Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вход в палатку  (Прочитано 4456 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #30 : 30.08.19 18:45 »
Палатка, панi Tsygankova Galina, служит прежде всего защитой от ветра благодаря чему в ней и сохраняется относительное тепло. В первой половине 80-х, некоторые информированные о тенденциях в буржуйской экипировке совеццкие альпинеры, делали  самопальные двухслойки с двумя вход/выходами на обоих торцах. Но входы при этом были тубусные. Т.е вход представлял собой рукав ∅ 80 см., который схлопывался или, при необходимости, даже перевязывался и в результате  не пропускал  внутрь ни ветра ни снега...
Ничего сверхъестественного не произойдёт, если оба входа в палатку будут хорошо закрыты, да ещё пришит полог.

Добавлено позже:
А смысл им иметь 2 входа, при длине палатки чуть более 4 метров? Проветривать?  =-O
Я бы мог понять, если бы она была в 8 метров и более, но... в данной палатке очень сомнительно.
Во-первых пару верхних пуговиц нужно оставить, чтобы открывать дыру для вывода трубы печки наружу.
Во-вторых. Хорошо застёгнутый на клеванты вход палатки с пологом ничем не отличается от зашитого входа.
« Последнее редактирование: 30.08.19 18:54 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #31 : 30.08.19 19:08 »
Во-первых пару верхних пуговиц нужно оставить, чтобы открывать дыру для вывода трубы печки наружу.
Вы думаете эксперт бы не указала, что на правом торце две половинки ткани, застегнутые на клеванты или сшитые?
=====================================================
УД, лист 303, стр 2
С левого торца имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие сшитое в виде рукава и предназначенное для вентиляции


На фото мы видим вентиляционное  отверстие и труба печки ниже него.

Почему в Акте нет ничего про отверстие для трубы?

Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..

Может здесь дискуссия по этому вопросу не зайдет в тупик и мы придем к какому-то консенсусу...
« Последнее редактирование: 30.08.19 19:34 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #32 : 30.08.19 19:54 »
Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..
Это реально.
Наиболее рационально - использовать то, что есть, вместо того, чтобы придумывать что-то ещё.

Добавлено позже:
Вы думаете эксперт бы не указала, что на правом торце две половинки ткани, застегнутые на клеванты или сшитые?
О клевантах на левом торце (там, где было "отверстие, служащее дверью") тоже нет ни слова. Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.
« Последнее редактирование: 30.08.19 19:59 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #33 : 30.08.19 22:27 »
О клевантах на левом торце (там, где было "отверстие, служащее дверью") тоже нет ни слова. Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.
Да, но она пишет про не сшитые половинки ткани слева и ни слова про не сшитые половинки справа...

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #34 : 30.08.19 22:58 »
Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.
Естественно, как  само собой разумеющееся. Летом  при двух входах  сподручнее из палатки изгонять мух. Чуркина  скорее всего  так и подумала.  А зимой... Сколько там той зимы. Главное, пришить полог из батиста и следить, чтобы он не загорелся от печной  трубы.
  ЗЫ. Это не хамство, если что, ага.

Добавлено позже:
Почему в Акте нет ничего про отверстие для трубы?

Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..
Логика железобетонная. Если  в акте нет ничего  об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах,  значит должно быть отверстие . Или нет ?  %-)
« Последнее редактирование: 30.08.19 23:03 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #35 : 30.08.19 23:30 »
Естественно, как  само собой разумеющееся. Летом  при двух входах  сподручнее из палатки изгонять мух. Чуркина  скорее всего  так и подумала.  А зимой... Сколько там той зимы. Главное, пришить полог из батиста и следить, чтобы он не загорелся от печной  трубы.
Сдуру и саму палатку можно сжечь. Ага.

Копия дневника группы Дятлова:
"... Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)..."

Печка размещалась в "тамбуре" палатки, разделяющем её на 2 части-отсека.

"... В зимних походах в лесной зоне, если нет возможности сшить специальную палатку, рекомендуется применять обычные ПТ-4, “Лето”, объединенные тамбуром (рис. 13). В тамбуре целесообразно установить печку. Для улучшения теплообмена и уменьшения массы палатки их входные створки желательно выпарывать.


Схема объединения двухместных палаток тамбуром: 1 — тамбур; 2 — палатки; 3 — шов; 4 — рукав

Для удобства транспортировки тамбур пришивают к одной палатке, а к другой пристегивают..."

Логика железобетонная. Если  в акте нет ничего  об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах,  значит должно быть отверстие . Или нет ?
Нет.
Должно быть и то и другое и пришитый полог.
Но Чуркину пуговицы-клеванты, а тем более полог почему-то совсем не волновали.

Может быть на палатке, которую притащили в ленкомнату, клевантов, как и пришитого полога уже и не было вовсе?
Да и кто знает точно что за палатку в ленкомнату притащили?...
« Последнее редактирование: 31.08.19 00:27 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #36 : 31.08.19 08:06 »
Поисковики Слобцов Б. и Шаравин М., которые первыми увидели палатку и знали, где находился и как выглядел у неё вход сомнительно смотрят на это постановочное фото.



Слобцов Б. Сомневается, что на постановочном фото вход в палатку
:

ВБ. Вот фотография палатки.
Которая стояла при Вашем выходе на это место?. Это когда следователь раскапывал.

БС: Но и при нас было тоже самое.

ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.

БС: Нет, это не мы. Это после нас.

ВБ: Если внимательно посмотреть на фотографию можно считать, что палатка не так уж и заглублена,

БС: Вот если это так нарисовать... это же не вход в палатку?
 
ВБ: Это вход.

БС: Вход, думаете?

ВБ: Пишут, что это вход... .

БС: Я не помню такого количества снега у входа...

(БС - Борис Слобцов, ВБ предположительно это Борзенков. Он старательно убеждает Слобцова в том, что на фото вход в палатку.)
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

Шаравин М. удивляется тому - почему лыжи, которые стояли у входа оказались в другом конце.

https://youtu.be/fqhx8-RyHgY


Он предположил, что наверное лыжи переставили, но потом попал в казус, когда начал объяснять как он со Слобцовым и другие поисковики могли увидеть торчащий наружу полог из закрытого и заваленного сугробом почти доверху входа.
« Последнее редактирование: 31.08.19 08:11 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #37 : 31.08.19 09:36 »
Сдуру и саму палатку можно сжечь. Ага.
Совершенно верно. Дятловцы же дураками не были, поэтому никакого батистового полога в противоположному входу торце  палатке не было и быть не могло. Там было отверстие для прохода  дымовой трубы, закрывающееся клапаном. Причем отверстие это было проделано в асбестовой ткани, которая была вшита в торец палатки.  Только  идиоты   особо одаренные могут   для  зимних походов из двух палаток  сшить одну    и оставить два выхода. Клеванты  это не застежка-молния, обеспечивающая герметичность, при ветре   в такой застегнутый вход будет не хило задувать . И никакие занавески из тонкой ткани не помогут. 

АНК, не нужно в своих аргументах характеризовать мою личность.
Автор темы.
« Последнее редактирование: 31.08.19 09:59 от Tsygankova Galina »

Реликт


  • Сообщений: 11 111
  • Благодарностей: 6 036

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Вход в палатку
« Ответ #38 : 31.08.19 09:55 »
Копия дневника группы Дятлова
Это только копия.
Оригинал никто не видел.
Куда делся оригинал ?
Случайность ?
Нет.

Я бы не стал доверять таким документам.
По сути эта незаверенная копия ничем не лучше слухов которые распространяют бабушки на лавочках.

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #39 : 31.08.19 09:55 »
Логика железобетонная. Если  в акте нет ничего  об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах,  значит должно быть отверстие . Или нет ?  %-)
Если Вы не заметили, я не утверждаю, а высказываю недоумение. Вы фото видели? Приведу еще раз с пометками...
Элемент 1 - это вентИЛЯЦИОННОЕ  отверстие. Упоминается в Акте экспертизы
Элемент 2 - рукав вентИЛЯЦИОННОГО отверстия. Упоминается в Акте экспертизы

Мы видим, что труба печки выходит значительно ниже.
Тут два варианта:
1. Элементы 1 и 2 - это у меня обман зрения, но вроде и пар видно, выходящий из этого отверстия
2. Элементы 1 и 2 - это вент отверстие.

Во втором случае возникает вопрос о втором отверстии для трубы...

Добавил:
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 в ответе 180, 181 и 183 я пытался обсудить этот вопрос, но обсуждения не получилось. Я не сторонник версии, что у палатки было два выхода. Вентиляционное отверстие находится у самого конька и я не уверен, что это отверстие стандартно использовалось для выхода трубы печки. Вот я и пытался разобраться, почему эксперт Чуркина не указала в Акте помимо вентиляционного отверстия с рукавом и отверстие для трубы...
Может тут получится разобраться...

А что касается ориентации палатки, то мне кажется, что она одним торцом смотрела больше на Восток, чем на Юг. Тогда и показания Карпушина (если я не ошибаюсь), который вспоминал, что разорван был Северный скат палатки, становятся более понятными. Если палатка смотрела на Юг, то разорван Восточный скат. Наверно летчики ориентировались не хуже гражданских? Да и на схеме Неволина палатка скорее смотрит торцом на вершину 1079...
Но, это мои фантазии. Не обращайте внимания... :-[
« Последнее редактирование: 31.08.19 12:01 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #40 : 31.08.19 10:09 »
Совершенно верно. Дятловцы же дураками не были, поэтому никакого батистового полога в противоположному входу торце  палатке не было и быть не могло.
И замечательно!
Я и пишу, что этот "вход" был южным и из него не могла торчать наружу простынь, служащая пологом.
А ведь полог видели поисковики. Так? Значит он был. Только с другой - северной стороны, где у входа стояли лыжи, за которые крепилась верёвка.
Теперь, Анк, вам понятно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото это постановочное, его сделали тогда, когда с другой стороны - стороны входа, вещи были из палатки вынесены, а сам северный вход свёрнут.

Палатка стояла входом на север, а это значит, что во время её установки дул южный ветер.
« Последнее редактирование: 31.08.19 10:15 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #41 : 31.08.19 10:12 »
Флуд.

 
 
Я бы не стал доверять таким документам.
Это правильно. Как говорил папаша Мюллер, верить нельзя никому. Кроме, естественно, дятловедов. 
2. Элементы 1 и 2 - это вент отверстие.
Какое еще вентотверстие ?

Добавлено позже:
Палатка стояла входом на север, а это значит, что во время её установки дул южный ветер.
Масленников :"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."
 
 Tsygankova Galina, кончайте инсинуации.  Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два  а основной вход был расположен с северный стороны.   А пока кроме ваших личных фантазий об обратном  больше нет ничего.
« Последнее редактирование: 31.08.19 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #42 : 31.08.19 14:32 »
Масленников :"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."
Масленников не видел палатку в таком виде, в каком её увидели Шаравин и Слобцов. Предполагаю, что он вообще не видел палатку, а описал её с чьих-то слов:

"...28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).

Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей. ..."

Брусницын увидел палатку уже после переписи Темпаловым имущества и после того, как её северный вход сложили. Он вместе с Шаравиным собирал вещи и транспортировал их к месту посадки вертолета. Об установленной палатке Брусницын писал также с чьих-то слов:
"...Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма...".


А вот Атманаки увидел палатку вторым после Шаравина и Слобцова, он её видел ещё присыпанную снегом, поэтому его рассказ наиболее важен:


"...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.

Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.

Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.

Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались  забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом, чтобы его не сорвало ветром.

Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошеный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.

Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.

В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.

Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были угнаны под гору непогодой. Однако, позднее, поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение..."

Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два  а основной вход был расположен с северный стороны.   А пока кроме ваших личных фантазий об обратном  больше нет ничего.
АНК, вам свидетельства Атманаки мало? Может вам саму палатку ещё предъявить?

Tsygankova Galina, кончайте инсинуации.
Не хамите здесь и не флудите. Пишите только по существу и у вас всё будет ок.
« Последнее редактирование: 31.08.19 15:57 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | kola64

dqdmitry


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 10:24

    • Форум любителей активного отдыха
Вход в палатку
« Ответ #43 : 31.08.19 14:54 »
Tsygankova Galina, кончайте инсинуации.  Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два  а основной вход был расположен с северный стороны.   А пока кроме ваших личных фантазий об обратном  больше нет ничего.
Абсолютно согласен с АНК в этом https://taina.li/forum/index.php?msg=916005 сообщении.
Надеюсь, моё сообщение ТС редактироваться не будет (проверить это не трудно).
Кроме абсолютно голословных фантазий нет никаких оснований говорить,
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
Прорвёмся! (ツ)

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #44 : 31.08.19 15:29 »
Кроме абсолютно голословных фантазий нет никаких оснований говорить,
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
1. Давайте рассуждать. Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2. Труба идет ниже. Где в Акте экспертизы у Чуркиной про второе отверстие?
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?
Тем более, что первый точно видел  и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...
Что обозначает фраза Масленникова  "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...
Не совсем фантазии получается...
« Последнее редактирование: 31.08.19 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #45 : 31.08.19 15:30 »
нет никаких оснований говорить,
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
Масленников палатку в первоначальном виде не видел, о расположении входа он писал с чьих-то слов.
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

dqdmitry


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 10:24

    • Форум любителей активного отдыха
Вход в палатку
« Ответ #46 : 31.08.19 15:48 »
Давайте рассуждать. Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2. Труба идет ниже. Где в Акте экспертизы у Чуркиной про второе отверстие?
Дед мазая, дайте, пожалуйста ссыль на сообщение, где обозначили.
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?
Тем более, что первый точно видел  и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...
Что обозначает фраза Масленникова  "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...
Не совсем фантазии получается...
На основе фото, хотя бы отсюда https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15. У меня нет оснований... Нет, не так. У меня нет оснований, основанных, на В целом анализе всех источников, включая фото, что было по другому.
Дед мазая, так можно совсем запутаться, это не приведёт к разгадке, имхо...
Прорвёмся! (ツ)

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #47 : 31.08.19 16:05 »
Дед мазая, дайте, пожалуйста ссыль на сообщение, где обозначили.
Ответ 39 тут
И тут
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 ответ 180, 181, 183

Добавлено позже:
На основе фото, хотя бы отсюда https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15. У меня нет оснований... Нет, не так. У меня нет оснований, основанных, на В целом анализе всех источников, включая фото, что было по другому.
Дед мазая, так можно совсем запутаться, это не приведёт к разгадке, имхо...
Про палатку торцом на Восток  оставим пока. Это мои фантазии, навеянные Атманаки, который говорил, что вход был на Восток и летчика Карпушина, который говорил, что разодран был Северный скат палатки...
« Последнее редактирование: 31.08.19 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

dqdmitry


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 10:24

    • Форум любителей активного отдыха
Вход в палатку
« Ответ #48 : 31.08.19 16:10 »
И тут
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 ответ 180, 181, 183
Благодарю
Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2.
Уточню. Вы про это фото? https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=119697;image
« Последнее редактирование: 31.08.19 16:10 »
Прорвёмся! (ツ)

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #49 : 31.08.19 19:50 »
Вот я и пытался разобраться, почему эксперт Чуркина не указала в Акте помимо вентиляционного отверстия с рукавом и отверстие для трубы...
Да потому что  предмет экспертизы Чуркиной  было не исследование палатки к какому типу и к какой конструкции она принадлежит ( да и не могла Чуркина выполнить такую экспертизу , так как в этом не разбиралась) а исследование разрезов на палатке.
Цитирование
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделанные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Вот это и было главной задачей экспертизы.
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.

   Здесь Чуркина   выразилась не совсем  точно. Отверстие предназначалось для вывода печной трубы и ни для чего  более. Никакая другая вентиляция в однослойной палатке да еще в виде рукава ( который в данном случае заменял клапан, закрывающий отверстие в случае установки без печки) не предусматривалась.   
    Но как бы там ни было, в акте экспертизы указано однозначно и определенно : с одной стороны вход , образованный двумя не сшитыми половинками ткани, с другой стороны отверстие  с  рукавом. Все. Точка.
   
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?
Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду. Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было  бы  закопать  на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ?   Установлена палатка  была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.   

   
Тем более, что первый точно видел  и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...
Для того, чтобы определить, как ориентирована палатка, ее не нужно разбирать. ЕЕ достаточно увидеть.
Что обозначает фраза Масленникова  "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...
Не совсем фантазии получается...
То и означает.  Палатка стояла на лыжах, растяжки крепились к палкам. Кроме того, пара лыж за палаткой предназначалась для крепления конька. Успели ли его закрепить , это уже вопрос  другой.
     
Масленников палатку в первоначальном виде не видел, о расположении входа он писал с чьих-то слов.
Из чего это следует ?
 
Брусницын увидел палатку уже после переписи Темпаловым имущества и после того, как её северный вход сложили.
А это  из чего следует ?
       Кстати, московские мастера ее вообще не видели. Ни собранной, ни разобранной. Но это обстоятельство почему-то не мешает вам на них ссылаться.
 
 
Не хамите здесь и не флудите. Пишите только по существу и у вас всё будет ок.
Успокойтесь, любезная. В общении с вами я  одна вежливость. Хотя не скрою, на откровенные глупости вежливо отвечать весьма не просто.
« Последнее редактирование: 31.08.19 19:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #50 : 31.08.19 20:02 »
Да потому что
Уважаемый АНК.
Я стрелками указал струйку пара, которая выходит из вентиляционного отверстия с рукавом максимум в 5-7см.


Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду. Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было  бы  закопать  на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ?   Установлена палатка  была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.
Заструги на фото идут перпендикулярно оси палатки. Можно по застругам понять направление господствующего ветра? Юго-западный там ветер господствует? Нет у палатки ориентации строго Север-Юг...
Вот Галина хорошо умеет карты рисовать. Вы знаете материал. Сели бы вместе и составили схему всего на склоне...

Здесь Чуркина   выразилась не совсем  точно.

    Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду.

   То и означает.  Палатка стояла на лыжах, растяжки крепились к палкам. Кроме того, пара лыж за палаткой предназначалась для крепления конька. Успели ли его закрепить , это уже вопрос  другой.
Откуда Вы все за всех знаете? И даже знаете, что где эксперт Чуркина допустила опечатку... %-)
« Последнее редактирование: 31.08.19 20:11 »

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #51 : 31.08.19 20:46 »
Я стрелками указал струйку пара, которая выходит из вентиляционного отверстия с рукавом максимум в 5-7см.
Это типа как из носика  чайника , когда он  кипит ?

Заструги на фото идут перпендикулярно оси палатки. Можно по застругам понять направление господствующего ветра? Юго-западный там ветер господствует? Нет у палатки ориентации строго Север-Юг...
Заструги на фото  скорее всего от юго-западного ветра.  Но только вы не забывайте, что ветер склонен менять направление, хоть изредка.
И ветер, который образовал эти заструги дул несколько дней перед фотосъемкой. Это совершенно не значит, что такого же направления  дул в день гибели дятловцев. А господствующие ветра там северо-западные, западные  которые сметают с западного склона хребта снег и он отлагается  на восточном склоне и в долинах Ауспии и Лозьвы. 
Сели бы вместе и составили схему всего на склоне...
А чем вас не устраивают схемы Масленникова ? Лучше него  даже с такой выдающейся напарницей  как Tsygankova Galina   нарисовать не получиться.
 
Откуда Вы все за всех знаете? И даже знаете, что где эксперт Чуркина допустила опечатку...
Не опечатку, а  оговорку. Даже не оговорку,  для не узкопрофильного специалиста  что дымоотводной канал, что вентиляционный - один фиг. А вообще то Чуркина  могла и не знать, что отверстие  предназначалось для трубы  печки. Поэтому и назвала его вентиляционным. 
« Последнее редактирование: 31.08.19 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 3 974
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:55

Вход в палатку
« Ответ #52 : 31.08.19 20:53 »
Это типа как из носика  чайника , когда он  кипит ?
То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..

Добавлено позже:
Не опечатку, а  оговорку. Даже не оговорку,  для не узкопрофильного специалиста  что дымоотводной канал, что вентиляционный - один фиг. А вообще то Чуркина  могла и не знать, что отверстие  предназначалось для трубы  печки. Поэтому и назвала его вентиляционным.
Вы не забыли, что ей помогал с палаткой Юдин? Уж он то мог бы подсказать? Да и отверстие это слишком близко к коньку, чтобы через него выводилась труба. Она бы касалась скатов. Это нормально?..

Заструги на фото  скорее всего от юго-западного ветра.
Но тогда и палатка смотрит на юго-восток? Причем сильно на юго-восток...
Схема Неволина, где палатка торцом смотрит на вершину 1079 все-таки отличается от схемы Масленникова. Вот поэтому и хочется уже карту Гугловскую с вершиной и точной ориентацией палатки, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда...
« Последнее редактирование: 31.08.19 21:04 »

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #53 : 31.08.19 21:44 »

То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..
А какой размер этого "вентиляционного отверстия", как вам видится ?

 
Вы не забыли, что ей помогал с палаткой Юдин? Уж он то мог бы подсказать? Да и отверстие это слишком близко к коньку, чтобы через него выводилась труба. Она бы касалась скатов. Это нормально?..
Отверстие это , судя по фото, сантиметров тридцать от конька и от скатов. Вполне достаточно , чтобы избежать пожара. А на ваш взгляд, на каком расстоянии от скатов оно должно было бы быть ?
   Юдин помогал Чуркиной , это да. Растянуть палатку таким образом, как ее устанавливали туристы. Только вот заковыка : как же он мог ее в этом консультировать, если он ее никогда не видел ? Кажется  вы  именно  это утверждали ? :) 
  Ну и рассказать как растянуть палатку еще не значит объяснять предназначение каждой детали , не так ли ?
 
Но тогда и палатка смотрит на юго-восток? Причем сильно на юго-восток...
Слушайте, заструги ведь не имеют строго параллельные очертания. Кроме того на фотографии с такой точностью определить их направление   затруднительно.  Есть показания Брусницина, Темпалова , Масленникова что входом палатка была ориентирована на юг.
Есть фотография  , на котором видно, что солнце судя по длине теней уже  высоко  и светит оно прямо в южный торец. Есть ориентация склона  , вдоль которого туристы расположили палатку. Она тоже юг-север. Но если она ориентированна не строго на юг ( может никто с компасом ее ориентацию  и не сверял)  а на юго-юго восток или юго-юго запад, что от этого меняется ?

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #54 : 31.08.19 21:50 »
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
Чуркина что видела сказали, то и отметила - с левого торца дверь, а с правого торца двери нет, потому, что две половинки скреплены, имеется только небольшое круглое отверстие, которое для вывода трубы печки не подходит. Куда выводили в таком случае трубу печки?
Кстати, удивительно!
На фото виден только левый торец, я так понимаю, что это южный "вход"?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А правый торец или северный вход стыдливо скрыли...
И где там "отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью."?

Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было  бы  закопать  на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ?   Установлена палатка  была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.
Вот как была сориентирована палатка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это не север-юг, а северо-восток-юго-запад. Направление на кедр, на ручей.
Кстати, северо-восточное направление имеет и первый отрог Холатчахля, на котором стояла палатка.

Из чего это следует ?
Из показаний Масленникова.
А это  из чего следует ?
Из показаний Брусницына.

Кстати, московские мастера ее вообще не видели. Ни собранной, ни разобранной. Но это обстоятельство почему-то не мешает вам на них ссылаться.
Во время проведения исследования пользоваться нужно всеми данными. Недостоверные в итоге исключаются.

Успокойтесь, любезная. В общении с вами я  одна вежливость. Хотя не скрою, на откровенные глупости вежливо отвечать весьма не просто.
Вам так нравятся откровенные глупости, что вы не можете покинуть мою тему?

Оффтоп (текст не по теме)
... А чем вас не устраивают схемы Масленникова ? Лучше него  даже с такой выдающейся напарницей  как Tsygankova Galina   нарисовать не получиться...
Вах! Так вы "беструсый Звездочёт"! Ваши ошибки вас выдают.:)))
« Последнее редактирование: 31.08.19 22:37 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Реликт


  • Сообщений: 11 111
  • Благодарностей: 6 036

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Вход в палатку
« Ответ #55 : 31.08.19 21:56 »
То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..
Конечно выходит и пар вместе с дымом.
Люди ведь дышат, а печка создает тягу: теплый воздух поднимается по трубе.

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 611

  • Был сегодня в 14:42

Вход в палатку
« Ответ #56 : 31.08.19 22:40 »
Чуркина что видела, то и отметила - с левого торца дверь, а с правого торца двери нет, потому, что две половинки скреплены, имеется только небольшое круглое отверстие, которое для вывода трубы печки не подходит.
Она так и написала, что не подходит ? Или это вы так решили ?
 
Куда выводили в таком случае трубу печки?
В это самое отверстие и выводили.
 
Вот как была сориентирована палатка.
Это ваши выдумки.
 
Недостоверные в итоге исключаются.
Уже исключили ?
 
Из показаний Масленникова.
Из показаний Брусницына.
Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее  разборки  они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.
   
   
Вам так нравятся откровенные глупости, что вы не можете покинуть мою тему?
Нет, не нравятся. Если бы нравились, я бы внимал молча. Да и не каждый день встретишь человека, так искусно  владеющего приемами демагогии и передергивания. Думаю, вам даже под силу убедить оппонента , что белое - это черное. По крайней мере доказать вам что это не так будет невероятно сложно.
     
   
Оффтоп (текст не по теме)
Вах! Так вы "беструсый Звездочёт"! Ваши ошибки вас выдают.))
Как же это вы раньше не догадались ? Теряете хватку.  Может желаете поговорить  о трусах ?  Самое время переключиться  с придуманной  вами      палатки   типа тяни-толкай  на трусы. Вы в  этом  деле признанный  знаток.
« Последнее редактирование: 31.08.19 22:43 от Tsygankova Galina »

Реликт


  • Сообщений: 11 111
  • Благодарностей: 6 036

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Вход в палатку
« Ответ #57 : 31.08.19 23:07 »
Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее  разборки  они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.
Насколько я понял из протоколов и интервью участников, то получается что первым палатку заметил летчик Патрушев.
https://taina.li/forum/index.php?topic=239.0
Он не участвовал в поисках, потому что то что он увидел он видеть не должен был.
И погиб при загадочных обстоятельствах.
Затем палатку видел вертолетчик Потяженко, и он единственный видел оригинал боевого листка.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0
25 февраля к палатке подходил лесник Чеглаков.
И только 26 февраля палатку "обнаружили" Шаравин и Слобцов.
27 февраля прилетел Иванов и составил протокол обнаружения места стоянки.
А как же Масленников ?
А Масленников сидел у буржуйки в поисковом лагере и руководил поисками.
В принципе ещё не поздно спросить у Шаравина как стояла палатка.
Только я очень сомневаюсь, что от его рассказов теперь что-то прояснится.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вход в палатку
« Ответ #58 : 31.08.19 23:12 »
Она так и написала, что не подходит ? Или это вы так решили ?
Вентиляция — это специальные отверстие в крыше или стенах палатки, обеспечивающие приток свежего воздуха и позволяющие отчасти бороться с конденсатом.
Это отверстие для вывода трубы не подходит.

Это ваши выдумки.
Палатка стояла параллельно отрогу. Это факт.

Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее  разборки  они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.
Масленников:

"...27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов...

...28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова...

... Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей..."


Вот в каком виде видел палатку Масленников:



Он был занят поисками людей.

Брусницын:

"На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки.
Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу».

Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.

Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.

После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.


Вы не имеете копии уголовного дела? Тогда читайте на моём сайте: http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova
« Последнее редактирование: 31.08.19 23:13 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

SKAD


  • Сообщений: 2 199
  • Благодарностей: 454

  • Был вчера в 23:18

Вход в палатку
« Ответ #59 : 31.08.19 23:13 »
25 февраля к палатке подходил лесник Чеглаков.
Докатились... *NO*
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina