Убийство девушек на Уктусе

[Паганель]

Это если незамеченным. А ведь можно и не скрываться...

Если не скрываться, то кто-нибудь заметит, обратит внимание.

Добавлено позже:

да очень странные были ситуация с девушками.

Какие такие странные  ситуации?

[Клёст]

Да, но ИМХО это определено не по той камере, что вверху на склоне, а по в.записям той, что у гостиницы.

Хорошо, готов с Вами согласиться.
Очень может быть, что и рост и некоторые детали экипировки и "странную походку"(если она все же не артефакт) разглядели с камеры гостиницы, ибо там освежение лучше и объект ближе. Но тогда:

А что конкретно "остальное"?

- то, что позволило уверенно заключить, что на камеру склона попал тот же самый человек (убийца), который полутора часами ранее прошел под камерой у гостиницы: схожий силуэт, рост, комплекция, амуниция... Иначе как бы их связали между собой?
След-но, даже представив источник света точечным (однопиксельным), нам придется представлять "остальное" детализируемым хотя бы на уровне  палка-палка-огуречик. А по просмотру записей источник в органах делится со СМИ словом "налобный" - т.е. источник твердо локализуется им на верху "огуречка", а не в конце одной из его "палок".

Какой конкретно "налобный" источник света был по-Вашему?
А тепловизор был и какой?

Тепловизор был не по-моему, а по словам Мальцева (цитировались неоднократно). Об источнике света я свои представления высказал в очередной раз очень недавно, причем в ответе непосредственно Вам:

- фонарь действительно был фонарем(светился на голове), а тепловизор отдельно был тепловизором (выявлен по к-л иным действиям)
- тепловизор был налобным(поначалу ошибочно принятым за фонарь), светилась его встроенная подсветка. (она не ИК!)

[BoruhM]

Метаться в сумерках по лесу со включеным налобным фонарем пытаясь остаться незамеченным мероприятие скажем так сомнительное, с тепловизором перед глазами тоже малоэффективное - споткнешься ненароком,  более - менее понятно если используется прибор ночного видения. В теме это очень подробно изучили. Вопрос почему следователи настаивают на применении преступником тепловизора, и если это так, то для каких целей, кроме видения в темноте, его использовали. Скорее всего тепловизор применялся в комбинации инструментов, как дополнительное или вспомогательное устройство. Как преступник видел в темноте? Может он что нибудь к тепловизору забодяжил? Может он не только переделал пневмат, что до сих пор гадаем, но и тепловизор модернизировал? История знает таких "злых гениев".

Тепловизорный прицел. Ориентироваться с тепловизором в лесу невозможно, ударишься о дерево. Но там был обычный прибор ночного виденья,а может его и не было никогда. Оружие тоже не установлено. Так как при экспертизе нет частиц сгоревших пороховых газов на пулях. В деле нет ничего, кроме одного подозреваемого,вы его хорошо знаете.

[Отец Федор]

Если не скрываться, то кто-нибудь заметит, обратит внимание.

Много мы на прохожих внимание обращаем? Достаточно просто не выделяться.
А на Уктусе дождался темноты,  когда гуляющий народ разошелся,  и делай,  что хочешь...

[Паганель]

А на Уктусе дождался темноты,  когда гуляющий народ разошелся,  и делай,  что хочешь...

Значит  по-вашему преступник так и передвигался с фонарём на лбу ?

[Клёст]

Ну, то,  что встречный свет засвечивает камеры,  не бог весть какое сокровенное знание.

Однако не многие из фотографов маниакально настойчиво экспериментируют с контр-светом.

А у меня их четыре...

У меня два. Правда один фактически уже не налобный, лямки оборваны.

Для того, что бы любить природу и активный отдых не нужны вообще никакие основания, ты просто любишь активный отдых на природе и всё и тогда просто выдвигаешься туда, куда хочешь и не важно в какой сезон и куда именно, ты просто едешь и все...

Угу. Только конкретный отдых *попить чаю & поесть пиццы*, которым исчерпывалась программа того вечера, сложно назвать активным. Не путаем выезд на пикник(если это был он) с туризмом.

ГЛК "Уктус" - ГорноЛыжный Комплекс. Зимою он популярен, а без снега обычный "лесопарк" б-м пригодный для прогулок-посиделок местных жителей,

Мнение основано много на чём, например на отзывах с официального сайта:

Владимир1975, поскольку Вы принципиально отказываетесь читать тему - наверное ждёте, что её будут заново переписывать ради Вас.
а) все спортивно-развлекательные объекты Уктуса юридически самостоятельны, даже "Пункт проката инвентаря".
б) насколько нам известно, ни одним из них "активно отдыхавшие" девушки не воспользовались.
в) ГорноЛыжный комплекс - это склон с инфраструктурой оборудованных трасс. В отсутствие снега она не функционирует, как бы Вас это ни удивляло.
г) несезонная движуха "отдыха на Уктусе" сосредоточена в основном внизу - корт, баня, кафе, беседки, "высокий берег Патрушихи с черными кругами кострищ".

[Лариса1]

Тепловизорный прицел. Ориентироваться с тепловизором в лесу невозможно, ударишься о дерево. Но там был обычный прибор ночного виденья,а может его и не было никогда. Оружие тоже не установлено. Так как при экспертизе нет частиц сгоревших пороховых газов на пулях. В деле нет ничего, кроме одного подозреваемого,вы его хорошо знаете.

Отлично. И кто подозреваемый? Можно даже мне в личку, если тут не хотите говорить)

[Эля 29]

В деле нет ничего, кроме одного подозреваемого,вы его хорошо знаете.

вот те весело!! а че подозревать то ? что то не сходиться? че то не входит " в Прокрустово ложе"? почему до сих пор не убирают с подозрения?  ... чето это вызывает вопросы к интеллекту ищущих следаков..

[Gall]

вот те весело!! а че подозревать то ? что то не сходиться? че то не входит " в Прокрустово ложе"? почему до сих пор не убирают с подозрения?  ... чето это вызывает вопросы к интеллекту ищущих следаков..

Может, от недостаточности собранных улик, он пока в подозреваемых.
Есть только косвенные улики и ищут какие то прямые доказательства.
Я вообще то не знаю, кого BoruhM имеет ввиду.

[Jeanna]

... источник твердо локализуется им на верху "огуречка", а не в конце одной из его "палок".

В конце одной из "палок" поднятой к уровню глаз будет та же ассоциируемая с "налобностью" локализация.

...  источник в органах делится со СМИ словом "налобный"

Сначала, а в последующем про налобный фонарь не упоминается, его "заменяет" тепловизор. Эту замену Вы никак по моей просьбе не объяснили.

... Тепловизор был не по-моему, а по словам Мальцева ...

Я просто спрашивала Ваше мнение. А вот Мальцев-то про налобный фонарик/источник света не упоминал.

[Отец Федор]

Значит  по-вашему преступник так и передвигался с фонарём на лбу ?

По ситуации.
Для движения по дорожке света могло хватать и так.

[Лариса1]

вот те весело!! а че подозревать то ? что то не сходиться? че то не входит " в Прокрустово ложе"? почему до сих пор не убирают с подозрения?  ... чето это вызывает вопросы к интеллекту ищущих следаков..

Что то нервно как то Вы реагируете..)
Мне вот интересно знать "Имя, сестра, имя"... Т.е. кто же этот ЕДИНСТВЕННЫЙ подозреваемый, о котором все молчат...

[Gall]

Владимир1975, убийца мог и не опасаться  свидетелей в районе 23.00, это же не парк.  Если его и видел кто то, идущего/бегущего по лесу, в полицию не пойдет докладывать. Его самого проверять начнут в первую очередь.
Другое дело, что без подсветки фонарем под ноги или без ПНВ он продвигался бы медленнее. Но мое мнение, что фонарь у него должен быть, фонарь очень логично иметь для этого дела, хотя бы в рюкзаке.

[Клёст]

Сначала, а в последующем про налобный фонарь не упоминается, его "заменяет" тепловизор. Эту замену Вы никак по моей просьбе не объяснили.

Jeanna, поимейте совесть! Я Вам на все лады объясняю- уж если не согласиться, то хотя бы понять объясняемое Вы просто обязаны. ОК, пробую еще разок, поэтапно:
1. Совершено убийство, убийца попал на камеры (не менее двух)
2. Записи некоторое время стандартно-доступны для просмотра (и при желании - копирования) дежурными охранниками, их руководством, друзьями, коллегами и пр.
3. Записи (уктусская очевидно раньше, гостиничная чуть позже) изымаются, приобщаются к делу и просматриваются оф. лицами, ведущими следствие.
4. По результатам просмотров 2+3 СМИ сообщают о налобном фонаре со ссылкой на неназванный источник своей информации.
5. Записи уходят к специалистам и программно обрабатываются ими.
6. По результатам обработки и просмотра тех же кадров  с максимально достижимой из исходника четкостью следствие приходит к выводу и заявляет о тепловизоре.
С этим разобрались?
Далее пробуем разобраться со словами Мальцева. Ваша логическая ошибка в том, что Вы читаете их как отрицающие использование фонаря - типа "раньше думали, что у него фонарь, а оказывается вон оно как...". Но на самом деле никакого отрицания в них нет, Мальцев просто сообщает журналистам новый нетривиальный факт: преступник использовал тепловизор. Без уточнений, какой именно и как. Поэтому у нас на выбор остаются два равновероятных варианта:
а) налобный тепловизор, подсветка которого (встроенная, включенная, не ИК) поначалу была принята за фонарь (она сопоставима по яркости и аналогична по функции)
б) налобный фонарь, увиденный на записях сразу же, И ручной тепловизор, различимый только на отфильтрованных кадрах (в руке обнаружился предмет, ранее не поддававшийся идентификации и/или в лесу светился гораздо более тусклый по сравнению с любыми фонарями экран)

В конце одной из "палок" поднятой к уровню глаз будет та же ассоциируемая с "налобностью" локализация.

Приклеенной, ага.
Ну, посмотрите хотя бы на Дегтеревский стоп-кадр с пред.страницы, чтоб не продолжать предположения о том, что на уктусской камере руки человеческого силуэта плохо отличимы от его головы. Про разнонаправленность света "вперед/назад" от фонаря и экрана я Вам уже писал. Теперь призываю задуматься о технике стрельбы и перемещения тел без отрыва ото лба руки с зажатым в ней тепловизором.
 

[Jurij]

И кто подозреваемый?

Я вообще то не знаю, кого BoruhM имеет ввиду.

ВД. 

[Паганель]

ВД.

Позреваемый?

[leshy]

2. Записи некоторое время стандартно-доступны для просмотра (и при желании - копирования) дежурными охранниками, их руководством, друзьями, коллегами и пр.

С этим были кактие-то сложности, те же следователи не могли получить запись сразу полностью утром, так что возможно никто ее толком из охраны не смотрел.

[Jeanna]

Приклеенной, ага.

Зафиксированной в руке на уровне глаз.

Ну, посмотрите хотя бы на Дегтеревский стоп-кадр с пред.страницы, чтоб не продолжать предположения о том, что на уктусской камере руки человеческого силуэта плохо отличимы от его головы. Про разнонаправленность света "вперед/назад" от фонаря и экрана я Вам уже писал. Теперь призываю задуматься о технике стрельбы и перемещения тел без отрыва ото лба руки с зажатым в ней тепловизором.

У него освещение другое, вернее есть освещение.
У ручного тепловизора есть петлевой ремешок для запястья. А техника стрельбы в налобном монокуляре вместо одного глаза? Да еще с источником света переключаемым поднятием к нему одной из рук свободной/несвободной от оружия.

[Лариса1]

ВД. 

Все чудесатей и чудесатей у нас ))

[leshy]

Применять тепловизор на открытом участке, (а тем более стрелять с его помощью), смысла нету (не берем сейчас тепловизионный прицел), наоборот будет мешать ,из леса высмотреть и сориентироваться да. ПНВ для хождения по лесу и наблюдения подходит хорошо, но для стрельбы с помощью него ,нужен навык, крепить его на шлем и оружие должно быть технически подготовлено (ИК указатель или метки на прицельных приспособлениях).Фонарь не требует навыков особых, только демаскирует наблюдателя в лесу.
Что конкретно применялось убийцей, следствие как-то запутало.

[Jeanna]

Применять тепловизор на открытом участке, (а тем более стрелять с его помощью), смысла нету (не берем сейчас тепловизионный прицел), наоборот будет мешать ...

Это понятно.

из леса высмотреть и сориентироваться да.

Об этом и речь. Только тьма на вебкамере такая была, что никаким приближением кадра тепловизор в руках злоумышленника да еще среди деревьев не рассмотреть.

[Лариса1]

Это понятно. Об этом и речь. Только тьма на вебкамере такая была, что никаким приближением кадра тепловизор в руках злоумышленника да еще среди деревьев не рассмотреть.

Что ж нам не покажут эти кадры, как там все выглядело- если там ничего рассмотреть то не возможно ?)
Значит что то возможно рассмотреть- если до сих пор не показывают!
Поэтому и делаются вбросы разные, чтобы увести от настоящего убийцы.
И скорей всего , когда раскроется все таки правда- кто убил, она будет потрясающей для всех. Поэтому и молчат и все скрывают. Не трудно догадаться, кого покрывают.

[Паганель]

Об этом и речь. Только тьма на вебкамере такая была, что никаким приближением кадра тепловизор в руках злоумышленника да еще среди деревьев не рассмотреть.

какое расстояние от МП до камеры?

[Отец Федор]

Гребаную физику никто не отменял - сколько не обрабатывай,  а ничего мельче пикселя на видео не увидишь. С учётом паршивенькой камеры,  освещения и т.д...

[Эля 29]

напишу завтра маме Ксении - пусть просветит - кто там щас подозреваемый, может за ноябрь много че изменилось..

[Дмитрий Карягин]

Что вам даст, в левый глаз или в правый попали?

Это даст понимание того,могли ли обе девушки быть обездвижены сразу после первого выстрела.

[Эля 29]

да сколько можно ловить эту собаку, пойду что ли сделаю заговор - что б убийца ослаб мозгом и сделал неверный шаг  и стал понятен следакам.
как бы смешно это ни было, есть один метод. Не смейтесь. походу ... раз следаки не могут- по старинке придется.

[Клёст]

С этим были кактие-то сложности, те же следователи не могли получить запись сразу полностью утром, так что возможно никто ее толком из охраны не смотрел.

Возможно и наоборот: её смотрел кое-кто из охраны.

Зафиксированной в руке на уровне глаз.

В зафиксированной руке.

У него освещение другое, вернее есть освещение.

Освещение-то при чём? Тёмная фигура в тёмном лесу не станет занимать меньше пикселей, чем светлая в светлом на том же месте.

У ручного тепловизора есть петлевой ремешок для запястья. А техника стрельбы в налобном монокуляре вместо одного глаза? Да еще с источником света переключаемым поднятием к нему одной из рук свободной/несвободной от оружия.

Jeanna, а в таком случае откуда у Вас столь настойчивое отрицание фонаря? Оставьте его убийце на лбу в своих представлениях - и дальше всё то же самое: в одной руке пистолет, в другой (на ремешке, чтоб не потерять) тепловизор.
Ну и опять же, повторяя ранее сказанное: для стрельбы второй глаз не нужен, люди обычно прицеливаются одним.

[Паганель]

несезонная движуха "отдыха на Уктусе" сосредоточена в основном внизу - корт, баня, кафе, беседки, "высокий берег Патрушихи с черными кругами кострищ".

У вас то нет движухи несезонной, то есть, так есть или нет? А если есть, то почему вдруг, эту вашу движуху должны устраивать только местные? и что, это как-то мешает посидеть на горе двум девушкам скушать пиццу? Почему отдых должен быть где-то сосредоточен?
Люди гуляют где хотят, кто-то внизу, кто-то в беседках, кто где хочет. Я вам кучу примеров привёл, люди приезжают в любое время года отдохнуть и побыть на природе, кто-то шашлыки жарит, кто-то может посмотреть на ночной город. Вы вообще про такое никогда не слышали?

Добавлено позже:

Угу. Только конкретный отдых *попить чаю & поесть пиццы*, которым исчерпывалась программа того вечера, сложно назвать активным.

Это вам просто сложно, потому что вы видимо совершенно не имеете понятий, что значит просто вырваться куда нибудь от городской суеты на природу, даже для того, чтобы просто выпить пару кружек кофе на свежем воздухе. Какое к этому вообще имеет отношение кто и откуда приехал?

Добавлено позже:

следствие приходит к выводу и заявляет о тепловизоре.
С этим разобрались?

нет не разобрались, так-же можно подразумевать любой источник ИК излучения, который встречаясь с ответными лучами ИК камеры будет давать блики тот момент, когда эти два ИК источника будут между собой пересекаться. Именно такие пересечения будут при просмотре определяться как некие вспышки и никакого покадрового просмотра для этого вообще не нужно.
Приборы ночного видения позволяют видеть в темноте благодаря облучению объектов ИК-лучами, ИК-бинокли — вести наблюдение ночью, ИК-прицелы — вести прицеливание в полной темноте и т. д.
http://electricalschool.info/spravochnik/poleznoe/2225-infrakrasnoe-izluchenie-i-ego-primenenie.html

[Jeanna]

В зафиксированной руке.

Он же ею не махал, а колебания при ходьбе/беге такие же как и с налобным фонариком.

Освещение-то при чём? Тёмная фигура в тёмном лесу не станет занимать меньше пикселей, чем светлая в светлом на том же месте.

При том, что приближением кадра у темной фигуры в темном лесу тепловизора не разглядеть.

Jeanna, а в таком случае откуда у Вас столь настойчивое отрицание фонаря? Оставьте его убийце на лбу в своих представлениях - и дальше всё то же самое: в одной руке пистолет, в другой (на ремешке, чтоб не потерять) тепловизор.

Не могу "оставить", т.к "некие вспышки среди деревьев. Поначалу их приняли за свет от фонаря, но после анализа видео выяснили, что это" тепловизор.

Ну и опять же, повторяя ранее сказанное: для стрельбы второй глаз не нужен, люди обычно прицеливаются одним.

Как правильно напомнил leshy при стрельбе тепловизор, в т.ч. на глазу вообще не нужен.