Слободин-Дятлов-Колмогорова... смерть на прямой?

[tanya22807]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.

Как пример: по версии Стоун четвёрка погибла раньше. Другие могли пока об этом и не знать.

но тогда  получается, что четвёрка погибла, а  остальные пятеро, самые раздетые,    поели, не заметив   отсутствия  товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда? Предположение о более позднем принятии пищи    частью группы натыкается на те же вопросы, только ещё более странным  будет их поведение. И это при том,   что если четверо куда-то пошли от палатки   и погибли,  то почему  Люда всё-таки   раздета? 

[Гайна]

но тогда  получается, что четвёрка погибла, а  остальные пятеро, самые раздетые,    поели, не заметив   отсутствия  товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда?

Нет, ничего этого не получается.
Татьяна, почитайте версию Стоун (как пример тому, о чём мы говорили выше). Тогда у вас не возникнет этих вопросов.

[tanya22807]

Нет, ничего этого не получается.
Татьяна, почитайте версию Стоун (как пример тому, о чём мы говорили выше). Тогда у вас не возникнет этих вопросов.

Стоун  не читала, сейчас нет времени, а что там такое   , примерно?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Стоун  не читала, сейчас нет времени, а что там такое   , примерно?

Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.

И объяснено, почему  Люда раздетая ушла с ними?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

И объяснено, почему  Люда раздетая ушла с ними?

Татьяна, я вам общую канву написала. Надеюсь, что я ничего не перепутала.

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.

ищу... не могу найти. Не подскажете,  где её  увидеть?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

ищу... не могу найти. Не подскажете,  где её  увидеть?

Вот, нашла:

http://taina.li/forum/index.php?msg=96162

[Дмитрий Карягин]

Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая?     Т.Е   после смерти   части группы, кто-то из ребят  был в палатке , поел, и не одевшись, отправился  опять  босиком по снегу?  Однако...

Зачем? Предполагаю,что покидая палатку туристы могли захватить с собой еду. Или уже после покидания кто-то из них добрался до лабаза. Это ведь только смерть произошла на прямой. А до смерти туристы могли перемещаться по более сложному маршруту, чем принято считать.

Добавлено позже:

Добавлено позже: Из СМЭ. Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт.

А как СМЭ это доказывает? Одинаковой стадией переваривания пищи. А если человек поел позже остальных и погиб позже?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.

Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.

Добавлено позже:

но тогда  получается, что четвёрка погибла, а  остальные пятеро, самые раздетые,    поели, не заметив   отсутствия  товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда? Предположение о более позднем принятии пищи    частью группы натыкается на те же вопросы, только ещё более странным  будет их поведение. И это при том,   что если четверо куда-то пошли от палатки   и погибли,  то почему  Люда всё-таки   раздета?

Почему "поели, не заметив отсутствия товарищей" ? Возможно, поели даже зная о гибели товарищей. Из-за факта гибели спутников они же не должны были себя заморить голодом.

[tanya22807]

Почему "поели, не заметив отсутствия товарищей" ? Возможно, поели даже зная о гибели товарищей. Из-за факта гибели спутников они же не должны были себя заморить голодом.

Поели, поспали, погуляли... но НЕ ОДЕЛИСЬ-ТО  ПОЧЕМУ??????

[Инна369]

Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.

Согласно УД они поели и умерли в один день .

[tanya22807]

Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 20:02

    Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.

Согласно УД они поели и умерли в один день .

не оделись  почему, Ин?  даже оччень голодный человек, замёрзнув, первым делом  станет  одеваться, потом- есть.  Всё-таки  это ж не блокада  Ленинграда.

[Инна369]

не оделись  почему, Ин?  даже оччень голодный человек, замёрзнув, первым делом  станет  одеваться, потом- есть.  Всё-таки  это ж не блокада  Ленинграда.

Как почему ? Если на палатку нападает СЧ кто ж одеваться то будет ? Быстрей вылететь из нее , пока она на голову не обвалилась и не превратилась в смертельную ловушку , вот уж точно не до одежды будет . И позже , когда они бежали от СЧ к палатке ( позже от костра) то им тоже скорей жарко чем холодно было...

[tanya22807]

Как почему ? Если на палатку нападает СЧ кто ж одеваться то будет ? Быстрей вылететь из нее , пока она на голову не обвалилась и не превратилась в смертельную ловушку , вот уж точно не до одежды будет . И позже , когда они бежали от СЧ к палатке ( позже от костра) то им тоже скорей жарко чем холодно было...

Это ты сейчас с кем говоришь?!   Одетые погибли, раздетые   вернулись, поели, не одеваясь,  и пошли дальше мёрзнуть насмерть?

[Инна369]

Это ты сейчас с кем говоришь?!   Одетые погибли, раздетые   вернулись, поели, не одеваясь,  и пошли дальше мёрзнуть насмерть?

Не понимаю Тань...

Добавлено позже:
 Это ты наверно исходя из какой то конкретной версии говоришь ?

[tanya22807]

Не понимаю Тань...

Добавлено позже:
 Это ты наверно исходя из какой то конкретной версии говоришь ?

Ну СЧ их  выгнал, и они побежали... четверо погибли в ручье, двое под кедром, а тройка   позже  всех на склоне? Вернулись, поели  и раздетые пошли   замерзать... я об этом... кратко

[Инна369]

Ну СЧ их  выгнал, и они побежали... четверо погибли в ручье, двое под кедром, а тройка   позже  всех на склоне? Вернулись, поели  и раздетые пошли   замерзать... я об этом... кратко

Нет , тройка погибла второй -- первыми двое у кедра , тройка рванувшая к палатке погибла второй , а уже потом , убив их СЧ пошел за четверкой . Они как раз одежду с 2 у кедра успели снять и палок наломать ( для защиты ) когда когда СЧ пришел к ним и их убил. Никто больше не ел Тань , только все вместе ели перед нападением на палатку СЧ и все...

[tanya22807]

Зачем? Предполагаю,что покидая палатку туристы могли захватить с собой еду. Или уже после покидания кто-то из них добрался до лабаза. Это ведь только смерть произошла на прямой. А до смерти туристы могли перемещаться по более сложному маршруту, чем принято считать.

?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий  написАл...

[Инна369]

?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий  написАл...

Дааааааааааааа, без комментов как грится...

[oleg35]

Я Вам приведу эпизод из версии "кошки-мышки" от 2011 года, чтобы не сложилось впечатления, что этим вопросом еще "никто никогда" не озадачивался.

= = = = =

Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".

 Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем (типа уступ) высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров), кедр рос также примерно в 5 метрах от края уступа за небольшим кустарником, в котором чуть в стороне был проход. Пройдя через него можно было достичь кедра.

 Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.

 Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений в УД три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.

 Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.

 Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.

 1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.

 2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.

 3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.

 4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.

 На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.

 Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.

 Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.

= = = = =

Кстати, на Перевале летом 2012 года появилась информация от СМЭ с соракалетним стажем В.И. Лысого. Хотя его и не спрашивали специально, он отметил, что у Колмогоровой имелись признаки "быстрой смерти", т.е. подтверждение убийства

Все почему-то говорят о том, что туристы стремились к палатке за теплыми вещами. Как раз в палатке находились замерзшие куртки и обувь. Сами по себе вещи не греют, греет теплоотдача самого человека. А у группы теплоотдача тел уже была минимальной.

Скорее всего у троицы был раздельный старт это обьясняет растояние между трупами наверно побежали за Колмогоровой

[Дмитрий Карягин]

Поели, поспали, погуляли... но НЕ ОДЕЛИСЬ-ТО  ПОЧЕМУ??????

Потомучто не было такой возможности.

Добавлено позже:

Согласно УД они поели и умерли в один день .

А как это доказывается?

Добавлено позже:

?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий  написАл...

Вообще-то, некоторые были обуты. И из факта отсутствия обуви на остальных, совсем не следует факт отсутствия у них еды. Предположим, из палатки ушли без нее. А почему не могли потом взять в лабазе? С ранвым успехом можно доказывать,что вся ГД погибла в один день и можно- что с интервалом да хоть в неделю! Четвертка погибла сразу. А остальные пятеро еще неделю боролись за жизнь. Что они делали? Да что угодно могли делать. И гибель их настигла по абсолютно иной причине.

[tanya22807]

А остальные пятеро еще неделю боролись за жизнь. Что они делали? Да что угодно могли делать. И гибель их настигла по абсолютно иной причине.

Вы так шутите?  Пятёрка- это двое  в кальсонах под кедром  и трое на склоне? Это   они неделю боролись? Вы ... серьёзно? Раздетыми?
Вы точно в курсе, кто, где и в чём был найден?

[Дмитрий Карягин]

Вы так шутите?  Пятёрка- это двое  в кальсонах под кедром  и трое на склоне? Это   они неделю боролись? Вы ... серьёзно? Раздетыми?
Вы точно в курсе, кто, где и в чём был найден?

А из чего Вы делаете вывод, что они именно в таком виде покинули палатку? Или они именно в таком виде прожили последующий отрезок времени? Или они именно в таком виде погибли? Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?

[Инна369]

А как это доказывается?

Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.

[tanya22807]

А из чего Вы делаете вывод, что они именно в таком виде покинули палатку? Или они именно в таком виде прожили последующий отрезок времени? Или они именно в таком виде погибли? Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?

Это к вопросу  о переодевании ?  Опять 25.  Т.е.   четверо погибли  сразу  непонятно  от чего  , оказавшись в овраге,   в 1,5 км от   палатки, причём  Люда  не   была одета толком. Остальных  убили  и раздели?  Вы, Дмитрий, только не задавайте встречный вопрос, напишите  ответ на мой, а то так конца не будет .

[Инна369]

А почему не могли потом взять в лабазе?

Видать им это в голову не пришло ...

Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?

Так их одежда была найдена частично на 4 в ручье , частично на настиле и рядом. Ежу понятна логика развития событий , чего тут огороды то на ровном месте городить...

[Дмитрий Карягин]

Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.

А как УД доказывает одновременное принятие пищи всеми туристами?

[tanya22807]

Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.

Ин, Дмитрий намекает, что они могли   прожить ещё пару-тройку дней, а потом поесть и через 6-8 часов после этого умереть.  Соответсвенно,  на вскрытии картина будет такой же, как у остальных. Вот я и спрашиваю, почему   же они не оделись? Почему??

[Гайна]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:35
А как это доказывается?

Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан

Инна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.

Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата.

[tanya22807]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:35

    А почему не могли потом взять в лабазе?

Видать им это в голову не пришло ...

А лабаз был или нет, не известно, тк  фото его нет, а там  якобы  были найдены продукты  в картонной коробке. Как они в поход коробку потащили?  Если  вообще он был, этот лабаз. Да и у  Зины в дневнике написано, что лабаз строить не будем.