Гравитация и антигравитация - стр. 6 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гравитация и антигравитация  (Прочитано 20529 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #150 : 10.04.23 21:17 »
первое что приходит на ум, это незабвенная "платформа Гребенникова"

многие могут сказать, что его полёты – это научно-популярная художественная литература.
возможно это так, но – "платформа Гребенникова" уже давно стала социокультурным феноменом.
потому как отчасти благодаря колеоптерологии и плюс тем феноменам про невозможность полётов
майского жука носорога, – тема Гребенникова и Oryctes nasicornis – вдохновила многих авторов
когнитивно мыслить, создавать научные работы в иных смежных и параллельных областях знаний.
которые может так или иначе имеют в своей основе и соприкосновения с 'антигравитацией'.

Егоров "Энергодинамика или Полёт майского жука в свете формирования Пространства и Времени" :
https://disk.yandex.ru/i/eHQp3IyA9lEFIQ

Садзуковский "Весенние мысли при встречах с майскими жуками" :
https://disk.yandex.ru/i/HWu1kVGSU5eyUw

физико–химия надкрылий майского жука Oryctes nasicornis

http://ipic.su/img/img7/fs/natural-i-sintetich-nadkrylya.1680905599.jpg
an inclusive physicochemical comparison of natural and synthetic chitin films
физико–химическое сравнение натуральных и синтетических хитиновых
надкрылий элитр Oryctes nasicornis :
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0141813017321992
https://doi.org/10.1016/j.ijbiomac.2017.08.108

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #151 : 11.04.23 11:56 »
невозможность полётов майского жука носорога
Классика конспирологии: не знаем, как объяснить - значит существует что-то скрытое от нас и кто-то нам мешает это узнать.
Ну давно бы уже сделали такой летательный аппарат - вопросов бы не было.
А так, пока всё байки, байки, байки...

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #152 : 11.04.23 12:48 »
Классика конспирологии: не знаем, как объяснить - значит существует что-то скрытое от нас и кто-то нам мешает это узнать.
Ну давно бы уже сделали такой летательный аппарат - вопросов бы не было.

всё совершенно про другое
есть наука, объяснившая только малую часть явлений на Земле, и есть социокультурный дискурс
физиков и лириков, альтернативных исследователей, которые расширяют горизонты познания,
для души, в рамках хобби выходного дня, аналог бесед на кухнях времён СССР, вероятно что и эта
тема про гравитацию и антигравитацию на бытовых форумах – это именно такой дискурс и есть.
а конспирология, это такой временный термин для событий, которые позже вдруг ясно становятся
твёрдой правдой, и история это всё неоднократно подтверждала, Сноуден например, – десятки
ранее конспирологических версий – своими X-файлами сразу превратил в истинные и доказанные.

майский жук – просто мемовый образ и символ всего того в науке, что в подводной части айсберга.
но пока тысячи юных натуралистов на прозе Гребенникова стали патриотами и полюбили Природу,
в одной из знаковых работ, у него слово полёт 34 раза, и уже тогда, в 1990 году, – его мысли
занимают таинственные надкрылья ) :
https://disk.yandex.ru/i/Hn_kTeDn4tuJeQ

а настоящая конспирология это другое.
Александр Дугин, Конспирология
http://www.antiterrortoday.com/images/docs/Konspirologia.pdf
https://disk.yandex.ru/i/1TuNiFOpZISJow

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #153 : 11.04.23 13:58 »
альтернативных исследователей, которые расширяют горизонты познания
Люди, которые придумывают нелепости, обволакивая в научную терминологию, никакие горизонты познания не расширяют.


Поблагодарили за сообщение: Модест Матвеевич

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #154 : 12.04.23 10:44 »
Люди, которые придумывают нелепости, обволакивая в научную терминологию, никакие горизонты познания не расширяют.

ну это стандартная демагогическая подмена понятий, когда изначально давно известно,
что именно многие большие научные открытия начинались с наивных детских вопросов,
именно мозговые штурмы нелепых вопросов были предтечами и краеугольными камнями
открытий в физике и многих других областях, и даже наши внуки могут многое про всё это
порассказать, как и любые читатели, – интересующиеся горизонтами науки и техники.
с точки зрения творческой интертрепации тут можно вероятно многое что припомнить,
и перфторан Белоярцева, и оптические резонаторы шепчущей галереи Брагинского, эффект
Джанибекова, антигравитацию Подклетнова, когерентные светодиоды Алфёрова, и мн.др.
даже студенты делают открытия под руководством опытных научных наставников,
пример:  студент Брызгалов, научный руководитель Кунцевич
http://kapitza.ras.ru/chair/diplom/Bryzg19.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #155 : 12.04.23 17:37 »
ну это стандартная демагогическая подмена понятий, когда изначально давно известно,
что именно многие большие научные открытия начинались с наивных детских вопросов,
именно мозговые штурмы нелепых вопросов были предтечами и краеугольными камнями
открытий в физике...
Неправда. Открытия в физике всегда начинались с аккуратного наблюдения и построения математической модели.
То, что вы приводите в пример - не открытия, а применение уже разработанной теории к частному случаю.

перфторан Белоярцева
Заменитель крови. Был создан после того, как был раскрыт механизм связывания и освобождения кислорода гемоглобином.

оптические резонаторы шепчущей галереи Брагинского
Вы хотели сказать "отические резонаторы с модами шепчущей галереи". Волновая физика. Ничего нового.

эффект Джанибекова
Частный случай движения твердого тела, вращение вокруг промежуточной оси. Эффект был описан в 1834г.(!) Луи Пуансо. Джанибекову просто посчастливилось наблюдать этот эффект в невесомости, что сильно проще, чем в условиях гравитации. Но и вы его можете наблюдать, если подбросите телефон, так, чтобы он сделал оборот вокруг оси, параллельной меньшей стороне экрана - телефон также повернется и вокруг оси, параллельной длинной стороне экрана.

когерентные светодиоды Алфёрова
Те же светодиоды, но когерентные  *DONT_KNOW*

антигравитацию Подклетнова
А вот это уже утка, существование эффектра никем не подтверждено, теоретическое объяснение отсутствует, попытки повторить провалились. Как вы умудряетесь ставить в один ряд реальные изобретения, имеющие четкое научное объяснение, и какую-то странную необоснованную выдумку - не понимаю.

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #156 : 12.04.23 18:09 »
Как вы умудряетесь ставить в один ряд реальные изобретения, имеющие четкое научное объяснение, и какую-то странную необоснованную выдумку - не понимаю.

потому что мы пишем на бытовом форуме попадая в форумный формат, который вовсе не отчёт.
есть посетители которые работают на форумах, по делам службы, и у них там должностные обязанности.
а есть посетители на пенсии, как я, которые пишут на разных форумах от скуки, такая радость
творчества вдобавок продиктована поиском информации для жены и внуков, по работе и учёбе.
если вы путаете научные форумы и бытовые, то пожилые пенсионеры то тут каким боком то к вашей работе )
тем более что чисто концептуально ваши подходы это взгляд на предмет через свёрнутую трубочку газеты.

возвращаясь к бытовой наукоёмкости можно добавить, что
особенности бионики жуков широко используются в т.ч. в сельскохозяйственном машиностроении :
https://disk.yandex.ru/i/52tyBmRTKbc-hw
расширяя горизонты, в том числе про квантовую гравитацию
Вихревые кристаллы и дискретная структура пространства — kiwi arXiv
https://kiwibyrd.org/2023/04/12/23h41/

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #157 : 18.04.23 22:43 »
Понять природу гравитации можно через суточные изменения веса.

График суточных изменений веса 17-21.04.2019 в Москве.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вертикальная ось слева- вес, горизонтальная снизу- время.  Верхний график 17-18 апреля 2019г. Начало измерений в 19:00, калибровка веса гирьки в 200г.  Далее график идёт вправо до 24:00 и продолжается слева без существенных изменений веса. В 5:37 с заходом Луны вес начинает расти. На восходе и заходе Луны фиксировалась нестабильность веса- «гравитационные волны», на график нанесены усреднённые результаты. С 8:00 до 16:00 вес менялся не сильно. С 16:00 до 18:00 происходило уменьшение веса до захода Луны в 18:17. В 20:00 вес пришёл к тому же значению, что было в предыдущий день, что говорит о прекрасной точности и стабильности весов. Нижний график получен 20-21 апреля 2019г.  Взвешивание начато в 12:00 с калибровки в 200г. До 17:00 происходит незначительное снижение веса. С 17:00 до 21:00 происходит снижение веса до восхода Луны в 21:01. Вес гирьки не меняется до 1:00 21 апреля.  Далее взвешивание пришлось прекратить и возобновить в 9:00. В 12:00 вес пришёл примерно к 200,0000г, с которых и началось измерение. Графики расположены на разных уровнях по причине калибровки весов в разное время, на взошедшей (верхний) и зашедшей (нижний) Луне.
  Выводы. Реальное изменение веса в 3 раза превысило ожидаемое, рассчитанное по формуле Ньютона. Нет ожидаемого синусоидального уменьшения веса с восходом Луны. Увеличение веса с заходом Луны так же не очень похоже на синусоиду.

Следующий график суточных изменений веса получен 24.02.2021 к югу от большого горного массива. 40 гр. северной широты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы можете видеть отсутствие существенных изменений веса в моменты восхода и захода Луны, подобных тем, что были в Москве в апреле 2019г.
Выводы. Закон всемирного тяготения Ньютона, всепроникающее свойство гравитации и заявленная масса Луны являются ложью. Форма графиков изменения веса соответствует изменениям «констант» ускорения свободного падения и гравитационной «постоянной».

Несколькими днями позже предыдущего графика, 4.03.2021 изменения веса в Москве.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для исключения мыслей про влияние атмосферного давления, оно нанесено на график.

Ещё через несколько дней. Суточные изменения веса 23-24.04.2021 к югу от большого горного массива. 40гр. С.Ш.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На графике видно отсутствие изменений веса синхронных с восходом и заходом Луны, а так же плавное снижение веса на 0,00015% в сутки. Вероятно по этой причине уважаемые учёные вынужденны периодически пересматривать значение «константы» ускорения свободного падения и гравитационную «постоянную».

Следующий график получен в 8 км восточнее предыдущего 12.06.2022 на открытом с северо-востока месте. Северное и северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом. 40гр.С.Ш.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правый фронт завален из-за большого горного массива к северу и северо-западу от места взвешивания. На левом фронте, в момент восхода Луны, наблюдается нестабильность веса- гравитационные волны. Меньшего размера «гравитационные волны» можно наблюдать по верхней части графика из за небольшой горы к северо-востоку от места взвешивания. Обратите внимание, что вес с восходом Луны стал расти.

Изменения веса в 8 км западнее предыдущего места взвешивания, южнее большого горного массива 10-11.11.2022.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как и в предыдущих случаях взвешиваний южнее большого горного массива, на графике отсутствуют существенные изменения веса, синхронные с положением Луны. Но есть нестабильность веса- «гравитационные волны» в момент захода Луны.

У меня получается объяснить приведённые суточные изменения веса только в рамках кинетических теорий гравитации. В таком случае можно предположить, что изменения веса вызывает аномальный гравитационный поток, источник излучения которого вращается на низкой орбите над Северным полюсом, синхронно с Луной. На 40 градусе Северной широты аномальный гравитационный поток падает на поверхность Земли под острым углом, по причине его поглощения большими горными массивами к северу от места взвешивания. В моменты восхода из-за горизонта и захода за горизонт аномальный гравитационный поток неравномерно поглощается толщей Земной поверхности (примерно 100 км), от чего и возникает нестабильность веса- «гравитационные волны» в моменты восхода и захода Луны на открытых с северо-востока и северо-запада, соответственно, местах. На приведённом выше графике аномальный гравитационный поток зашёл за горизонт западнее западной оконечности большого горного массива что и привело к зафиксированной нестабильности веса в момент захода Луны.

Изменения веса 1-3.01.2023 в 10 км южнее от подножия большого горного массива (предыдущего места взвешивания).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Падающий под острым углом на поверхность Земли аномальный гравитационный поток, с низкой орбиты над Северным полюсом, при смещении места эксперимента на юг от горного массива, проходит ближе к горным вершинам, через меньшую толщину горных пород, соответственно меньше поглощается, что и приводит к изменениям веса гирьки. На графике можно видеть зависимость веса от положения Луны, а так же плавное уменьшение веса (ускорения свободного падения и гравитационной постоянной) примерно на 0,0005% в сутки.
« Последнее редактирование: 18.04.23 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #158 : 19.04.23 17:47 »
суточные изменения веса

вроде было про эти эксперименты на x-faq или подобном
вероятно должно быть нешуточное требование к поверкам таких весов в плане
стандартизации и метрологии, по относительным и абсолютным погрешностям
измерений, разрешение по шкале в знаках после запятой в микрограммах.
(по аналогии с бытовыми частотомерами, если частота максимум: 30 МГц, то тогда
разрешение по частоте: 0,001 Гц.)
перенося скажем на бытовые ювелирные весы, если измеряемая величина максимум
30 грамм, то тогда разрешение по массе 0,001 мкг.

требования к весам наверное как у тех исследователей, что взвешивали генераторы :
http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #159 : 19.04.23 19:10 »
Понять природу гравитации можно через суточные изменения веса.
Да, только нужно для измерений подобрать адекватный прибор. Такой, который не будет подвержен существенному влиянию посторонних факторов, таких как, например, температура окружающей среды, вибрации опоры или электромагнитные поля. Если авторы представленного вами материала действительно произвели измерение с такой точностью, это уже выдающееся техническое достижение. Но я догадываюсь, что здесь просто не заморачивались и никакие факторы не исключали, просто сказали: "Эти весы с такой точностью измеряют".
А на втором графике так вообще просто случайные выбросы на один инкремент прибора выдали за изменение веса.

В общем, как всегда: вроде как сделали ошеломляющее открытие, опровергающее законы физики, но на самом деле, просто неправильно провели эксперимент.

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #160 : 19.04.23 23:32 »
Да, только нужно для измерений подобрать адекватный прибор. Такой, который не будет подвержен существенному влиянию посторонних факторов, таких как, например, температура окружающей среды, вибрации опоры или электромагнитные поля. Если авторы представленного вами материала действительно произвели измерение с такой точностью, это уже выдающееся техническое достижение. Но я догадываюсь, что здесь просто не заморачивались и никакие факторы не исключали, просто сказали: "Эти весы с такой точностью измеряют".
А на втором графике так вообще просто случайные выбросы на один инкремент прибора выдали за изменение веса.
По второму графику вы можете судить о реальной точности весов. Это реальное изменение веса южнее большого горного массива 24.02.2021, снятое вручную по 34 точкам https://drive.google.com/file/d/1z0KyjIvvLIC7PfpTfFqV3lAohYg4c78H/view?usp=share_link Ссылка на Excel с данными. У весов есть система защита от вибраций. Слабые электромагнитные поля и медленное изменение температуры им так же не страшны.

Добавлено позже:

вроде было про эти эксперименты на x-faq или подобном
вероятно должно быть нешуточное требование к поверкам таких весов в плане
стандартизации и метрологии, по относительным и абсолютным погрешностям
измерений, разрешение по шкале в знаках после запятой в микрограммах.
(по аналогии с бытовыми частотомерами, если частота максимум: 30 МГц, то тогда
разрешение по частоте: 0,001 Гц.)
перенося скажем на бытовые ювелирные весы, если измеряемая величина максимум
30 грамм, то тогда разрешение по массе 0,001 мкг.

требования к весам наверное как у тех исследователей, что взвешивали генераторы :
http://ipic.su/img/img7/fs/proverka-emdrajva-mikromasshtab.1681914791.jpg

Взвешивалась 200-215г гирька с точностью 0,1 мг. Реальную точность весов можно оценить по 2-му графику. Этой точности вполне достаточно для фиксации изменений веса на открытых с севера местах в 3-12 мг.
« Последнее редактирование: 19.04.23 23:45 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #161 : 20.04.23 00:19 »

а вообще думая про гравитацию нам может очень многое что припомниться, про то что
вся Земля в аномалиях магнитных полей, и на Луне есть масконы странные и аномальные.
Цифровая карта аномального магнитного поля Северного, Среднего и Южного Урала :
https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112

Гравиогеография рек восточного склона Урала :
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6996/1/ek-4-17_10.pdf
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/6997/1/ek-4-17_11.pdf

ru.wikipedia.org/wiki/Гравиметрия
https://u.to/oVyWHw

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #162 : 20.04.23 00:20 »
rem dubl
« Последнее редактирование: 20.04.23 00:21 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #163 : 20.04.23 00:22 »
По второму графику вы можете судить о реальной точности весов.
Нет, не могу. Может, там у датчика какая-то зона, в которой он застревает. поставишь 200г или 200,0006г - а он одно и то же показывает. При этом может оказаться, что эта зона возникает в районе наиболее часто прикладываемой нагрузки, то есть, будете все время ставить 100г, будет показывать 100г, даже если реально поставили 100,0005.
Это всё нужно проверять, а не просто полагаться, что если заявлена такакя точность, то значит она такая и есть.
Первое, что я бы сделал - взвешивал бы разные грузы по очереди.

Да, ещё сразу не подумал, но при таких усилиях надо ещё аэродинамику исключить. А то включили вентилятор - и вот вам лишние десятитысячные, повернули - вот вам не хватает десятитысячной.

В общем, совсем не простой эксперимент и надо всё десять раз проверять.

Добавлено позже:
а вообще думая про гравитацию нам может очень многое что припомниться, про то что
вся Земля в аномалиях магнитных полей
Гравитация никакого отношения к магнитным полям не имеет.

и на Луне есть масконы странные и аномальные.
И чем они странные или аномальные? Ну маскон и маскон, залегает близко к поверхности большой массив более плотных пород, и что?
« Последнее редактирование: 20.04.23 00:25 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #164 : 20.04.23 00:44 »
Гравитация никакого отношения к магнитным полям не имеет
И чем они странные или аномальные? Ну маскон и маскон, залегает близко к поверхности большой массив более плотных пород, и что?

Движение космического аппарата по сверхнизкой окололунной орбите
под действием гравитационных аномалий Луны
  :
https://cyberleninka.ru/article/n/dvizhenie-kosmicheskogo-apparata-po-sverhnizkoy-okololunnoy-orbite-pod-deystviem-gravitatsionnyh-anomaliy-luny

походу попались на свою же блесну фанаберии образованства )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: beloff

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #165 : 20.04.23 01:26 »
Может, там у датчика какая-то зона, в которой он застревает. поставишь 200г или 200,0006г - а он одно и то же показывает. При этом может оказаться, что эта зона возникает в районе наиболее часто прикладываемой нагрузки, то есть, будете все время ставить 100г, будет показывать 100г, даже если реально поставили 100,0005.
Это всё нужно проверять, а не просто полагаться, что если заявлена такакя точность, то значит она такая и есть.
Первое, что я бы сделал - взвешивал бы разные грузы по очереди.
При каждом взвешивании открывалась стеклянная дверка весов, гирька бралась в специальных перчатках, ставилась на весы, дверка закрывалась, показания считывались, гирька вынималась. У весов есть встроенный уровень для установки в строго горизонтальное положение. При каждом подъёме гирьки с весов, они автоматически калибруются в ноль. Конечно, если поставить гирьку и смотреть на изменения веса-она застрянет и весы не покажут точного веса, но так точные взвешивания не проводят. При снятии графиков начиная с 23-24.04.2021 для поднятия и опускания гирьки, примерно раз в минуту, стал использоваться электропривод.

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #166 : 20.04.23 15:52 »
походу попались на свою же блесну фанаберии образованства
Красиво сказали. Только что имели в виду непонятно.
Приведенная вами статья не содержит ничего особенного. Что вас привлекло в ней?

При каждом подъёме гирьки с весов, они автоматически калибруются в ноль. Конечно, если поставить гирьку и смотреть на изменения веса-она застрянет и весы не покажут точного веса, но так точные взвешивания не проводят.
"Застревание" может происходить и в случае, если вы всё время ставите один и тот же груз. Ну, чисто теоретически. Например, из-за каких-то особенностей клея, на котором тензорезистор крепится к телу датчика. Это нужно проверять.
Вообще, к таким тонким измерениям надо подходить очень аккуратно и тщательно доказывать, что механизм прибора обеспечивает потребную точность.
Авторы данного исследования ничего не доказывают, просто опираются на заявленную производителем весов информацию. Это ошибка.

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #167 : 20.04.23 16:03 »
Что вас привлекло в ней?

думаю не надо быть очень серьёзными на научно-популярных бытовых форумах )
каждый видит то, что понимает, и каждый думает тем материалом, который он понимает,
т.е. если кто далёк от других видений и понятий и предметов, то он и не поймёт материал
иной, в изложении того, кто излагает в дискурсе своей колокольни, своего круга общения,
это нормально, даже доктора наук порой туго соображают не свои фишки, им иногда тоже
тямы не хватает ориентироваться как рыба в воде в параллельных, пограничных и смежных
темах, которые вроде бы как совсем рядом с их темами, но увы, буксуют, это норма сейчас.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #168 : 20.04.23 18:51 »
"Застревание" может происходить и в случае, если вы всё время ставите один и тот же груз. Ну, чисто теоретически. Например, из-за каких-то особенностей клея, на котором тензорезистор крепится к телу датчика. Это нужно проверять.
Вообще, к таким тонким измерениям надо подходить очень аккуратно и тщательно доказывать, что механизм прибора обеспечивает потребную точность.
Авторы данного исследования ничего не доказывают, просто опираются на заявленную производителем весов информацию. Это ошибка.
Нет в этих весах тензорезистора. Электромагнитное поле уравновешивает гирьку. Увидеть реальную точность весов можно по графикам изменений веса, снятых южнее больших горных массивов, полученные изменения веса в таких местах сопоставимы с точностью весов.
« Последнее редактирование: 20.04.23 19:47 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #169 : 20.04.23 18:54 »
JuryOr, подредактируйте правильное авторство приведенной чужой цитаты !
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #170 : 20.04.23 19:39 »
Нет в этих весах тензорезистора. Электромагнитное поле уравновешивает гирьку.
Вот с этого нужно было начинать. Сначала, чем мерили - потом, что мерили. При этом, механизм нужно описать подробнее, чем то, что вы сказали. Пока принцип не понятен.

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #171 : 20.04.23 19:52 »
Вот с этого нужно было начинать. Сначала, чем мерили - потом, что мерили. При этом, механизм нужно описать подробнее, чем то, что вы сказали. Пока принцип не понятен.
Вес гирьки уравновешивается электромагнитом. Сила тока через обмотку электромагнита измеряется и преобразуется в показания веса на индикаторе.

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #172 : 20.04.23 22:21 »
Вес гирьки уравновешивается электромагнитом. Сила тока через обмотку электромагнита измеряется и преобразуется в показания веса на индикаторе.
Ну, я примерно так и понял, но это не описание методики.
Допустим даже вы идеально точно измеряете силу тока(в чем тоже можно усомниться), встает вопрос о фиксации состояния равновесия. Сейчас объясню: вот вы дали ток, такой, что сила, действующая на гирьку массой 200г, больше силы тяжести на 0,0002*g. Тогда ускорение гирьки будет равно 0,000001м/с2 и за 1 с она сместится на 0,0005мм. Фиксируется ли такое смещение? Думаю, нет. Полагаю, можно зарегистрировать смещение около 0,1 мм, на это уйдет около минуты. Если на каждый инкремент по 0,0002 г тратить по минуте, уйдет очень много времени.
Можно этот процесс ускорить использованием обычных весов на тензодатчике, но тоже будет медленно. Можно ещё ускорить, если использовать математическую модель зависимости момента фиксации движения от момента достижения равновесия, но тогда точность определения момента равновесия может пострадать.
В общем, нужно понимать, как происходит фиксация момента равновесия. Потом нужно будет разобраться с точностью измерения тока.

Но можно забабахать прямую проверку: добавлять к гирьке по 0,0001 г и взвешивать.

А пока всё выглядит так, что точность этих весов на порядок-другой ниже цены деления, а те кривые, которые кажутся записью чего-то осмысленного - влияние неучтенных факторов.
« Последнее редактирование: 20.04.23 22:23 »

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #173 : 20.04.23 23:58 »
Если на каждый инкремент по 0,0002 г тратить по минуте, уйдет очень много времени.
У весов есть 3 градации чувствительности и 3 градации количества измерений, которые совершают автоматически весы, прежде чем усреднить и вывести на экран результат. При средних, рекомендованных в общем случае настройках, на собственно взвешивание весы затрачивают около 3 секунд.

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #174 : 21.04.23 00:35 »
У весов есть 3 градации чувствительности и 3 градации количества измерений, которые совершают автоматически весы, прежде чем усреднить и вывести на экран результат. При средних, рекомендованных в общем случае настройках, на собственно взвешивание весы затрачивают около 3 секунд.
Это не описание метода. По этому оценить точность не представляется возможным.
Тот факт, что вы не сумели зафиксировать влияние лунной гравитации говорит о том, что точность недостаточная.

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #175 : 21.04.23 00:55 »
Тот факт, что вы не сумели зафиксировать влияние лунной гравитации говорит о том, что точность недостаточная.[/q]
Здесь возможно несколько вариантов. Не факт, что увеличение точности весов позволит зафиксировать гравитационное влияние Луны.
« Последнее редактирование: 21.04.23 00:56 »

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #176 : 21.04.23 08:59 »
Здесь возможно несколько вариантов. Не факт, что увеличение точности весов позволит зафиксировать гравитационное влияние Луны.
Ну если вы сомневаетесь в гравитационной теории, то да, вы обязаны рассматривать разные варианты. Но сначала нужно убедиться, что весы измеряют.
А то может вы сейчас решите, что Луна нас не притягивает, а на самом деле точность весов недостаточная. Или наоборот, решите, что точность весов недостаточная и потратите время и деньги на приобретение новых весов, более точных - а окажется, что дело не в весах.
И если с проверкой точности в рамках одного измерения всё достаточно просто, то что там с калибровкой - ума не приложу.

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #177 : 21.04.23 10:02 »
главный нерв который повис в воздухе это точность измерений прибора
рассуждения могли бы упроститься если бы был даташит с параметрами прибора
в любом случае точные взвешивания с учётом многих знаков после запятой сложны
знаю по опыту взвешивания сухого остатка после выпаривания минеральной воды,
которые проводили сотрудники испытательной лаборатории в 2005 году в ЦГСЭН
на весы дикое влияние имели импульсные блоки питания втыкаемые персоналом
не помогало ни автономное аккумуляторное питание, ни включение через UPS
шестой знак после запятой плавал со страшной силой буквально на пустом месте
в конце концов немного помогла лишь только импровизированная клетка Фарадея
но пришлось делать основательное заземление через толстую медную шину
вроде удалось тогда стабилизировать пятый и шестой знак после запятой
осложнялось ещё наводкой ЭМП, по улице шла воздушная ЛЭП на 100 тыс. вольт.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #178 : 21.04.23 11:07 »
И если с проверкой точности в рамках одного измерения всё достаточно просто, то что там с калибровкой - ума не приложу.
Калибровка не имеет большого значения. Она делается только для удобства восприятия "круглых" цифр. Важны изменения веса.

Добавлено позже:
шестой знак после запятой плавал со страшной силой буквально на пустом месте
Как можно было увидеть из выложенных мной графиков, точное взвешивание на открытых с севера местах не возможно в моменты восхода и захода Луны. Там не то что 6-й знак, 4-й будет прыгать. Та же история со взвешиванием на взошедшей Луне, у подножия небольших гор или в 10 км от большого горного массива.

Добавлено позже:
Весы FA2204 на сайте производителя.
« Последнее редактирование: 21.04.23 11:19 »

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #179 : 21.04.23 12:16 »
Калибровка не имеет большого значения. Она делается только для удобства восприятия "круглых" цифр. Важны изменения веса.
Это если известно, что калибровка - просто смещение шкалы. А вы знаете алгоритм калибровки? Если не знаете, то никаких оснований считать, что калибровка не учитывает текущую напряженность гравитационного поля у вас нет.
В конце концов весы предназначены для измерения массы. При этом заявляется точность 0,0001г, а для 200г гирьки притяжение Луны составит 0,0006г, если я правильно посчитал. Так что если производитель действительно хочет гарантировать такую точность, то Луну нужно учитывать. И, если это учитывается на этапе калибровки, то, калибруясь перед каждым взвешиванием вы просто сразу исключаете возможность зафиксировать ее притяжение.
Чтобы измерять такие величины, про процесс измерения надо знать всё.