовершеннолетних.
Смысл это имеет - вроде как ребенка можно запугать или подчинить влиянию.
Но вопрос сложный и спорный - тут я согласен.

Есть какие-то варианты? Легализовать?

Юмор понял, но нет - легализовывать не надо.
Не надо нагнетать.
В начале этой темы было много советов как не стать самому жертвой судебной системы по обвинению в педофилии.
Все советы подразумевают максимальное удаление от любого постороннего ребенка, в каком бы состоянии он не находился.

Но это ненормально!

И яркий пример - Сыропятов. Приблизился к чужому ребенку без свидетелей и огреб срок.

[Dreamer]

Именно в этой теме постоянно проходит мысль, что и Валерий Сыропятов именно так и думал

Приблизился к чужому ребенку без свидетелей и огреб срок

Физический контакт был, что осужденный сам подтвердил (как "случайный"). Это минимум того, что нам известно и это все-таки не совсем "на пустом месте".

[Дроздов]

Ваши предположительные фантазии на данный момент, не более. Тренер был осужден по решению суда.

Да кто же спорит.
Миллионы людей посмотрели видео на диване и ничего не увидели подсудного, а суд увидел.
Значит у суда зрение лучше - тренер осужден.

Поэтому опасность самому попасть под хорошее зрение не так мала как кажется.
Стоит вспомнить папу и дочку, которая потом кошку с большим хвостом нарисовала.
Тоже увидели педофилию.

[palbes]

В отношении несовершеннолетней это трактуется именно как насильственные действия.

Поэтому-то я и интересуюсь, на каком основании это трактуется как "насильственные" действия?

Может, у них какой-то другой язык с другой семантикой используется? Вот, что сказано в статье:
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей).
Дальше больше. Смотрим постановление Верховного Суда по этому поводу:
****
1. Обратить внимание судов на то, что к преступлениям, предусмотренным статьями 131 и 132 УК РФ, относятся половое сношение, мужеложство, лесбиянство и иные действия сексуального характера в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего), которые совершены вопреки его воле и согласию и с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему лицу или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица.
****

Тут же сказано, что действия должны быть в отношении потерпевшего. Как само-удовлетворение может быть "в отношении" кого-то ещё?

[Starhunter]

Дроздов

Но я не совсем понимаю, чо вы мне хотите доказать?!

1. Что функции воспитания со школы были сняты вместе с рухнувшей в небытие идеологией т.Ленина
2. Что сейчас из-за всяких очковтирательских действий у учителей остается мало времени на выполнение своих непосредственных обязанностей
3. Что требовать от школы воспитывать детей - нельзя, задача школы - не воспитать, а дать знания

[Dreamer]

Миллионы людей посмотрели видео на диване и ничего не увидели подсудного

Это не так. Часть людей видит на видео то же, что и суд. Я приводил пример не далее как сегодня.

[Дроздов]

Физический контакт был, что осужденный сам подтвердил (как "случайный"). Это минимум того, что нам известно и это все-таки не совсем "на пустом месте".

Да вы шутите, наверное.
В маршрутке деньги школьнице передать - это попытка купить ее невинность?! Как умозрительый пример физического контакта, который ВААБЩЕ никакого отношения не имеет к педофилии. Или в автобусе в давке прижаться к руке стоящей рядом малолетки..

Так же и здесь - дать по жопе нытику это, конечно, физический контакт, но явно не на 10-ку тянет. Даже увольнение из школы за такое много будет.

[Dreamer]

дать по жопе нытику это, конечно, физический контакт, но явно не на 10-ку тянет

Зависит от трактования действий потерпевшей, следствием и судом, а вы тут бытовую логику подтянули. Ну ОК, просто напомню, что в тюрьме значительная часть осужденных по той самой бытовой логике вообще находится "ни за что".

[Дроздов]

Дроздов1. Что функции воспитания со школы были сняты вместе с рухнувшей в небытие идеологией т.Ленина
2. Что сейчас из-за всяких очковтирательских действий у учителей остается мало времени на выполнение своих непосредственных обязанностей
3. Что требовать от школы воспитывать детей - нельзя, задача школы - не воспитать, а дать знания

Тут я абсолютно согласен и пару страниц назад писал то же самое, но другими словами.

Формулировка "услуги образования" убили всю воспитательную работу на корню.

Я просто не понимаю, как это относится к данному случаю с  Сыропятовым?!

Даже если бы воспитание осталось, все равно были бы дети, не соблюдающие общепризнанные правила поведения.
И врущие по разным причинам.

 

Это не так. Часть людей видит на видео то же, что и суд. Я приводил пример не далее как сегодня.

Просмотрел ваши посты, а вот доказательств не увидел.
Только намеки на то, что часть людей чего-то там видит.
Можно ссылку на этот ресурс?!
Сколько я не читал комментов под видео с тренером я не помню вообще ни одного комментария, что такое возможно.
Даже тролли молчали.
А смотрел и читал я на многих ресурсах и несколько лет..

Добавлено позже:

Зависит от трактования действий потерпевшей, следствием и судом, а вы тут бытовую логику подтянули. Ну ОК, просто напомню, что в тюрьме значительная часть осужденных по той самой бытовой логике вообще находится "ни за что".

А трактование зависит от хорошего зрения судей.
Всё-таки разглядеть разницу в шлепке сделанным с воспитательными или педофильскими целями - тут хорошее зрение нужно.

А так  - да, шлепок признали педофильским, насильственным и заслуживающим наказания в 10 лет.

[palbes]

Не знаю как в России, но в Германии рукоблудие в присутствии несовершеннолетнего действительно подсудно.

Я и тут не против.
Но это как с Джексоном - нужно сначала издать закон, что нельзя ночевать с детьми в одном доме - а потом только судить. Когда будет статья "онанизм в присутствии несовершеннолетнего" - пусть сажают. Но если онанизм называют насильственным действием - то это просто не русский язык.

Смысл это имеет - вроде как ребенка можно запугать или подчинить влиянию.

Можно. Но тогда нужно установить (доказать) факт запугивания и подчинения. Как это выглядит на примере того самого тренера, например?

[funny-jenny]

Оффтоп (текст не по теме)

А смотрел и читал я на многих ресурсах и несколько лет..

Настолько заинтересовало это дело?

[palbes]

Кажется, вы тут один пока видите в этом проблему.

Когда кажется - сами знаете, что делать нужно.

Тренер был осужден по решению суда.

Ну что же - у суда тоже может быть острое зрение. Главное, чтоб оно не было направлено на Вас.

[Дроздов]

Можно. Но тогда нужно установить (доказать) факт запугивания и подчинения. Как это выглядит на примере того самого тренера, например?

Никак не выглядит.
На видео ничего нет из запугивания.
Но, как я и говорил, дело спорное..

Настолько заинтересовало это дело?

Вы прям сегодня искрите юмором )))
Да - заинтересовало. Как и дело Валерия.

Когда все очевидно, вроде видеозаписи как учитель за столом онанировал - тут не интересно. Уголовщина чистой воды.

А когда смотришь видео с тренером или наблюдаешь абсолютно спокойную девочку, которая из класса выходит, а тебя уверяют, что ее там обыскали во всех местах - вот это интересно.
И страшно - потому что вдруг осознаешь, насколько хорошее зрение кого-то может сломать жизнь любому человеку.

[funny-jenny]

Вы прям сегодня искрите юмором )))

Рада, если рассмешила. Но я, собственно, и не пыталась шутить. 

[Starhunter]

Дроздов, сейчас спрашивать за воспитание с учителей нельзя - как воспитывать? Если тогда была какая-то идеологическая база, была централизация, можно было на общем собрании перед строем пропесочить, то сейчас что? За попытку пропесочить за "неформат" можно лишиться места, да и получить отрицательную славу. Когда во второй половине 90-х учителя старой формации у нас в школе попытались наехать на учениц за длину юбок, патлатость мальчиков и прочее, получили в ответ кучу жалоб, что забили на эти начинания.
А по теме - дело ясное, что дело темное - без адекватных доказательств осудить можно по беспределу, по идее - слово против слова. А во втором случае - как минимум, учителя с волчьим билетом из образования.

[Дроздов]

Дроздов, сейчас спрашивать за воспитание с учителей нельзя - как воспитывать? Если тогда была какая-то идеологическая база, была централизация, можно было на общем собрании перед строем пропесочить, то сейчас что? За попытку пропесочить за "неформат" можно лишиться места, да и получить отрицательную славу. Когда во второй половине 90-х учителя старой формации у нас в школе попытались наехать на учениц за длину юбок, патлатость мальчиков и прочее, получили в ответ кучу жалоб, что забили на эти начинания.

Вот вы сейчас в одном предложении вызвали и мое согласие и полное отрицание написанного))))
Воспитание  из школ ушло - к добру ли или к худу.
Это плохо.
Ушла идеология государства - это тоже плохо.
Ушло самодурство и волюнтаризм, типа осуждать длинные волосы у мальчиков - это хорошо.
В Союзе, при всех правильных начинаниях было вот это безумное следование руководящей линии начальничков среднего звена - запрещали длинные волосы, тяжелый металл, йогу, карате и прочие, сейчас кажущиеся безумными, вещи.
 

А по теме - дело ясное, что дело темное - без адекватных доказательств осудить можно по беспределу, по идее - слово против слова. А во втором случае - как минимум, учителя с волчьим билетом из образования.

Доказательств, представленных публике нет, это факт.
Те, что есть тянут именно на выговор в приказе - что он и так получил.

Те, объяснения, что дескать дело закрытое, поэтому огромный пласт неопровержимых доказательств не видно - как по мне, несостоятельны. Выплыла бы правда тот час же.
Вот про учителя-мастурбатора под партой пишут свободно. Видео, объяснения, его публичные показания...

[Dreamer]

Просмотрел ваши посты, а вот доказательств не увидел.

Какие доказательства я вам обязался предоставить? Не помню такого.

Только намеки на то, что часть людей чего-то там видит. Можно ссылку на этот ресурс?!

https://ru-chp.livejournal.com/12422878.html
Часть комментариев там стёрта, тем не менее есть в поддержку версии суда. Поиском не находится тот пост, где обсуждался не репортаж, а полное 20+ минутное видео, там подобных комментариев было намного больше. Попробуйте сами поискать, если хотите, но предупреждаю, что поиск в ЖЖ работает как Оно.

Добавлено позже:

Когда кажется - сами знаете, что делать нужно.

Я без ваших указаний разберусь, что мне надо делать, придержите свой менторский и снисходительный тон.

Добавлено позже:

А так  - да, шлепок признали педофильским, насильственным и заслуживающим наказания в 10 лет.

Кроме шлепка (и вряд ли он является базой обвинения) в деле есть показания потерпевшей, с которыми мы не ознакомлены в силу закрытости процесса.
Так что ваше "посадили на 10 лет за шлепок" - выглядит как упрощение в лучшем случае, а скорее как серьезное передергивание.