Слободин-Дятлов-Колмогорова... смерть на прямой?

[Гайна]

... а тогда всё же почему они не замёрзли , согревая друг друга? Хотя бы вдвоём? Вы давно на форуме, это  где-то обсуждалось?  Два индейца под одним одеялом не замерзают...

Татьяна, ну у вас и вопросы. Предположений было много, в разных версиях. В основном и те, кто исходил из того, что Рустем и Зина не были у кедра, и те, кто считал, что они погибли на склоне, возвращаясь к палатке, понимали, что уйти друг от друга они могли, только понимая, что другой - мёртв.

[tanya22807]

Татьяна, ну у вас и вопросы. Предположений было много, в разных версиях. В основном и те, кто исходил из того, что Рустем и Зина не были у кедра, и те, кто считал, что они погибли на склоне, возвращаясь к палатке, понимали, что уйти друг от друга они могли, только понимая, что другой - мёртв.

ну тогда точно не замёрзли,   иначе это какое-то странное замерзание

[Gulia70]

У меня стойкое ощущение, что Зина была ближе к палатке...

это не из-за Патрушева?

[Laura]

Хотя поза Дятлова никак не могла стать такой сама по себе. Похоже,будто его тащили, схватив за подмышки.

Кстати, сейчас вспомнила, что у меня был опыт перетаскивания человека без сознания за подмышки. Так вот ничего общего с положением рук у Игоря.
Тащить вообще более или менее удобно только за кисти или за подмышки. Когда тащишь за подмышки - кисти рук не поднимаются к ключицам.

  Уж скорее похоже, что держал знаменитый белый сверток, который потом вытащили, а руки уже окоченели 

[Крысуня]

Еще раз извиняюсь, просто не многих сайтах это фото фигурирует, как Зинино.

[Дмитрий Карягин]

А вот это очень может быть.

Добавлю: возможно и просто обездвиживание. Кстати, явных "верёвочных" ссадин в области запястий нет, но вообще ссадины на запястьях присутствуют, так что, на мой дилетантский взгляд, возможно связывание не только ног, но и рук.

Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок стянуты за спиной

[Гайна]

Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок были связаны за спиной

Я чем больше смотрю на посмертные фото Игоря, тем больше возникает впечатление, что руками он как бы не давал затянуть удавку на шее. Особенно ясно такое впечатление возникает относительно фото из морга.

ИМХО, естественно.

[Дмитрий Карягин]

Но как его руки окоченели именно в таком положении?

[WladimirP]

Сравните эти две фотографии.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спину. Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).

[Gulia70]

Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок стянуты за спиной

yuka хорошо разбирал положение его ног.
маловероятно конечно, но! Дмитрий, если Вашу идею сюда привязать... то Игорь как-будто одной ногой упирается в другую... хочет стянуть веревку.
знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.

[Гайна]

Но как его руки окоченели именно в таком положении?

Да это так. Но ты посмотри внимательно на фотку из морга. Не возникает впечатления такой "попытки защиты", как не дать затянуть удавку?

Добавлено позже:

В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спину

А трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.

[tanya22807]

Сравните эти две фотографии.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спину. Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).

Она, Зина, дождалась  окоченения   Игоря???  Это ж где она была раньше, и не перевернула его до этого?
А потом взяла, подняла руки вверх, легла и умерла?

[Дмитрий Карягин]

yuka хорошо разбирал положение его ног.
маловероятно конечно, но! Дмитрий, если Вашу идею сюда привязать... то Игорь как-будто одной ногой упирается в другую... хочет стянуть веревку.
знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.

Именно на это и похоже!

Добавлено позже:

Да это так. Но ты посмотри внимательно на фотку из морга. Не возникает впечатления такой "попытки защиты", как не дать затянуть удавку?

Добавлено позже:
А трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.

Возникает. Только непонятно, как после наступления смерти руки замерли в таком положении.

Добавлено позже:

Она, Зина, дождалась  окоченения   Игоря???  Это ж где она была раньше

Где угодно. И сколько угодно. Например, пряталась в лесу в течении всей ночи.

[WladimirP]

Она, Зина, дождалась  окоченения   Игоря???  Это ж где она была раньше, и не перевернула его до этого?

Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).

А потом взяла, подняла руки вверх, легла и умерла?

У Зины, как и у Игоря руки не подняты вверх, а прижаты к груди (если лежать на животе или боку). После смерти мышцы расслабляются и руки немного расходятся.

Добавлено позже:
А трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.

А не мог Возрожденный "описывать" трупные пятна по тем положениям тел, которые он видел на столе? Т.е. как лежали все на спине на столе, так он и пятна "описывал" на спинах.

[Гайна]

А не мог Возрожденный "описывать" трупные пятна по тем положениям тел, которые он видел на столе? Т.е. как лежали все на спине на столе, так он и пятна "описывал" на спинах.

Тут такие дебаты были по трупным пятнам. И про морозную эритему упоминали, и про особенности образования ТП при замерзании, и много чего ещё, вы наверное помните. А у Слободина вообще есть то, чего быть не может: трупные пятна на спине, и ложе трупа в положении лицом вниз. Такое сочетание невозможно. Значит, это не "истинные" трупные пятна.

[KAMA]

знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.

Зачем? Зачем такое... энергозатратное действие в этой ситуации ? Чем мешает веревка? Раз может снять с одной ноги другой- значит ноги свободны в общем-то. Ну и пусть болтается?
До того ль ?

[Gulia70]

Чем мешает веревка?

интуитивно... снять путы.для свободы движения.
но, говорю же, маловероятно!

[Инна369]

Согласна с WladimirP Игорь умер лежа на животе с руками прижатыми к груди , после наступления смерти мышцы рук расслабились и они немного " ушли в снег" и в таком положении труп окоченел. Потом его кто то перевернул , вероятно в тот же день...

[tanya22807]

Согласна с WladimirP Игорь умер лежа на животе с руками прижатыми к груди , после наступления смерти мышцы рук расслабились и они немного " ушли в снег" и в таком положении труп окоченел. Потом его кто то перевернул , вероятно в тот же день...

... но только не Зина.  По  содержимому желудка получалось, что они умерли   почти в одно время. И отсутствие обморожений у Зины, Рустика-всё-таки ночь в лесу... все остальные  моментально замёрзли?  Слободин  тоже с расколотым черепом, как он мог пережить ночь и гулять там один? И потом,  если уж хватило у Зины или Рустика   всё-таки пережить ночь на морозе и дойти до  умершего Дятлова, дошли бы и до палатки, хоть бы  как-то попытались одеться или согреться или поесть, а она(он) упали замертво рядом с товарищем. Не верю.

[Дмитрий Карягин]

" По содержимому желудка" . . . А если пищу принимали в разное время?

[tanya22807]

" По содержимому желудка" . . . А если пищу принимали в разное время?

ну, знаете... т.е., Вы  хотите сказать, что они ещё и  поели в разное  время, а потом  попадали замертво?

[Дмитрий Карягин]

ну, знаете... т.е., Вы  хотите сказать, что они ещё и  поели в разное  время

А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

[tanya22807]

А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая?     Т.Е   после смерти   части группы, кто-то из ребят  был в палатке , поел, и не одевшись, отправился  опять  босиком по снегу?  Однако...

[Инна369]

.. но только не Зина.

Конечно не Зина ...

Добавлено позже:

А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

Из СМЭ. Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт.

[tanya22807]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09

    А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

Из СМЭ. Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт.

Ночь, аднака, мысли  путаются.

[Инна369]

Ночь, аднака, мысли  путаются.

Да не , не он наверно ...

[tanya22807]

Да не , не он наверно ...

Вообще не в курсе "Дела", или  неординарный подход? Или путаются?

[Гайна]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.

Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая?     Т.Е   после смерти   части группы, кто-то из ребят  был в палатке , поел, и не одевшись, отправился  опять  босиком по снегу?  Однако...

А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.

Как пример: по версии Стоун четвёрка погибла раньше. Другие могли пока об этом и не знать.

[[email protected]]

Название темы не точно отображает суть подмеченной закономерности...
Она должна звучать так:  "Костер-Дятлов-Слободин-Колмогорова... смерть на прямой?"

Четыре "реперных" точки на одной прямой.
Вывод из этого очевиден, они шли от костра к хорошо видимой ими цели...
Иначе на пересеченной местности, по глубокому снегу, "в гору", в темноте, не выдержать прямолинейности движения на дистанции в 800метров.
И эта цель судя по двум схемам из УД была правее места обнаружения палатки...

[WladimirP]

Не хочется уводить тему в сторону, но вернемся к трупным пятнам. Возможно во время оттаивания трупа тоже происходит какое-то перераспределение жидкости и Возражденный принял эту скапившуюся у лежащих на его столе на спинах трупов за тр. пятна.
Время смерти по содержанию желудка и кишечника довольно условно. Возрожденный говорит о 6-8 часах, в современных источниках время прохождения пищи от желудка до прямой кишки указывайт как 10-12. Не забываем так же учитытать и  замедление процессов из-за переохлаждения и получим порядка 12 часов, т.е. поели вечером, ночью ушли вниз, боролись до утра за выживание, на рассвете пошли на гору, но сил дойти уже не осталось - ветер, мороз, глубокий снег...