Слободин-Дятлов-Колмогорова... смерть на прямой?

[Алексей]

Я конечно не стороник лавинной теории Можно сказать, совсем не её стороник.

[Водолей]

Я конечно не стороник лавинной теории Можно сказать, совсем не её стороник.

Ради интереса, может поделитесь? 

[Артур]

Троих товарищей они оставили на склоне погибшими, в чем сомнений у них не было, иначе они бы их не бросили ни при каких обстоятельствах.

Альберт, это для меня несколько непонятный момент в Вашей версии. Ваши аргументы ясны, что добровольно они бы ребят живыми не бросили. Но как они могли узнать, что ребята мертвы, в обстановке панического бегства? Когда ОШ напал, очевидно, что все побежали, и ОШ "выдернул" жертв по одной. Но остальные же наверняка продолжали бежать! Т.е. у них не было времени убедиться, что товарищи мертвы.
Развивая дальше мысль, можно предположить, что вернуться за товарищами они тоже не могли, т.к. путь на склон был перекрыт ОШ. Таким образом, костер мог играть как оборонительную, так и сигнальную роль, потому что они должны были надеяться, что друзья выжили и смогут до них дойти (если удастся справиться с ОШ или он сам отступит).

Уважаемый Espero! Спасибо Вам за вопрос к г.Albert и цитату ответа Yuka которого я привожу ниже и в котором явные противоречия с его же ответом мне на обсуждении означенной темы)
"сигнальный" костер. Жгли, жгли, понимаешь, потом бросили и ушли в овраг. А как же "отставшие"?
Вот такие "предположения":
- сначала предположили, что кого-то бросили на склоне, но "озаботилиь" сигналом для него
- а потом, не дождавшись "отставших", бросили и костер, и отставших
Ну разве можно такое "предполагать"??
Оказывается можно, если в голову ничего больше не приходит, никаких "идей" поумнее."                                                                                                                                   К Вашему вопросу добавить, что пока ОШ убивает по одному "заградотряд" неужели "готовящимся" к нападению оставшимся не было слышно истошных криков о помощи убиенных??!

Добавлено позже:

Лавинная теория... это самая оптимальная, которую можно разобрать до самых маленьких логических деталей. Но пока не поставлена официальная точка в этом деле, будет продолжаться фантастический флуд до бесконечности.

Интересно.., а как лавина избирательно вырезает глаза и языки? Только про гурманов-зверей-птиц не надо рассказывать!

[Водолей]

Интересно.., а как лавина избирательно вырезает глаза и языки? Только про гурманов-зверей-птиц не надо рассказывать!

С чего вы взяли, что она может вырезать? 
А фактор разложения вам ничего не говорит? Если тела находились более 4х месяцев и в проточной воде, то такие мягкие ткани как глазные яблоки и язык вполне могут разложиться. Если даже кожный покров частично осутствовал, который будет более устойчив на разложение.

[Артур]

Водолей! А почему у двух других тел найденных в ручье на месте глазные яблоки, а у трех языки?! А щеки,губы это не мягкие ткани?!  *JOKINGLY*Почитайте очерк Ракитина там этот вопрос разжеван спецом для дилетантов...

[Водолей]

А почему у двух других тел найденных в ручье на месте глазные яблоки, а у трех языки?! А щеки,губы это не мягкие ткани?!

У найденных на ручье, глазные яблоки отсутствуют или впали у всех. Язык отсутствует у Дубининой, которая кстати лежала лицом в ручье. Дальше может сами сможете закончить смысловую цепочку?

[Артур]

Водолей! Глазные яблоки не впали, а отсутствуют у Дубининой и Золотарева! Разницу чуете??! Читайте акты судмедэкспертизы! Мне неинтересно спорить с дилетантом... Удачи!

Добавлено позже:
Дда и касаемо языка Дубининой... Если предположить, что ручей вымыл язык у Дубининой, то как он смог сломать подъязычную кость и оставил целыми губы..??! Мысль доведете до конца?!

[Водолей]

Мысль доведете до конца?!

Если вам не интересно спорить с дилетантами, чтож тогда не останавливаетесь с задаванием вопросов?

[Frog]

@Артур - почитайте СМЭ и посмотрите на фотографии погибших - Вы увидите что у всей четверки "найденых у ручья" обширные повреждения тканей лица. Губы у Л.Д. отсутствовали - об этом и у Ракитина вполне написано. Не надо искажать факты. Тем более очевидные и доказуемые. 

[Артур]

Артур - почитайте СМЭ и посмотрите на фотографии погибших - Вы увидите что у всей четверки "найденых у ручья" обширные повреждения тканей лица. Губы у Л.Д. отсутствовали - об этом и у Ракитина вполне написано. Не надо искажать факты. Тем более очевидные и доказуемые.

Frog! Отсутствовали и повреждены это разные вещи! Губы у Дубининой были на месте... перечитал все судмедакты от корки до корки! Ракитин наоборот пишет,что скорее уши вымоет чем глаза) Может Вы объясните, если Водолей не в состоянии объяснить как его любимый бешеный ручей сломал подъязычную кость у Дубининой и 6 ребер в нескольких местах?!

Добавлено позже:

Если вам не интересно спорить с дилетантами, чтож тогда не останавливаетесь с задаванием вопросов?

Водолей! Истину ищу... истину!!! Но не от дилетантов, а от компетентных и сведущих людей! Потому как я на этот форум пришел не от скуки ради, а полностью подготовленным и то, что люди были зверски УБИТЫ не вызывает никаких сомнений! А белые пятна только в деталях остались... В отличие от Вас я не только ознакомился с буяново-акунинской версией, дабы разговаривать на равных! А в Вас я равного не вижу... посему и вердикт дилетант!!

[Albert]

К Вашему вопросу добавить, что пока ОШ убивает по одному "заградотряд" неужели "готовящимся" к нападению оставшимся не было слышно истошных криков о помощи убиенных??!

Насколько я соображаю, в момент нападений на склоне возле кедра еще никого из дятловцев не было.
После трех смертей подряд, имхо, дятловцы перепугались очень сильно, они же не знали сколько человек подряд намерен убить ОШ, может быть вообще всех по очереди, тогда и костер некому было бы разводить.
Но ОШ потребовался очередной тайм-аут после третьего убийства и дятловцы таки успели развести оборонительный костер и начать делать настил в овраге.
Что касается шуму и криков, то думаю, их хватало. Эта падла ОШ сам раздавал ужасающий шум и грохот, он любил понты.

[Frog]

Может Вы объясните, если Водолей не в состоянии объяснить как его любимый бешеный ручей сломал подъязычную кость у Дубининой и 6 ребер в нескольких местах?!

Ручей - конечно-же не мог сломать ребра, но стать фактором посмертной утери языка, диафрагмы да и подьязычной кости - а так-же  повреждений мягких тканей лица - вполне. Так как это проточная вода, с температурой выше 0 градусов. В такой воде активность микроорганизмов весьма высока, абразивные свойства проточной воды при воздействии на разлагающиеся ткани тоже не следует сводить на нет. Если предположить что язык был надкушен при получении травм грудной клетки - то его быстрое выгнивание становиться вполне возможным. Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.

(Мы, наверное, не в той теме об этом беседуем )

[Albert]

Альберт, это для меня несколько непонятный момент в Вашей версии. Ваши аргументы ясны, что добровольно они бы ребят живыми не бросили. Но как они могли узнать, что ребята мертвы, в обстановке панического бегства? Когда ОШ напал, очевидно, что все побежали, и ОШ "выдернул" жертв по одной. Но остальные же наверняка продолжали бежать! Т.е. у них не было времени убедиться, что товарищи мертвы. Развивая дальше мысль, можно предположить, что вернуться за товарищами они тоже не могли, т.к. путь на склон был перекрыт ОШ. Таким образом, костер мог играть как оборонительную, так и сигнальную роль, потому что они должны были надеяться, что друзья выжили и смогут до них дойти (если удастся справиться с ОШ или он сам отступит).

Не вижу необходимости гадать и фантазировать.

Сцена была прекрасно освещена. Кедр был виден от палатки. Дятловцы вели себя так, как-будто твердо знали о гибели товарищей, они не возвращались в обход с целью помочь раненым, иначе бы ОШ грохнул кого-то в стороне от трассы. Значит так оно и было - они знали.

О том, что ОШ не шутит и не собирается "отступать" от задуманного, дятловцы поняли, имхо, еще возле палатки, а после первых смертей все сомнения окончательно рассеялись. Кстати, на настиле оборудовали 4 посадочных места, т.е. в овраге уже никого не ждали, они знали, что остались последними.

[Pertmon]

1) Это не перелом, а именно трещина и она тоже посмертная морозобойная,..
2)указанные Вами мелкие осаднения века, кистей рук, предплечья, скулы, полученные скорее всего на насте склона в предагональном состоянии никакой существенной угрозы для жизни Рустема не представляли.
3) общая причина смерти (замерзание) в заключении указана верно, а рассуждения мог он при этом ползти или не мог - умозрительны.

Ну чтож, давайте оасскавим точки на "и".
1. В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.
2. Осаднения костяшек пальцев наверное возможно получить об лёд в предагональном состоянии, хотя и маловероятно. Ещё менее вероятно, что Слободин бился об лёд скулой. Совсем сложно поверить, что ударами об снег в предагональном состоянии вызвана ссадина с кровоизлиянием над  бровью. За гранью разумного одновременное повреждение об лёд губ (отёчность).  Упоминание же о кровоизлияниях в обе височные мышцы вообще рисует фантастическую картину предагонального состояния Слободина, в которой он фактически дрался с земллёй, нанося ей удары кулаками, губами, надбровными дугами и получая "сдачу" в оба виска. Если вы можете в это поверить - вы поверите во всё, что угодно.
3. Все травмы на 100% укладываются в предположение Ракитина о том, что они нанесены Слободину в обычной драке.

[Артур]

Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.

Frog!Эта Ваша фраза настоящий перл!!! *ROFL*Вы представляете,что такое подъязычная кость и какими мышцами она крепится..?? Почитйте СМЭ сами и убедитесь, что означенная кость у Дубининой осталась на месте, а бешеный ручей с таким усилием должен унести еще и челюсть с зубами вместе

Добавлено позже:

Эта падла ОШ сам раздавал ужасающий шум и грохот, он любил понты

Ооо!С чего такие выводы уважаемый Альберт?! Поделитесь!

Добавлено позже:

Насколько я соображаю, в момент нападений на склоне возле кедра еще никого из дятловцев не было

Альберт! Прикиньте расстояние от палатки до кедра... до первой убитой Колмогоровой, затем Слободина и время на убийство вышеперечисленных и станет очевидным, что Дятлов должен быть успеть погреться у уже разведенного костра пока пришла его очередь)

Добавлено позже:

1. В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.

Уважаемый Pertmon! Здесь выдумывают о вымытой и унесенной ручьем подъязычной кости Дубининой и тоже на акты СМЭ ссылаются, а Вы за трещину спорите

[Albert]

Ооо!С чего такие выводы уважаемый Альберт?! Поделитесь!

Все просто. Читайте свидетельские показания отца Георгия Кривонищенко - Алексея Константиновича Кривонищенко. Солидный человек, начальник управления УралЭнергоСтройМеханизация.

На квартире Кривонищенков еще до похода часто собирались друзья братьев Кривонищенко и родители не препятствовали этим встречам.

После похорон сына, родители пригласили большую группу ребят-туристов. Одновременно с группой Дятлова в походах были еще 2 группы в районе километров на 50 южнее Отортена. Так вот они рассказывали, что 1-го числа вечером, когда собирались спать, увидели сильное то ли свечение, то ли вспышки в стороне Отортена, а через некоторе время (звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеорита) услышали как бы раскаты грома.
Точно такую же картину они наблюдали 7-го февраля.

Ну и древние легенды, повествующие об огненных змеях, точнее ОШ, летавших змейкой по темному небу, говорят о страшном грохоте, производимом этими самыми огнеными змеями.

Альберт! Прикиньте расстояние от палатки до кедра... до первой убитой Колмогоровой, затем Слободина и время на убийство вышеперечисленных и станет очевидным, что Дятлов должен быть успеть погреться у уже разведенного костра пока пришла его очередь)

Я давно все прикинул. Вы слишком перезаложились на длительность убийств. Они не длились по полчаса, а от силы по паре минут.
Это легко проверить.
Как Вы полагаете, если условно говоря ОШ "выхватил" Колмогорову из толпы, то на какое расстояние смогла убежать группа, пока он убивал Колмогорову?
Имхо - на 150 метров, т.к. там он уже приступил к экзекуции Слободина.
А на сколько успела отбежать группа за время убийства Слободина? На такие же 150-180 метров.
Так сколько времени длились убийства?
Имхо - пару минут максимум, время за которое группа отбегала на 150 метров.

[Артур]

Ну и древние легенды, повествующие об огненных змеях, точнее ОШ, летавших змейкой по темному небу, говорят о страшном грохоте, производимом этими самыми огнеными змеями.

Не отвергаю ОШ на момент похода, но простите... Вы на самом деле полагаете, что людей убивало ОШ..?! И глаза вкупе с языком тоже Огненные Шары вырвали???

[Сергей В.]

В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.

Вы перечитайте мои слова, я за материалы дела это не выдавал! А свое мнение уже высказал. Во всяком случае, выводы Возрожденного не находят своего подтверждения в описательной части акта.
2. Над бровями "две царапины линейной формы длиной си 1.5 см" и не более того. На скуле действительно есть ссадина

одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра

Хотите - считайте ее смертельным ударом. Отёчны не только губы, но и вся правая половина лица, но ее природа та же, что и у трупных пятен, если Вам эо что-либо говорит.

На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.

Кончик носа ему тоже разбили? Теперь о так милых Вам интересных кровоизлияниях в левую и правую височные мышцы. Может, они от этого:

отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/

Т.е. тоже посмертные?
3. Конечно, в посмертной драке, кто б сомневался!

[SKAD]

звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеорита

Это какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!...

[Albert]

Не отвергаю ОШ на момент похода, но простите... Вы на самом деле полагаете, что людей убивало ОШ..?! И глаза вкупе с языком тоже Огненные Шары вырвали???

Не совсем так. ОШ не имеет физической возможности воздействовать на тела людей или животных. ОШ - не имеет твердой основы, это чистая энергия, типа шаровой молнии. Поэтому кстати на поверхности тел и не было никаких повреждений.

ОШ воздействует на объекты своего интереса посредством мини-смерчей или мини-торнадо. Кстати, это именно они издают страшные звуки.
С помощью мини-торнадо ОШ может хватать, переносить, бросать и даже убивать людей, оленей и других живых существ.
Торнадо - это сильнейший перепад давления.
Немцы во время войны в интересах люфтваффе помещали узников концлагерей в барокамеры. Так вот при падении давления у людей вылезали глаза.
В Аргентине зафиксированы случаи, когда после появления ОШ у коров вылезали не только глаза, но и кишки.

Так что, имхо, это ОШ поднял высоко вверх четверку в овраге и сбросил на камни. Те из четырех, кто был "неудачно" сориентирован внутри смерча, еще и лишились глаз.

[Артур]

Как Вы полагаете, если условно говоря ОШ "выхватил" Колмогорову из толпы, то на какое расстояние смогла убежать группа, пока он убивал Колмогорову?
Имхо - на 150 метров, т.к. там он уже приступил к экзекуции Слободина.

Почему все троица головами к палатке...?Избитое лицо Слободина и сбитые костяшки пальцев разве не говорит о его сопротивлении? И главное... с чего взято, что остальная группа узнала,что убив тройной "заградотряд" этот ОШ возьмет на радость всем таймаут и не разбежались по лесу покуда в 200 метров от них убивали последнего из троицы Дятлова??!

[Сергей В.]

Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.

Положим, ее никуда не уносило, а сломало тем же, чем и ребра - обвалившимся снежным мостом и толщей снега. Да и вообще не классическая кость это, а нечто вроде хряща.

[Артур]

Поэтому кстати на поверхности тел и не было никаких повреждений.

Как это не было..?! Уверен, что СМЭ как и фото вы видели... и разве можно отрицать очевидное?! Был бы смерч то разметал бы всех сразу! Я сам попадал под смерч и у меня обувь унесло и при перепадах давления могу допустить вылезшие из орбит глаза, но не отсутствие их напрочь и избирательно вырванный язык! Ну висели бы глаза на нитках нервных окончаний... максимум!

Добавлено позже:

Положим, ее никуда не уносило, а сломало тем же, чем и ребра - обвалившимся снежным мостом и толщей снега. Да и вообще не классическая кость это, а нечто вроде хряща.

Тогда бы была сплющена и сама челюсть,да и сломаны зубы! А язык с глазами конечно ручей унес?)

Добавлено позже:

звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеорита

Это какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!...

Ему (звуку) лес мешал идти и погода плохая для прогулок

[Сергей В.]

Тогда бы была сплющена и сама челюсть,да и сломаны зубы! А язык с глазами конечно ручей унес?

Это почему ещё, челюсть и зубы целы, экий Вы, Артур, кровожадный! Что касается глаз и языка, то Вы когда-нибудь утопленников трехмесячных видели? Если бы видели, то ничему бы не удивлялись.

[Andrius]

звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеорита

Это какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!...

действительно медленный. я вот нашел время прохождения звука на расстояние 50 км). ну опять же я расчет вел по стандартной атмосфере)) 147 секунд= 2мин27сек. от взрыва челябинского метеорита до звука и ударной волны прошло около 58.8 сек

[Григорий Комаров]

Постоянно замечаю у Albertа  беспардонные заимствования у меня ранних идей исследования одежды у Слободина, Дятлова и Колмогоровой и выводов в связи с состоянием одежды и вещей о невозможности при  этих обстоятельствах дойти до зон ручья и кедра, гибели Колмогоровой и Слободина на склоне без достижения ими зон кедра и ручья.

Идеи носятся в воздухе))).

[Кузьма]

Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.

У Колмогоровой на штанах, как раз на сидячем месте, прилипла хвоя. Значит, она только что сидела на хвойной подстилке. В палатке на слконе не было такой подстилки, а вот в ораге и у кедра должна была быть. И сохраниться с прошлой стоянки эта хвоя не могла, уже осыпалась бы и обтёрлась во время пути и нахождения в платке.

Кроме того, у всех, кроме погибших в ручье, были обморожения. То есть, в ручье погибли первыми, не успев обморозиться, а остальные ещё боролись какое-то время, отчего получили обморожения, пока не замёрзли насмерть. Значит, на склоне они погибли позже, чем погибла в ручье часть группы.

Так  же пергаментные мелкие повреждения, которые обычно у замёрзших находят от контакта с тврдой снежной крошкой, значительно преобладают у тех, кто на склоне, а не в ручье. Значит, идя со склона по ветру, они ещё не имели столько повреждений, а когда возвращались против ветра уже позже, получили больше этих повреждений кожи.

У Дятлова ноги могли быть обвёрнуты какими-то вещами, которые он потерял, переходя глубокий снег оврага. А расстёгнуты были потому, что пытались под мышками под одежой отогреть обмерзающие кисти рук.

[Кузьма]

Водолей! Глазные яблоки не впали, а отсутствуют у Дубининой и Золотарева! Разницу чуете??! Читайте акты судмедэкспертизы! Мне неинтересно спорить с дилетантом... Удачи!

Добавлено позже:
Дда и касаемо языка Дубининой... Если предположить, что ручей вымыл язык у Дубининой, то как он смог сломать подъязычную кость и оставил целыми губы..??! Мысль доведете до конца?!

Головы Тибо и Колеватова - под водой, или омываются водой, а голова Дубининой и Золотарйва на возвышении над водой. Известно, что разложение в воде идёт медленнее, чем при доступе воздуха. Вот быстрее процесс и прошёл у последних двоих.

Подвижность подъязычной кости может быть не только от перелома, а потому, что мышцы, её удерживающие, уже разлагаются ине держат. У Дубининой не было всей диафрагмы рта, а не только языка. Так удалить язые просто не получится. Губы у Дубининой тоже нет.

А у Колеватова вообще от мышц шеи уже почти ничего не осталось, настолько разложились.

[baibars]

Подвижность подъязычной кости может быть не только от перелома, а потому, что мышцы, её удерживающие, уже разлагаются ине держат. У Дубининой не было всей диафрагмы рта, а не только языка. Так удалить язые просто не получится. Губы у Дубининой тоже нет.

Кузьма,не может же например сердце сгнить анутри трупа? то-же самое-не может язык с диафрагмой сгнить,а прилегающая кожа-остаться. У Люды нет только части верхней губы справа. В самом деле-почитайте акты,вам ведб правильно указывают

[Vietnamka]

А как убили Зину и Дятлова? Что могло их заставить вот просто так взять, лечь и умереть через полчаса выхода из палатки, пройдя всего-то какой-то км на адреналине? У них даже нет обморожения ног, если к тому что они были разуты.