Гравитация и антигравитация - стр. 7 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гравитация и антигравитация  (Прочитано 20525 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #180 : 21.04.23 12:38 »
В конце концов весы предназначены для измерения массы.
Пардону, конечно, что влезаю в вашу научную дискуссию, но не массу измеряют весы, а вес- силу с которой тело давит на опору.     *JOKINGLY*  Это две большие разницы: при одинаковой массе тела, оно может весить по разному при разных обстоятельствах...
« Последнее редактирование: 21.04.23 12:40 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #181 : 21.04.23 12:59 »
чёт целый час гуглил так и не нашлось схемы электронной принципиальной весов FA2204
много раз встречал что приличные по цене приборы внутри себя имеют смешную обвязку
неплохо было бы и на элементную базу 2204 глянуть что там за чипы и фильтры по питанию
может попадётся кому в сети
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #182 : 21.04.23 13:01 »
Пардону, конечно, что влезаю в вашу научную дискуссию, но не массу измеряют весы, а вес
Ну, если уж на то пошло, то любые электронные весы измеряют некоторое напряжение в электрической схеме. Но это напряжение связано с током через катушку в обсуждаемых весах или с деформацией тензорезистора, которые связаны с с весом тела, который в свою очередь связан с массой.
А целью взвешивания всегда является установление массы.
« Последнее редактирование: 21.04.23 13:15 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #183 : 21.04.23 14:26 »
Ну, если уж на то пошло, то любые электронные весы измеряют некоторое напряжение в электрической схеме. Но это напряжение связано с током через катушку в обсуждаемых весах или с деформацией тензорезистора, которые связаны с с весом тела, который в свою очередь связан с массой.
А целью взвешивания всегда является установление массы.
Ну, скажем не всегда: ускорение свободного падения может быть и разное, да и просто ускорение тоже может накладывать отпечаток на результат взвешивания.
Массу можно определить и шибко по другому, обходясь без весов.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #184 : 21.04.23 15:03 »
Ну, скажем не всегда: ускорение свободного падения может быть и разное, да и просто ускорение тоже может накладывать отпечаток на результат взвешивания.
Массу можно определить и шибко по другому, обходясь без весов.
Да нет же, всегда. Весы - это по определению прибор для определения массы. Да, используют измерение веса. Да, в каких-то условиях конкретный механизм весов будет работать некорректно, но мы ведь не об этом.

Вот представьте, что вы изобрели весы, которые измеряют вес с точностью до нН в диапазоне от 1нг*g до 1кг*g.
И вот вы продаете такие весы каким-то узким специалистам, которым нужно исключительно точно отмерять дозы веществ. Это какие-то хитрые химики. Их интересует масса, вес их не интересует.
А потом они начинают к вам обращаться со словами, что всё не точно и есть ошибка в сотни нг на сотни г. Вы начинаете разбираться и выясняете, что кто-то взвешивал на экваторе, а кто-то за полярным кругом - сыграла роль центробежная сила вследствие вращения Земли. Луна находилась в разных положениях, кто-то взвешивал, находясь в области гравитационной аномалии.
И всё это можно было предусмотреть. А вы не предусмотрели, вас засудили и ваш бизнес накрылся.

Поэтому в интересах производителя точного прибора для измерения массы делать так, чтобы измерялась именно масса. Не исключено, что производитель обсуждаемого оборудования заложил в калибровку определение текущего g и делает на него поправку. Тогда вы на выходе получаете не измеренный вес, а именно массу, оцененную с какой-то точностью. И пытаться с помошью этого прибора померить изменение веса вследствие гравитационного притяжения Луны - бессмысленно.
Да, я этого не знаю.
Но этого не знает и автор эксперимента, однако уже пытается делать выводы.

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #185 : 22.04.23 10:00 »
Это если известно, что калибровка - просто смещение шкалы. А вы знаете алгоритм калибровки? Если не знаете, то никаких оснований считать, что калибровка не учитывает текущую напряженность гравитационного поля у вас нет.
В конце концов весы предназначены для измерения массы. При этом заявляется точность 0,0001г, а для 200г гирьки притяжение Луны составит 0,0006г, если я правильно посчитал. Так что если производитель действительно хочет гарантировать такую точность, то Луну нужно учитывать. И, если это учитывается на этапе калибровки, то, калибруясь перед каждым взвешиванием вы просто сразу исключаете возможность зафиксировать ее притяжение.
Чтобы измерять такие величины, про процесс измерения надо знать всё.
Калибровка производится взвешиванием эталонной гирьки. При этом эталонная масса гирьки ставится в соответствие с произвольным, на момент калибровки, весом. Хотя весы и показывают результаты взвешивания в граммах, фактически они измеряют вес. Так как вес, при неизменных внешних условиях, пропорционален ускорению свободного падения и гравитационной постоянной, выложенные мной графики суточных изменений веса отражают изменения этих "констант".

Добавлено позже:
Поэтому в интересах производителя точного прибора для измерения массы делать так, чтобы измерялась именно масса.
Минимизация влияния изменений ускорения свободного падения на точность взвешивания достигается калибровкой перед каждым взвешиванием. Это можно делать как вручную, на недорогих весах, так и автоматически. Существуют более дорогие модели, например FA2204N, с внутренней автоматической калибровкой эталонной массой.
« Последнее редактирование: 22.04.23 10:10 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #186 : 22.04.23 17:03 »
Калибровка производится взвешиванием эталонной гирьки.
На какой параллели, при какой температуре...
Короче, кто-нибудь мне может объяснить популярно, на пальцах, волновую, или наоборот взад, теорию гравитации, что такое гравитон и с чем его вкушають?  Только, чур, без математических фокусов.   *JOKINGLY*
Иль, м. б. - эта тема близка к теории единого поля?    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #187 : 22.04.23 17:55 »
один гравитон может распадаться на два фотона, если гравитон поместить в резонатор,
чтобы он там наинтерферировался с частотой резонатора, на входе безвредные гравитоны,
на выходе приличная энергия фотонов, для чего угодно (движения, излучения, накачки), надо
только определить частоту для правильных резонансов гравитонов, частота пока неясна.
да и как насыпать в резонатор гравитонов тоже неясно, но калибровать гирькой, хотя, я вот
в гараже обнаружил много поллитровых банок 60-х годов, там 500 мл гораздо больше было
чем сейчас, сейчас вообще мелкие поллитровки пошли, хоть банки хоть бутылки, всё не то
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #188 : 22.04.23 18:22 »
частота пока неясна.
да и как насыпать в резонатор гравитонов тоже неясно, но калибровать гирькой, хотя, я вот
в гараже обнаружил много поллитровых банок 60-х годов, там 500 мл гораздо больше было
чем сейчас, сейчас вообще мелкие поллитровки пошли, хоть банки хоть бутылки, всё не то
Вот-вот, и я подобное часто наблюдаю...    *JOKINGLY*
Что касаемо до массы, то при одинаковом ускорении, разные массы будут иметь разные скорости за одинаковый промежуток времени в физическом вакууме.
А можно и покрутить,- тоже показательно будет.      *YES*


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | beloff

JuryOr


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.05.23 00:11

Гравитация и антигравитация
« Ответ #189 : 22.04.23 19:23 »
На какой параллели, при какой температуре...
При температуре 17,5-22,5. В Москве 55 С.Ш. и на 40 С.Ш.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #190 : 22.04.23 20:06 »
При температуре 17,5-22,5. В Москве 55 С.Ш. и на 40 С.Ш.
Да где угодно, но не инерциально, что показатель массы, не веса на весах.    *JOKINGLY*
Масса идеального физического тела постоянна в момент времени, а вес, с которым он давит на опору, может быть разным.


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #191 : 29.04.23 12:51 »


http://ipic.su/img/img7/fs/antigravitaciya111.1682760624.jpg
Тёмная сторона антигравитации — kiwi arXiv  :
https://kiwibyrd.org/2023/04/28/23h43/

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #192 : 02.05.23 06:10 »
https://www.youtube.com/watch?v=FCjXrce9Ql4#


      Можете ышшо Катющика почитать, шибко интересно, достоверно и доступно.


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #193 : 02.05.23 12:01 »

ведь если есть с десяток объяснений гравитации, то для каждого из них можно придумать
свои антигравитационные концепты, но работающие только в одной из десяти гравитаций.
Семь вариантов объяснения гравитации ! :
https://m.youtube.com/watch?v=1ALYlwGzkpw
что касается альтернативщиков в физике, то вспоминается афоризм Артемия
https://blog.tema.ru/NgAoYa7yaqL
хотя выхлопов у них всех конечно больше, и внутри них можно искать зёрна в плевелах
они могут не нравиться ортодоксальной науке, но тут на помощь приходит 'закон стейка'
https://blog.tema.ru/b-vRtjfeBED

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #194 : 02.05.23 14:20 »
https://www.youtube.com/watch?v=FCjXrce9Ql4#
Посмотрел первую минуту. Правильно сказано только, что гравитация - это предположение, которое позволяет объяснить наблюдаемые явления.
А дальше пошла ложь:
1) "И вот когда опытным путем попытались замерить притяжение масс, приборы показали отсутствие такого притяжения" - ложь. Кавендиш, ещё в 18м веке показал притяжение масс. Эксперимент кавендиша воспроизводился и успешно.
2) "А когда японский спутник попытался скинуть на астероид капсулу с оборудованием, она не упала на космический объект и даже не попыталась к нему притянуться" - ложь.
Япония запускала два аппарата: Хаябуса и Хаябуса-2.
Первый пострадал от солнечной вспышки и имел проблемы с выполнением миссии, но всё же доставил образцы грунта на Землю.
Второй же выполнил миссию без сбоев и спустил на поверхность астероида три ровера. И эти роверы по поверхности астероида перемещались прыжками. Если бы не сила притяжения, это было бы невозможно.

Дальше можно не смотреть.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #195 : 03.05.23 05:54 »
1) "И вот когда опытным путем попытались замерить притяжение масс, приборы показали отсутствие такого притяжения" - ложь. Кавендиш, ещё в 18м веке показал притяжение масс. Эксперимент кавендиша воспроизводился и успешно.
Ключевым словом этого ролика будет "приталкивание", не притяжение. Я его до конца не смотрел.    *JOKINGLY*  Ежели вместо приталкивания имеют место силы притяжения, то система будет шибко неустойчива: любое изменение скорости или массы, что мы наблюдаем постоянно с любыми космическими объектами, приведет к немедленному и однозначному распаду последней, магнит и стальной шарик вам в помощь.   *JOKINGLY*    Приталкивание же наоборот взад делает систему неимоверно устойчивой, что мы тоже наблюдаем, да и самые простые опыты с двумя отталкивающимися магнитами или пылесосами наоборот (не всасывания, а нагнетания воздуха в шланги) и шариком или просто листом бумаги между ними подтверждают концепцию приталкивания- суть гравитации.
А вот интересно, как по вашему будет себя вести материальное тело, какие силы на него будут действовать, скажем, в центре массы Земли: к чему будет приталкиваться, иль, м. б. будет находиться в невесомости?    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.05.23 05:59 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #196 : 03.05.23 11:52 »
Ключевым словом этого ролика будет "приталкивание", не притяжение.
Чавось? А можно объяснить разницу вкратце? Ты как не назови, а на массу действует сила и всё тут.

Ежели вместо приталкивания имеют место силы притяжения, то система будет шибко неустойчива: любое изменение скорости или массы, что мы наблюдаем постоянно с любыми космическими объектами, приведет к немедленному и однозначному распаду последней, магнит и стальной шарик вам в помощь.
Во-первых магнит не имеет никакого отношения к гравитации. Во-вторых, будьте добры предоставить анализ устойчивости в зависимости от притяжения или "приталкивания".

А вот интересно, как по вашему будет себя вести материальное тело, какие силы на него будут действовать, скажем, в центре массы Земли: к чему будет приталкиваться, иль, м. б. будет находиться в невесомости?
Будет находиться в невесомости. Жаль там расплавленная магма, а то давно бы уже там сделали тренировочный центр для космонавтов. Ну и аттракцион для публики.
И, хотя это предположение проверить не представляется возможным, я уверен полностью.
Потому что закон всемирного тяготения работает.
И работает настолько точно, что в некоторый момент по имеющимся данным об орбитах известных планет было вычислено наличие и текущее положение ещё одной, неизвестной ещё планеты - и планета была найдена в первый же день наблюдений. Речь идет о Нептуне и открытии его Урбеном Леверье в 1846 году.
« Последнее редактирование: 03.05.23 11:52 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 356
  • Благодарностей: 18 624

  • Заходил на днях

Гравитация и антигравитация
« Ответ #197 : 03.05.23 14:14 »
     Все понятно.     *JOKINGLY*
Читайте Катющика.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: beloff | Никанор Босой

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #198 : 03.05.23 15:48 »
Читайте Катющика.
Поинтересовался. Яндекс первой ссылкой по запросу "катющик" выдает это (осторожно, нецензурная лексика):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В общем-то это полное и исчерпывающее описание данного индивида и дальше можно ничего не читать.

Но ведь я должен вам ответить аргументированно, поэтому открыл первый попавшийся текст по теме гравитации ( https://proza.ru/2013/04/20/1591 ):
Цитата: Катющик
Вы не найдете  упоминаний  в физической литературе про совокупное гравитационное поле.
Есть поле Земли, есть поле Солнца, есть поле у каждого  вселенского объекта, но нет  совокупного  гравитационного поля.
Это неправда.
В физике очень хорошо работает принцип суперпозиции:
- результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил;
- любое сложное действие можно разделить на два и более простых.
"Совокупное" гравитационное поле - суперпозиция гравитационных полей всех "вселенских объектов". И любой человек, знающий физику, это понимает.

Вот вам лекция для студентов МФТИ:
https://mipt.ru/education/chair/physics/kmf/mPh_4/presentiaton/y2015/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_7_%D0%9A%D0%A4_1_2015.pdf
Изложение построено так: Закон всемирного тяготения - напряженность поля - суперпозиция гравитационных полей.

Или вот учебник Кузнецова (Теория гравитации Ньютона на 79 стр.):
https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SMIT/eng/academic/Tab2/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A7.1%20-%D0%92%20%20%D0%92%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf
Цитата: "При наложении нескольких полей тяготения напряженность результирующего поля равна векторной сумме напряженностей всех этих полей" (стр. 82)

Итог: тезис о том, что в "физической литературе" отсутствуют упоминания совокупного гравитационного поля, опровергнут, приведены конкретные ссылки, доказывающие наличие таких слов.

Не знает ваш Катющик физики и "физической литературы" не читал. А то, что про него написано в скрытой ссылке в начале этого сообщения - очень похоже на правду.

Извините.
« Последнее редактирование: 03.05.23 15:52 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 6 288

  • Был сегодня в 10:22

Гравитация и антигравитация
« Ответ #199 : 03.05.23 16:54 »
Читайте Катющика.
верное замечание, жизненное

пусть читают

бо до Ацюковского и Гришаева им далеко


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #200 : 03.05.23 18:12 »

переписывались давно с Ацюковским на одном из форумов ещё в конце нулевых годов
и уже тогда у нас созрела уверенность что никто толком наверняка нифига не знает
а особенно Владимира Акимовича умиляли шапкозакидательные теории радиоволн
он в переписке приводил простой пример, "радиоволны в воздухе" это вроде понятно,
но что происходит с радиоволнами в космосе, американцы связываются (если это так)
со своими аппаратами аж за десятки миллиардов километров, например ещё 10 лет
назад «Вояджер-1» удалился на 119 а.е. (17,8 млрд км) от Солнца и достиг так назыв.
«региона стагнации», а амеры с ним связываются запросто как по телефону, и это при
тех малых мощностях, и тех диаграммах направленности, т.е. должна быть среда
в которой распространяются эти электромагнитные радиоволны, д. быть т.н. 'эфир'.
а многие путают даже радиоэфир как ЭМП и светоносный мировой эфир как среду )

вообще чтобы лучше проникнуться Ацюковским надо начать с "Приключения инженера"
https://disk.yandex.ru/d/w1VoMHvAA9edPQ

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Мишаня

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #201 : 03.05.23 20:58 »
американцы связываются (если это так)
со своими аппаратами аж за десятки миллиардов километров, например ещё 10 лет
назад «Вояджер-1» удалился на 119 а.е. (17,8 млрд км) от Солнца и достиг так назыв.
«региона стагнации», а амеры с ним связываются запросто как по телефону, и это при
тех малых мощностях, и тех диаграммах направленности

Вот такие штуковины приходится использовать. Потому что мощности, действительно, маленькие.
Вас ведь не смущает, что мы в оптические телескопы видим что-то, удаленное на гораздо большие расстояния? Экзопланеты, например.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Гравитация и антигравитация
« Ответ #202 : 03.05.23 22:20 »

вообще чтобы лучше проникнуться Ацюковским надо начать с "Приключения инженера"
https://disk.yandex.ru/d/w1VoMHvAA9edPQ

Ещё есть
http://www.atsuk.dart.ru/

Добавлено позже:
Вас ведь не смущает, что мы в оптические телескопы видим что-то, удаленное на гораздо большие расстояния? Экзопланеты, например.
Меня смущает, к примеру.
« Последнее редактирование: 03.05.23 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Мишаня

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #203 : 03.05.23 23:12 »
на гораздо большие расстояния

если про парадоксы диаграммы направленности электромагнитных полей передатчика
Вояджера, то большая площадь антенной тарелки тут вообще ни о чём, т.е. образный
малый пример, условно сравните в первом приближении СВЧ радиопередатчик Вояджера
с пятном когерентного луча от лазерной указки, берёте указку и светите на дальнюю
белую стенку за 4 квартала, видите что ваша метка стала диаметром с футбольный мяч,
на расстоянии в 18 млрд км представляете какой будет диаметр, такое излучение, от
этого Вояджера, если оно ещё останется и не затухнет в прохождении, нельзя будет
сфокусировать ни на какой тарелке, так как идёт просто безразмерный диаметр во все
стороны, а теперь вспомним что ЭМП СВЧ это не излучение лазера, ЭМП не когерентно,
тем хуже для прохождения радиоволн ЭМП СВЧ на расстояние в миллиарды километров.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #204 : 04.05.23 10:51 »
Меня смущает, к примеру.
Обычно это смущает тех, кто не понимает матчасть. Как вам кажется, вы понимаете?

условно сравните в первом приближении СВЧ радиопередатчик Вояджера
с пятном когерентного луча от лазерной указки, берёте указку и светите на дальнюю
белую стенку за 4 квартала
Вы хотите рассказать про плотность энергии излучения, обратно пропорциональную квадрату расстояния. Ну так это, собственно и говорит о том, что чем дальше, тем больше нужен диаметр отражателя. Причем зависимость прямая: в 1000 раз дальше улетели - в 1000 раз больше нужен диаметр тарелки, чтобы поймать такую же энергию.
Почему же вы говорите, что размер не имеет значения?

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #205 : 04.05.23 12:29 »

Цитирование
зависимость прямая
если вы TV сигнал фокусируете на детекторную головку домашней тарелкой диаметром
один метр, от спутника который от вас на расстоянии 400 километров,
то ничто не мешает вам посчитать параметры сколько километров в диаметре должна
быть тарелка, принимающая сигнал от источника, который находится за 18 млрд км.
Цитирование
размер не имеет значения
решайте сами, если бы диаметр в Аресибо был в два раза больше, он бы разрушился
в два раза быстрее )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #206 : 04.05.23 16:59 »
если вы TV сигнал фокусируете на детекторную головку домашней тарелкой диаметром
один метр, от спутника который от вас на расстоянии 400 километров,
то ничто не мешает вам посчитать параметры сколько километров в диаметре должна
быть тарелка, принимающая сигнал от источника, который находится за 18 млрд км.
Ну вот так всегда. ТВ сигнал от спутника в 400 км (что тоже неправда, потому что телевизионные спутники геостационарные, на высоте ок 35 000 км) - значит за 18 млрд км ничего нельзя поймать.
А ничего, что GPS сигнал принимается от спутника в >20 000 км. И не тарелкой, а маленькой антеннкой телефона?
Тут весь вопрос в ширине канала. Когда Вояджер-1 был на орбите Юпитера, скорость связи составляла около 100 Кб/с, при достижении орбиты Сатурна уменьшилась вдвое и все меньше и сейчас прядка бит в секунду. Так что ни о каком "как по телефону" речь уже не идет.

В общем, как всегда, "скептики" перевирают факты и показывают мнимые противоречия там, где их нет.

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #207 : 04.05.23 17:28 »
Цитирование
значит за 18 млрд км ничего нельзя поймать
да, многие подозревают наса что связи у них на самом деле с Вояджерами давно нет.
Цитирование
"как по телефону"
вы даже не поняли оказывается с самого начала иронического смысла написанного
а повторно уточняще написанное вам ничего не прояснило а ещё больше вы запутались
вы вообще не поняли о чём речь, но желание спорить в режиме чата-болталки осталось
если бы вы были в теме у вас автоматически бы рождались совсем другие ассоциации
про прохождения радиоволн, про запаздывания радиосигнала, про влияния Солнечного
спирально вихревого излучения как помеховый фактор на пути приём/передача, и мн.др.
затухание то хоть не станете отрицать :

Выбор частот для связи с космическими аппаратами
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36977515

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Гравитация и антигравитация
« Ответ #208 : 04.05.23 17:49 »
да, многие подозревают наса что связи у них на самом деле с Вояджерами давно нет.
Ну, кто-то подозревает, что Земля плоская. Это не аргумент.

а повторно уточняще написанное вам ничего не прояснило а ещё больше вы запутались вы вообще не поняли о чём речь, но желание спорить в режиме чата-болталки осталось
Опять грубите. А между тем, не поняли чего-то именно вы.
Потому что это вы говорите про
влияния Солнечного спирально вихревого излучения
которые науке неизвестны.
И это вы после слов "затухание" приводите таблицу задержек.
Ну, задержки. Да, скорость света конечна. Какой вы из этого вывод делаете?
Ну, да, затухание, про закон обратных квадратов мы уже поговорили. И про снижение скорости передачи данных. Почему вы опять спрашиваете, отрицаю ли я затухание?

arfaxad


  • Сообщений: 4 140
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 11:05

Гравитация и антигравитация
« Ответ #209 : 04.05.23 18:37 »

Vovkq, не совсем понятны ваши интенции, что вы хотите прояснить для себя, судя по другим
темам у вас прослеживается желание копаться и ковыряться в пишущих, а предмет спора
для вас только повод чтобы постить выбешивающие любого читателя sms-ульки типа
Цитирование
Vovkq пишет :
Как вы умудряетесь
странную необоснованную выдумку
давно бы уже сделали
Люди, которые придумывают нелепости
вы его можете наблюдать, если подбросите телефон
вы умудряетесь ставить
странную необоснованную выдумку
А вот это уже утка
Что вас привлекло в ней?
просто вы каким-то своим собственным причудливым способом понимаете написанное,
потом с этим спорите, сами себе отвечаете на то как вы поняли, причём в разных темах,
и ждёте что весь этот винегрет кто-то рассортирует и прояснит вам что это там было.
это даже не о том, чтобы понимать научный юмор, есть базовые фундаментальные штуки.
плюс ваш бэкграунд по могликам в лунной теме, и мусор в избранном на  ютуб/@Vovkq/channels

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA