Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Вы путаете майку и комбез. Купаться, конечно не запрещено, но если вы прочтете внимательно вопрос, поймете, почему такой ответ. Про мокрый комбез. Вот именно, что из кальянной она уходила в сухом. Если он мокрый, значит искупаться могла только после кальянной на пляже после ссоры. Зачем？Почему в комбезе, если днем не стеснялись топлес, то уж ночью и подавно. А вот если смывала улики, то все понятно. Но это фантазия, конечно, потому что защита не выкладывает ее показания про комбез. Я уверена, что они есть. И в них именно то, что я описала. И это в копилку обвинения.

А мокрый комбез откуда взялся?) И майка от комбеза все-таки чем-то должна отличаться? Если она говорит что достала мокрую майку, а не мокрый комбез, то я предпочитаю думать что это разные вещи. Ну купалась топлес, а потом в майке, например потому что там Арсен (или как его?, бродил с видеокамерой и фотоаппаратом).
Не купалась она ночью, после кальянной, это не более чем  домыслы, в копилку обвинений - только факты, а в копилку обвиняемой - любые сомнения.

Добавлено позже:

А зачем рофл про "это"?

А почему нет? Имеет право. Или она на Страшном Суде, где только правду?)
Такс... Остальные зачем многократно "пережеваны", можете жамкнуть  на кнопочку "мой профиль", в смысле Мой, там есть такая штука как сообщения пользователя, и там есть все ответы на "зачем", я в том числе это все неоднократно "жевал")).

Зачем версии о убийстве на пляже до того как узнала,что именно с Настей случилось?

Что-то новое), желательно поподробней.

Зачем ст. 51?( в СИЗО научили?)

Фейк, сторонников обвинения.

Зачем столько лживого резонанса?

Зачем столько "правдивого" следствия? Зачем такая СМЭ? Зачем суд два года? Зачем Шеврикуко? Зачем Князев - "не сделал", "не взял" и т.д.?))
Остальные "зачем", как я уже написал - где-то там... В глубинах форума.

[Атика]

А мокрый комбез откуда взялся?) И майка от комбеза все-таки чем-то должна отличаться? Если она говорит что достала мокрую майку, а не мокрый комбез, то я предпочитаю думать что это разные вещи. Ну купалась топлес, а потом в майке, например потому что там Арсен (или как его?, бродил с видеокамерой и фотоаппаратом).
Не купалась она ночью, после кальянной, это не более чем  домыслы, в копилку обвинений - только факты, а в копилку обвиняемой - любые сомнения.

Как майка более двух суток может остаться мокрой и для чего А. дает эти уточнения в показаниях?

[BigHand]

Как майка более двух суток может остаться мокрой и для чего А. дает эти уточнения в показаниях?

Она дает показания, на момент доставания майки из палатки)).
П.С. хотя может она до сих пор мокрая в воображении сторонников, кто знает...  Уже года два как..

[Атика]

Что не сделал,не взял?
Что лживого в следствии в экспертизах экспертов?
Зачем Ш. Алена,если есть другие "дороги" для погон,карьеры,намного легче,чем подставляться "грязными делишками",рисковать сомнительным сговором и "уничтожить молоденькую девчонку",если она реально невиновна?!

Добавлено позже:

Она дает показания, на момент доставания майки из палатки)).
П.С. хотя может она до сих пор мокрая в воображении сторонников, кто знает...  Уже года два как..

Зачем она в показаниях это уточняет?Какая разница,на момент обыска,когда была мокрой майка?

Добавлено позже:
Зачем столько лжи невиновному?

[BigHand]

Что не сделал,не взял?

В суд. Показания Князева.

Что лживого в следствии в экспертизах экспертов?

Опять в суд, - зачем экспертиза уехала на экспертизу?

Зачем Ш. Алена,если есть другие "дороги" для погон,карьеры,намного легче,чем подставляться "грязными делишками",рисковать сомнительным сговором и "уничтожить молоденькую девчонку",если она реально не виновна?!

Зачем начальство требует раскрытия? Зачем кулаком по столу стучит? Зачем грозит лишить погон, должности и разжаловать в швейцары?)

Зачем она в показаниях это уточняет?Какая разница,на момент обыска,когда была мокрой майка?

Зачем она говорит правду о мокрой майке, которая была мокрая, я не знаю), у меня диссонанс, ведь можно было бы сказать что она сухая или ее вообще не было?

[Maowza]

А зачем рофл про "это"?
Зачем истерика "отдай трусы,отдай мое"?
Зачем фото в 1:27 ?
Зачем рисковать жизнью и бежать с узелком в руках ночью автостопом на Кавказе?
Зачем Настю поливать грязью  сутки,как бы оправдываясь в чем то?
Зачем телефон больше суток отключен?
Зачем кровь на брюках?
Зачем маникюр?
Зачем компьютеры поломаны?
Зачем версии о убийстве на пляже до того как узнала,что именно с Настей случилось?
Зачем ст. 51?( в СИЗО научили?)
Зачем столько лживого резонанса?
Зачем даже ни капли сожаления о страшной смерти близкой подруги?
Зачем приплетала всех вокруг в подозреваемые?
Зачем про пару придумала?
Зачем врала где что делала,писала,на какой лавке?
И т.д. и т.п.

Ох, ну тут слишком много всего в кучу. Про ст.51 не подверждено вроде бы.
Смотрите, я не против виновности Алёны, я даже к ней больше склоняюсь в % соотношении, но не суть
Суть в том, что я ко всем разумным доводам прислушиваясь. И разумные сторонники виновности порой приводят очень весомые аргументы.
Но я не понимаю, зачем каждый ее поступок интерпретировать в пользу её виновности? Что это даёт?
Просто если отбросить всю эту шелуху в виде домыслов и вольных интерпретации то картина меняется с "абсолютно на 100%" на "вероятнее" виновна
Извините за излишнюю эмоциональность)

[Атика]

В суд. Показания Князева.Опять в суд, - зачем экспертиза уехала на экспертизу?Зачем начальство требует раскрытия? Зачем кулаком по столу стучит? Зачем грозит лишить погон, должности и разжаловать в швейцары?)Зачем она говорит правду о мокрой майке, которая была мокрая, я не знаю), у меня диссонанс, ведь моно было бы сказать что она сухая или ее вообще не было?

У вас диссонанс потому что в глубине души вы понимаете,что убийца А.,как ни крути.
Циничная,эгоистичная,без капли раскаяния убийца.(

Добавлено позже:

Ох, ну тут слишком много всего в кучу. Про ст.51 не подверждено вроде бы.
Смотрите, я не против виновности Алёны, я даже к ней больше склоняюсь в % соотношении, но не суть
Суть в том, что я ко всем разумным доводам прислушиваясь. И разумные сторонники виновности порой приводят очень весомые аргументы.
Но я не понимаю, зачем каждый ее поступок интерпретировать в пользу её виновности? Что это даёт?
Просто если отбросить всю эту шелуху в виде домыслов и вольных интерпретации то картина меняется с "абсолютно на 100%" на "вероятнее" виновна
Извините за излишнюю эмоциональность)

Про 51 подтверждено.

[BigHand]

У вас диссонанс потому что в глубине души вы понимаете,что убийца А.,как ни крути.
Циничная,эгоистичная,без капли раскаяния убийца.(

Сильно). Давно я не слышал столь вывернутого "вывода". No comments).

[Maowza]

Добавлено позже:Зачем она в показаниях это уточняет?Какая разница,на момент обыска,когда была мокрой майка?

Добавлено позже:
Зачем столько лжи невиновному?

Мы тут какое-то время назад сошлись во мнении, что без вопросов следака сложно понять путь мысли допрашиваемого. Это ж не монолог Алёны на тему был явно
А зачем вообще люди врут? И что есть ложь? Неосознанное искажение фактов есть ложь? А как же когнитивный диссонанс? А как же интересная избирательность памяти?

[Атика]

Что отбросить?
Рофл?
Ссору?
Дележку вещей,парней?
1-12 мин. на диком пляже?
Бегство ночное на Кавказе?
Узелок?
Слив мутным парням в такси про одинокую на диком пляже Настю?
Про новую жизнь начну с понкдельника водителю фуры?
Про слив грязи на Настю друзьям в соц.сетях?
Про версии убийства Насти в палатке на пляже до того как узнала о убийстве в палатке Насти на пляже?
Где вы видите шелуху?Эта шелуха слишком твердая,как скорлупа грецкого ореха.
И всего остального,что выше писала.

Добавлено позже:

Мы тут какое-то время назад сошлись во мнении, что без вопросов следака сложно понять путь мысли допрашиваемого. Это ж не монолог Алёны на тему был явно
А зачем вообще люди врут? И что есть ложь? Неосознанное искажение фактов есть ложь? А как же когнитивный диссонанс? А как же интересная избирательность памяти?

Предположите вопрос о мокрой майке.Откуда он возник,если майка сухая?

[Maowza]

Атика, а вот это интересная новость, пропустила. Просто совсем недавно вроде обсуждали и не нашли подтверждения.
Хотя я, наверное, это путаю с отказом от показаний в суде, да? Вразумите меня юристы, я запуталась)

[Атика]

Атика, а вот это интересная новость, пропустила. Просто совсем недавно вроде обсуждали и не нашли подтверждения.
Хотя я, наверное, это путаю с отказом от показаний в суде, да? Вразумите меня юристы, я запуталась)

Показания П.А.С.:
31.08.2017
02.09.2017
10.10.2017(следственный эксперимент)
11.10.2017 отказ от дачи показаний (ст.51)
26.10.2017 отказ  от дачи показаний(ст.51)
22.11.2017
13.12.2017

[BigHand]

Бегство ночное на Кавказе?

Когда ее выгнали это называется "бегством"?))

Слив мутным парням в такси про одинокую на диком пляже Настю?

Не преступление.

Про слив грязи на Настю друзьям в соц.сетях?

Ее проблемы, т.е. А. Но отнюдь не ваши)).

Про версии убийства Насти в палатке на пляже до того как узнала о убийстве в палатке Насти на пляже?

Что за шелуха?) Фактаж на форум!

Про новую жизнь начну с понкдельника водителю фуры?

Имеет право, многие новую жизнь с понедельника начинают, каждый понедельник причем).

а вот это интересная новость, пропустила.

Фейк сторонников, другие сторонники (которые на стороне добра)), это отрицают.

22.11.2017
13.12.2017

А 22.11.2017 и 13.12.2017 нет отказа что ли? Любовь и согласие?))

[Атика]

Когда ее выгнали это называется "бегством"?))Не преступление.Ее проблемы, т.е. А. Но отнюдь не ваши)).Что за шелуха?) Фактаж на форум!Имеет право, многие новую жизнь с понедельника начинают, каждый понедельник причем).Фейк сторонников, другие сторонники (которые на стороне добра)), это отрицают. А 22.11.2017 и 13.12.2017 нет отказа что ли? Любовь и согласие?))

Фактаж на форум о "случайном убийце")))

[BigHand]

Фактаж на форум о "случайном убийце")))

Нелепое предложение. Детское какое-то. Вот когда я займу должность Шеврикуки, или его начальника, - тогда и будет фактаж, не раньше. Потерпите малость.

Все-таки:

Про версии убийства Насти в палатке на пляже до того как узнала о убийстве в палатке Насти на пляже?

Фактаж? Это событие уже произошло. Верно ведь?

[Атика]

Нелепое предложение. Детское какое-то. Вот когда я займу должность Шеврикуки, или его начальника, - тогда и будет фактаж, не раньше. Потерпите малость.

Все-таки:Фактаж? Это событие уже произошло. Верно ведь?

Это у вас детский фактаж- " гордая ушла в темную,кавказскую ночь с узелком в руках,в автостоп волшебника доброго",но она невиновата,что Н.убила,потому что Н. сама напросилась,так?

[BigHand]

Это у вас детский фактаж- " гордая ушла в темную,кавказскую ночь с узелком в руках,в автостоп волшебника доброго",но она невиновата,что Н.убила,потому что Н. сама напросилась,так?

Я так понял фактажа,  на дважды заявленный фейк не будет.

Зачем версии о убийстве на пляже до того как узнала,что именно с Настей случилось?

Про версии убийства Насти в палатке на пляже до того как узнала о убийстве в палатке Насти на пляже?

Тогда зачем переливать из пустого в порожнее?)

[Атика]

Я так понял фактажа,  на дважды заявленный фейк не будет.Тогда зачем переливать из пустого в порожнее?)

Фактаж,что мой фактаж фейк?

https://vk.com/doc19415777_500556655?hash=0915a0398e75f106a5&dl=dac1e2311706f6c663
https://vk.com/audios-107230244

https://vk.com/doc400359423_502745336?hash=65649eb95cfd293f9b&dl=8562ae759e5d29423c

[BigHand]

Атика,

Оффтоп (текст не по теме)

Фактаж,что мой фактаж фейк?
https://vk.com/doc19415777_500556655?hash=0915a0398e75f106a5&dl=dac1e2311706f6c663
https://vk.com/audios-107230244

Зачем мне эта шляпа из сторонников вины А? Что я там забыл? Зачем мне это все - "Анатом (песенка маньяка)"? "Таня злится на ЧиЗ"? "Я стояла вся в розовом свитере"? Мне вообще как-то все равно кто на кого злится и  кто на ком стоял))). Ладно. Пора забыться сном.
Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Видно не судьба, увы).

[Maowza]

Что отбросить?
Рофл?
Ссору?
Дележку вещей,парней?
1-12 мин. на диком пляже?
Бегство ночное на Кавказе?
Узелок?
Слив мутным парням в такси про одинокую на диком пляже Настю?
Про новую жизнь начну с понкдельника водителю фуры?
Про слив грязи на Настю друзьям в соц.сетях?
Про версии убийства Насти в палатке на пляже до того как узнала о убийстве в палатке Насти на пляже?
Где вы видите шелуху?Эта шелуха слишком твердая,как скорлупа грецкого ореха.
И всего остального,что выше писала.

Добавлено позже:Предположите вопрос о мокрой майке.Откуда он возник,если майка сухая?

Хорошо, допустим, майка была мокрая на момент изъятия. Одна только майка? Это серьёзный аргумент в пользу виновности Алёны?
А что с рофлом-то не так? Дайте догадаюсь, Алена планировала убийство или что? Вы бы лучше поясняли, что имеете в виду, а то лично мне не понятно, поэтому сложно дискутировать
Шелуха это субъективный анализ поведения Алёны на основе своего опыта и представлений о том, как должно быть. Против вашего мнения всегда будет мнение тети Маши из соседнего подъезда
Шелуха это попытка связать личностные особенности Алёны с вероятностью совершения ею убийства. Это псевдонаучно, если нет пруфоф
Шелуха это слухи без подтверждения
В ОЗ большинство этих вещей не фигурирует. Хотя никто не мешал отметить там же хотя бы "стиранность вещей".
Потому, что суду вся эта шелуха или скорлупа  не нужна и не интересна. Не интересен даже анализ голосовых Алёны от диванных суперпсихологов, как ни странно
А что это за 7 дат? И откуда они? 31.08 и 02.09 это даты дачи показаний Алёны, а остальные это что?

[Атика]

Атика,

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем мне эта шляпа из сторонников вины А? Что я там забыл? Зачем мне это все - "Анатом (песенка маньяка)"? "Таня злится на ЧиЗ"? "Я стояла вся в розовом свитере"? Мне вообще как-то все равно кто на кого злится и  кто на ком стоял))). Ладно. Пора забыться сном.
Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Видно не судьба, увы).

Так у вас какой фактаж,что мой фактаж фейк?

Добавлено позже:

Хорошо, допустим, майка была мокрая на момент изъятия. Одна только майка? Это серьёзный аргумент в пользу виновности Алёны?
А что с рофлом-то не так? Дайте догадаюсь, Алена планировала убийство или что? Вы бы лучше поясняли, что имеете в виду, а то лично мне не понятно, поэтому сложно дискутировать
Шелуха это субъективный анализ поведения Алёны на основе своего опыта и представлений о том, как должно быть. Против вашего мнения всегда будет мнение тети Маши из соседнего подъезда
Шелуха это попытка связать личностные особенности Алёны с вероятностью совершения ею убийства. Это псевдонаучно, если нет пруфоф
Шелуха это слухи без подтверждения
В ОЗ большинство этих вещей не фигурирует. Хотя никто не мешал отметить там же хотя бы "стиранность вещей".
Потому, что суду вся эта шелуха или скорлупа  не нужна и не интересна. Не интересен даже анализ голосовых Алёны от диванных суперпсихологов, как ни странно
А что это за 7 дат? И откуда они? 31.08 и 02.09 это даты дачи показаний Алёны, а остальные это что?

7 допросов из мат.дела.
А вы бы подробнее объяснили бабы Машиного случайного прохожего убийца.Все ответы ни о чем,а так только бы ради против,без конкретных аргументов.
С чего началось на пляже у Насти со случайным прохожим?
Чем закончилось?
Пришел,увидел палатку,и...?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

сначала прослушайте и ознакомьтесь с этой "шляпой",хотя верное подобрали словечко на сленг А.,реальная шляпа для девушки 19 лет с "добрыми глазами"

Добавлено позже:
Для диванных суперпсихологов и ОЗ даже все равно,что тетя Маша плетет своему соседу на лавочке.Вам сколько еще пруфоф надо?Фото самого убийства?
Откуда диванным суперсыщикам знать,что и чего фигурирует?
Вы ознакомлены с содержимым тел.А.,тем что приобщенно к делу?
Вы даже не знали сколько допросов было у П. А.С.в ходе предварительного расследования.
Вы вообще со всеми документами ознакомились,что в свободном доступе?

[юлия8980]

Спасибо! Дима подтверждает эти слова, насколько я помню. Что Алёна надела майку после купания на мокрое тело
Не понятно только из этого дока, майка была мокрая на момент изъятия или нет

Майка, просто одетая на мокрое тело, летом, очень быстро перестаёт быть влажной)

[алчущий правды]

Майка, просто одетая на мокрое тело, летом, очень быстро перестаёт быть влажной)

Была ночь. Ночью прохладнее.

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

какая то нездоровая "мода" пошла оправдывать девочек убийц,даже если пруфом является видео с камер наблюдения и признания(три сестры) в убийстве,но какой то неведомый "массовый дух" толкает людей оправдать и поверить,что не жертва погибший/ая жертва,а жертва кто убил жертву,так как сама жертва это "заслужила",напросилась.

[Black_Dahlia]

26.10.2017 отказ  от дачи показаний(ст.51)

Это протокол очной ставки между Э и А. Он именно за эту дату. Из ОЗ.

10.10.2017(следственный эксперимент)

Это проверка показаний Поповой на месте.

Показания П.А.С.:
31.08.2017 (допрос в качестве свидетеля)
02.09.2017 (допрос в качестве подозреваемой)
10.10.2017(проверка показаний на месте)
11.10.2017 (документ???)
26.10.2017 (очная ставка с Э)
22.11.2017(дополнительный допрос)
13.12.2017 (документ???)
Я что-то не припомню документов за эти две даты (выделены). Откуда это?

Добавлено позже:

Про 51 подтверждено.

Где? Есть документ?

[Атика]

Это протокол очной ставки между Э и А. Он именно за эту дату. Из ОЗ.
Это проверка показаний Поповой на месте.

Показания П.А.С.:
31.08.2017 (допрос в качестве свидетеля)
02.09.2017 (допрос в качестве подозреваемой)
10.10.2017(проверка показаний на месте)
11.10.2017 (документ???)
26.10.2017 (очная ставка с Э)
22.11.2017(дополнительный допрос)
13.12.2017 (документ???)
Я что-то не припомню документов за эти две даты (выделены). Откуда это?

Добавлено позже:Где? Есть документ?

Документ есть.

[Black_Dahlia]

Документ есть.

Какой? И, если вам нетрудно, прокомментируйте выделенные мной даты. Я их нигде в известных документах не нахожу. И дат таких в обсуждении не припомню.

[Десад]

Господа,пожалуйста,опишите подробнее вашу версию для другого преступника.
Вот он приходит на пляж,видит палатку...
Что,как по вашему дальше развивались события,поэтапно?

Добавлено позже:
Только очень прошу,свою версию,а не с ток шоу.

Давайте попробуем построить версию не на домыслах, а на фактах:
Начнем с Димы, который мог отослать фото девочек в топлес, предполагаемому убийце, а так же содержательное описание легкого поведения девочек, что на пляже, что в кальянной.
   Мотив для посещения палатки неким подвыпившим жлобчиком, который пил всю ночь, но зацепить из женского полу никого не удалось?!
Я думаю - мотив.

Придя к палатке они обнаруживают, что девочек не две, а одна - это может обломить намерения пришедших?
Думаю вряд ли...
Придя к палатке они обнаруживают Настю в том же настроении, в котором Настя была в кальянной и до, как ее описывали в плане доступности?
Думаю нет, скорее она была в дурном расположении духа и раздражении.

Как Вы думаете, это могло обломить намерения пришедших?
Думаю нет.

Далее факты:гематома под глазом, ссадина на челюсти, ссадина на брови, гематома на шее, гематома на внутренней части левого бедра - это не признаки борьбы до смертельного удара?
Признаки...

Пришедшие наткнулись не на доступность, а сопротивление... Это сопротивление начали гасить силой и перестарались, что привело к смертельному удару!

Вот на этих фактах, а не домыслах, строится версия о том, кто мог убить кроме Алены...
Причем многие аспекты выглядят куда более логичными нежели с виновностью Алены.

[юлия8980]

Нет, это не признаки борьбы. На лице последствия травмы вообще. Ну уже что то, это конечно не факты, но уже ближе к теме. Ну а теперь этой версией попробуйте обосновать ключевые моменты на мп, в экспертизе, если не сложно конечно

[Десад]

А зачем рофл про "это"?

Такое у Алены к этому отношение...

Зачем истерика "отдай трусы,отдай мое"?

Троллила Насть за ее "туманную голову".

Зачем фото в 1:27 ?

Для поддержания связи и возможного примирения.

Зачем рисковать жизнью и бежать с узелком в руках ночью автостопом на Кавказе?

Враки, она спокойно ушла и добиралась привычным для себя автостопом, коим добиралась не один раз в своей жизни и на счет узелка - если бы убила взяла бы рюкзак, никто не мешал!

Зачем Настю поливать грязью  сутки,как бы оправдываясь в чем то?

Ваши домыслы - для Вас грязь, для нее обсуждение события!

Зачем телефон больше суток отключен?

Не было надобности, Алена и до приезда домой не особо парилась на счет телефона и пользовалась Настиным.

Зачем кровь на брюках?

А, что об этом говорит экспертиза? От куда кровь, когда и при каких обстоятельствах попала на штаны?

Зачем маникюр?

Странный вопрос, зачем девушке маникюр?

Зачем компьютеры поломаны?

Свойство бытовой техники - ломаться! Если имеется желание скрыть какие то данные, то их можно удалить... Для этого не обязательно ломать комп!

Зачем версии о убийстве на пляже до того как узнала,что именно с Настей случилось?

Враки, нет такого...

Зачем ст. 51?( в СИЗО научили?)

Враки нет такого. А даже если есть, то имеет полное право и научили не в СИЗО, а линия адвоката.

Зачем столько лживого резонанса?

Ваши домыслы... Резонанс из за следственного беспредела и вовсе не лживый!

Зачем даже ни капли сожаления о страшной смерти близкой подруги?

Ваши домыслы, Вы не можете знать, что переживает Алена по поводу смерти Насти!

Зачем приплетала всех вокруг в подозреваемые?

Враки и домыслы, она имеет право как и Вы предполагать кто это мог сделать!

Зачем про пару придумала?

Домыслы, с чего вдруг придумала?

Зачем врала где что делала,писала,на какой лавке?И т.д. и т.п.

Это все Ваши эмоции, а не факты вины Алены!

Добавлено позже:

Нет, это не признаки борьбы. На лице последствия травмы вообще. Ну уже что то, это конечно не факты, но уже ближе к теме. Ну а теперь этой версией попробуйте обосновать ключевые моменты на мп, в экспертизе, если не сложно конечно

Это Вы почему - то решили, что это последствия травмы и опять пытаетесь свое видение выдать за истину!
Какие ключевые моменты на МП Вам интересны?