Это одна и та же палатка?

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 21:47

    Несколько часов назад Вы были иного мнени

Ссылку?

2 раза в цитатах уже было.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1618459#msg1618459
Третий раз:

но без завтрака и без воды на отортен идти - это сугубо матерые дятловеды тока могут... Обычные люди вряд ли)

А где я выдал желаемое за действительное? я изложил разумный и выполнимый сценарий радиалки на Отортен.

Идеальный (т.е. свой личный), в котором пытаетесь убедить публику.
Но реалии были иные.
Если дятловцы проходили до этого 3 дня вполовину меньше, вставали поздно, то в этот день они конечно могли "подтянуть ремешки" и рвануть.
Но не рванули.

[Непьющий]

Но реалии были иные.

Дык поэтому мы тут все и торчим. Но дятловцы не знали, что с ними произойдет несчастье, поэтому называть это "реалиями" не считаю уместным. Реалиями является то, что в случае благополучной ночевки они могли вполне благополучно пройти свой маршрут. Это и есть реалии. Не состоявшиеся из-за несчастья. А вот если бы они к примеру планировали сходить на отортен за три часа - это да, было бы уже нереальным.

Добавлено позже:

2 раза в цитатах уже было.

Ни разу ни в одной не было речи про обед.
Всегда говорил и говорю только о завтраке и приготовлении утром воды на ходовой день.

[nemo]

Инвалидов и травмированных у них не было(повязка Колеватова не в счёт, Возрожденный не нашел под ней серьезных травм).

Повязки просто так для красоты не повязывают, и синяки не перебинтовывают.
Явной серьезной травмы может и не быть.
Но может быть ушиб, вывих, потертость.
Ну побегайте туда сюда 32км с подобными поражениями... 

[Непьющий]

Но может быть ушиб, вывих, потертость.

как скажете, пусть будет по-Вашему

[nemo]

Реалиями является то, что в случае благополучной ночевки они могли вполне благополучно пройти свой маршрут. Это и есть реалии.

Реалии это то что зафиксировано в УД.
У Вас нарты впереди оленя.

[Непьющий]

Реалии это то что зафиксировано в УД.

Вам виднее

[onanimus]

Реалии это то что зафиксировано в УД.

Вы же сами видите по случаю с палаткой, что людям свойственно ошибаться, а то и вооще не знать многое.

Например того, что зимой одним чурбачком воду в кружке на походной печке не вскипятишь

Вы хотя бы в курсе, сколько вариантов подвеса печки существует?..

Вот бы ещё понять какая печка была у Дятлова. 

А касательно слов Барто о своей палатке надо думать не о том, почему он это сказал, а зачем. Тогда всё встаёт на свои места.

[Temperance]

Например того, что зимой одним чурбачком воду в кружке на походной печке не вскипятишь

Утром весело погрызть продукты из морозилки и в путь покорять вершины (сколько их там, пока до Отортена траверсом доберешься) 

[onanimus]

Утром весело погрызть продукты из морозилки и в путь покорять вершины (сколько их там, пока до Отортена траверсом доберешься)

С палаткой, продуктами, ледорубом, топорами, печкой и прочим, чтобы потом всё оставить во втором лабазе 

[SKAD]

Кстати, тот поисковик(то ли Типикин, то ли Коптелов, не помню) водил туда школьников, если не ошибаюсь)

Якименко.

Утром весело погрызть продукты из морозилки и в путь покорять вершины

Вы-таки довеселитесь, что Дед Мазай выйдет на тропу войны!..

[onanimus]

Чё там наш экспериментатор, чурбачок всё ищет, не может найти?
Ой, я кажется догадался - он ждёт следующей зимы, чтобы эксперимент был по ГОСТу 

[nemo]

Чё там наш экспериментатор, чурбачок всё ищет, не может найти?

Он репу чешет над картинкой (изображением палатки), не может понять почему эксперт Чуркина так скурпулезно изобразила верхние и нижние разрывы на палатке...
Можно бы попроще: Либо всё прямоугольниками, либо всё зубчиками\треугольниками (и верхние и нижние), ан нет...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Коллеги, извиняйте. Как начал писать сообщение Уважаемому totato, закрылся мне доступ на Форум. Не иначе, он меня проклял...
Провайдеры у нас что-то хулиганят...

Доказывать и опровергать факты по дятловской теме должно следствие, а не я. Я обычный участник Форума и могу просто высказывать своё мнение, дискутировать и т.п. Более того, данный раздел называется "Авторские исследования", а не "Гостевые доказательства". Вы как автор проводите исследование, а остальные обсуждают и, извините, иногда критикуют.

Так не было бы с моей стороны возмущения, если бы все было именно так. Я ушел в свою тему, чтобы не засорять другие темы, чтобы спокойно разобраться с высадками вертолетов на Перевале 27-го февраля, кто и в каком составе прилетел, кто и куда ходил. Обсуждайте, критикуйте, предлагайте свои варианты. Нет, каждый, за очень редким исключением, заходит поговорить на совершенно другие темы. Они тоже важные, но не имеют отношения к тому вопросу, который я хотел спокойно обсудить сам с собой, раз не желающих. В итоге, мои размышления утонули и сверху них оказались три страницы посторонних рассуждений, в которых каждый пытается пропихнуть свое видение по совершенно другим вопросам...
В итоге, мы имеем годами то, что имеем...

Цитата: Дед мазая - 13.04.25 18:21
И так практически во всех темах все заканчивается общими разговорами на десятки страниц. Я не конкретно Вас имею в виду, а в общем. Потому и топчемся на месте десятки лет.
Разве поэтому топчемся? А не поэтому?
Цитата: Дед мазая - 05.04.25 22:46
А мы куда-то спешим?
Цитата: Дед мазая - 12.04.25 19:06
И вообще, я не спешу и у меня пока стадия накопления достоверной информации.

И именно поэтому мы топчемся на месте, так как каждый тянет одеяло на себя вместо того, чтобы коллективно над чем-то подумать. К примеру, Вы знаете, в каком рейсе на Перевал прибыли солдаты, с которыми Коптелов пошел ставить армейскую палатку? Да, ответ на этот отдельный вопрос не укажет нам на причину гибели дятловцев, но в сумме с другими вопросами, разобранными до степени большой вероятности, у нас может появиться та самая ниточка, которая и приведет к разгадке. Я на это все еще надеюсь...

Добавлено позже:

Можно бы попроще: Либо всё прямоугольниками, либо всё зубчиками\треугольниками (и верхние и нижние), ан нет...

Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=369.960 я бы с Вами порассуждал о том, что Эксперт Чуркина еще не обратила никакого внимания на нижнюю линию Разреза №3, а так же изобразила только тот вертикальный разрыв на дальнем конце палатки и проигнорировала такой же длины вертикальный разрыв у входа в палатку.  Так же, как она не указала и многие другие разрывы и еще несколько разрезов...

[totato]

Я ушел в свою тему, чтобы не засорять другие темы, чтобы спокойно разобраться с высадками вертолетов на Перевале 27-го февраля, кто и в каком составе прилетел, кто и куда ходил. Обсуждайте, критикуйте, предлагайте свои варианты. Нет, каждый, за очень редким исключением, заходит поговорить на совершенно другие темы. Они тоже важные, но не имеют отношения к тому вопросу, который я хотел спокойно обсудить сам с собой, раз не желающих.

Так получается, что оффтопите вы, а не те, кто обсуждает возможную подмену Палатки.  Высадка с вертолётов должна обсуждаться в темах по поисковым работам, ИМХО.

По Палатке -
Палатка, которую исследовала Чуркина, после проведения экспертизы осела на складе свердловской НИКЛ. После прекращения Дела без номера Иванов должен был вернуть палатку хозяину - туристической секции УПИ. Но он этого не сделал, что наводит на мысль, что палатка что-то на себе хранила, что нежелательно было в тот момент отдавать вовне Системы. Это - плюс в пользу того, что это была та же самая палатка, что и поставленная дятловцами на Отроге. Далее, при переезде НИКЛ на другой адрес, палатку было бы логично выбросить, раз долгое время она не была востребована и занимала место на складе вещдоков. Но по распоряжению Кретова она была перевезена на новый склад, где пролежала ещё долго и пережила самого Кретова. И только при новом начальнике НИКЛ её выбросили. Это - второй плюс за то, что палатка была та же. Как Иванов хранил плёнки дятловцев, так и Кретов хранил их палатку. Похоже оба надеялись, что когда-то будет возврат к Делу дятловцев, и сохранённые вещдоки помогут установить настоящую причину их гибели.

[Temperance]

Но он этого не сделал, что наводит на мысль, что палатка что-то на себе хранила, что нежелательно было в тот момент отдавать вовне Системы.

Или это была левая палатка, которую дали Чуркиной, чтобы пофотографировать разрезы. Естественно, потом она была никому не нужна. И естественно, что фото целиком в экспертизе нет.

Судьба палатки - со слов Макушкина И.О. . Шок инфа!!!

Цитирование

– Ну да. Так я потом даже пришёл, и матери сказал - всё, выбросили эту твою палатку. Дело в том, что мама из этой лаборатории уволилась в 67-м году, а я в неё пришёл работать в 81-м. Я в этой же лаборатории проработал с 81-го по 93-й год.
...
– Да, и выбросили её в году 85-м или 87-м, то есть считайте что с 59-го года до 85-го, 25 лет она там всё это время и пролежала. Так мало того - сейчас это называется корпоративные мероприятия, а тогда совершались выезды на природу, так эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.

Сотрудники лаборатории были сплошь психопаты, которые лежали и наслаждались природой на палатке, в которой, возможно, погибли люди 

[onanimus]

эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.

[nemo]

Или это была левая палатка, которую дали Чуркиной, чтобы пофотографировать разрезы. Естественно, потом она была никому не нужна. И естественно, что фото целиком в экспертизе нет.

Палатка была такой длины, что если фотографировать ее целиком, то детали разрезов будут трудноразличимы, изза удаления места съемки (фотографа и фотоаппарата).

Иванов должен был вернуть палатку хозяину - туристической секции УПИ. Но он этого не сделал, что наводит на мысль, что палатка что-то на себе хранила, что нежелательно было в тот момент отдавать вовне Системы.

Кому нужна резаная\рваная палатка?  И ничего она на себе не хранила.
Просто возвращать это рванье хозяину может быть расценено как насмешка, ибо хозяин(турсекция УПИ)  - не следователь и такое рванье ему для походов без надобности.

[arfaxad]

Отортен

наверное вопрос с этой запиской на Отортене, вероятно самый неудобный для ветеранов поисковиков :
http://web.archive.org/web/20150401152245/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml

[totato]

Кому нужна резаная\рваная палатка?

Может и никому. Но она же являлась учтённой инвентарной единицей в УПИ. Если никуда не годится, надо было составить акт и списать. А может на ремкомплект для других палаток сгодилась бы. Это не экспертам-криминалистам решать. Провели экспертизу, извольте вернуть объект экспертизы хозяину.

И ничего она на себе не хранила.

Вы этого никак знать не можете. Может быть да, а может быть и нет. Вдруг её медведь куснул, и современная экспертиза моментально уличила бы Топтыгина. 

[Temperance]

Может и никому. Но она же являлась учтённой инвентарной единицей в УПИ. Если никуда не годится, надо было составить акт и списать. А может на ремкомплект для других палаток сгодилась бы.

По моей версии, так и было:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1613593
Отдали на эксперименты в лабораторию списанную рвань. Дальнейшая траектория успеха списанной палатки - это подстилка для пикника. Всё логично.

[SKAD]

Просто возвращать это рванье хозяину может быть расценено как насмешка, ибо хозяин(турсекция УПИ)  - не следователь и такое рванье ему для походов без надобности.

А что про печку можете сказать?..

[nemo]

А что про печку можете сказать?..

Ничего, за исключением что она не рваная.
Судьбу печки я  не отслеживал и куда она девалась не знаю вообще(как собственно и др. предметов тургруппы Дятлова).
Но если Вы имеете ввиду что ее вернули в турсекцию УПИ, так она еще сгодилась бы другим туристам, т.к. предполагается ее исправное состояние.

[Дед мазая]

Так получается, что оффтопите вы, а не те, кто обсуждает возможную подмену Палатки.

А вы именно что-то обсуждаете, а не переливаете из пустого в порожнее? Обсуждать можно с разбором фотографий, за не имением другой достоверной информации. Хотя бы, как это делает nemo на Схеме палатки из экспертизы Чуркиной. Я пока и на него особо не отвлекаюсь, так как уже не раз с другими подробно все разбирал и показывал странное несоответствие рисунка фото палатки в Ленкомнате и с фотографией Разреза №3 из экспертизы, в очередной раз тратя свое время, а интересующиеся сбегали, как только вопросов становилось слишком много...
Мое мнение, эксперт Чуркина пыталась донести до нас (до нас, раз следователя Иванова ничего особо не интересовало) какую-то важную информацию. На мой взгляд, на этом рисунке эксперт Чуркина пыталась указать на механизм/причины возникновения этих повреждений. Я про вертикальный разрыв на дальнем торце палатки и эту свисающую бахрому по краям вырванных кусков. Это явно не дело рук дятловцев в момент Х, так как порвать таким образом палатку дятловцы не могли. На мой взгляд, эксперт Чуркина пыталась донести до нас мысль, что палатка "лопнула". Вот тут бы и включить коллективный Разум нам - может, кому придет другая, не менее светлая, мысль по этому поводу...

Что касается подмены палатки...
- Есть Бартоломей, который видел в Ивделе свою палатку из похода 1958-го года, которая не является той палаткой, что мы видим на фото в Ленкомнате и не является той палаткой, что мы видим у дятловцев на фото "Утро на Ауспии...
- Есть факт того, что за счет подбора освещения и прочих манипуляций, палатка на фото в Ленкомнате очень похожа на "двухцветную" палатку Бартоломея...
- Есть факт того, что палатку на фото в Ленкомнате не опознали сотрудницы Лаборатории, которым это фото попросил показать Анкудинов. "Та палатка не была так разорвана" - это их слова...
- И еще, есть факт того, что эксперт Чуркина не сделала общее фото палатки, которую ей помог установить Юдин в Лаборатории. Замечу, что присутствие Юдина в Лаборатории не является неопровержимым доказательством того, что не было подмены палатки - Юдин не видел в походе установленную палатку...

Мне так и не удалось доказать, что была подмена палатки. Вернее, я нашел много аргументов против этой версии. Но, перечисленные выше вопросы, остаются...

наверное вопрос с этой запиской на Отортене, вероятно самый неудобный для ветеранов поисковиков :
http://web.archive.org/web/20150401152245/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml

Остается только сожалеть, что тем, кто опрашивал Типикина, просто не хватило в какой-то момент такта, когда его воспоминания стали идти вразрез с официальной хронологией...
Я продолжаю считать, что Типикин ничего не придумал. Он видел палатку, к которой его провел один из ранее прибывших поисковиков, и видел в ней нарезанную корейку. Так же, я продолжаю считать, что под Кедром он видел оба тела. И в игры памяти при таких деталях я не верю. И я не верю, что к месту палатки Аксельрод и Согрин попали только 4-го марта...
Увы, ничего из этого и мне доказать не удалось, как и многим задолго до меня. Слишком много материалов, которые противоречат Типикину. И даже то, что в своей книге 2019-го года Согрин вспомнил, что сразу по прилете он видел только два тела (Дятлова и Колмогоровой) существенно эту картину не меняет. И даже то, что об обнаружении БЛ "Вечерний Отортен" Павлов сообщает 4-го марта, а информация о еще одном найденном на Склоне теле мелькает у Брусницына и Потяженко, не перевешивают все в пользу Типикина. Кстати, еще одно "лишнее" тело и у Коптелова в воспоминаниях...
Из самых сильных аргументов против Типикина - фото трех тел на Вертолетной площадке, которое энсон датировал ранним утром 1-го марта. Кроме того, еще много свидетельств того, что 28-го были подняты на Вертолетную площадку три тела. И даже Карелин, который вспоминает, что тела от Кедра поднимали с его участием и оба тела подняли в один день, следующий после разбора палатки дятловцев, мало чего меняют. Пока, во всяком случае...

А что про печку можете сказать?..

А что про нее сказать? Печка не была установлена, хотя в более благоприятной ветровой и температурной обстановке в предыдущие дни она устанавливалась. Потренироваться на хладостойкость решили на голом Склоне или Дятлов решил так наказать группу за поздние подъемы? В лесу бы проще было потренироваться, где дрова рядом. Или Вас размеры печки интересуют? Они-то на что могли повлиять?..
Мерзнуть всю ночь в надежде утром согреться у печки, теряя время на ее установку и водружение обратно в чехол? И ведь лошади с санями нет, чтобы отправить кого-то обратно, если кто-то простудится...
Впрочем, это все риторические вопросы, на которые нет ответа...

[arfaxad]

попали только 4-го марта

так потом ведь из совокупности показаний вроде прямо следует что план Ортюкова на 1 марта был выполнен :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1620373

[Непьющий]

Но если Вы имеете ввиду что ее вернули в турсекцию УПИ, так она еще сгодилась бы другим туристам, т.к. предполагается ее исправное состояние.

Это не собственность УПИ, вряд ли её вернули в секцию, скорее родителям Игоря. С учетом того, что она из нержавейки, сгнить она не могла. Была просто утеряна за ненадобностью...

Добавлено позже:

на которые нет ответа.

да отвечено на них давно, просто в ваши стереотипы ответы не помещаются.

Добавлено позже:

эксперт Чуркина пыталась донести до нас мысль, что палатка "лопнула"

Совершенно верно. Если на стоящую палатку, даже с не застегнутым до конца входом, свалить тяжелую массу, она запросто лопнет. Она ж не резиновая)

[onanimus]

Мое мнение, эксперт Чуркина пыталась донести до нас (до нас, раз следователя Иванова ничего особо не интересовало) какую-то важную информацию. На мой взгляд, на этом рисунке эксперт Чуркина пыталась указать на механизм/причины возникновения этих повреждений.

- Есть факт того, что палатку на фото в Ленкомнате не опознали сотрудницы Лаборатории, которым это фото попросил показать Анкудинов. "Та палатка не была так разорвана" - это их слова...

Это вовсе не факт и не их слова, а пересказ с чужих слов, в данном случае со слов Анкундинова. 

Из самых сильных аргументов против Типикина - фото трех тел на Вертолетной площадке, которое энсон датировал ранним утром 1-го марта.

Таки трёх?  Или четырёх? Или пяти? 
А может двух? 

[totato]

Палатки разные, но за разные годы. Там одна загадка - что именно видел в Ивделе в комнате гостинице Бартоломей? Не могла быть там его палатка из его похода 1958-го года, но он ее видел и от этого просто так не отмахнуться. Может, дятловцы с собой взяли две палатки. Может, Бартоломей, в перешитой палатке, узнал часть своей палатки. Этого мы уже вряд ли узнаем, но у дятловцев была не его палатка.

В плане идеи взятия в поход более одной палатки с вами вполне солидарно МВД СССР. Также МВД "засвечивает" секретную гору Ивдель. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[maicom]

Это не собственность УПИ, вряд ли её вернули в секцию, скорее родителям Игоря. С учетом того, что она из нержавейки, сгнить она не могла. Была просто утеряна за ненадобностью...

Печка была отдана сестре Дятлова о чем есть запись.

Лист 236

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).

Лист 237

Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)

[onanimus]

Печка была отдана сестре Дятлова о чем есть запись.

Вещи не могут быть выданы без обоснованного заявления потерпевшего, они же проходят по уголовному делу.
Кстати, история с выданными вещами Золотарёва его матери акромя фотоаппарата не подтвердилась.

[onanimus]

Не знаю, может это поможет топикстартеру определиться с ответом на заглавный вопрос?