Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Julia163]

Как должна вести себя защита, если следствие утверждает, что "а больше некому"?  Есть фото штанов Алены и фото Насти в тех же штанах. И есть их описание в протоколах и экспертизах. Теоретический вопрос юристам: если фото в деле и описание вещи в протоколе нигде не совпадают - что это значит?

Я, как выше заметили, обыватель. Пояснить не смогу))))

Я все с тем же вопросом - звонок или попытка соединения?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

вы меня троллите?я уже несколько раз вам ответила

Что суду не интересно? Это не ответ кмк)

[Black_Dahlia]

А у вас еще нет приговора? Пришлют сами посмотрите. Не могу перечислить, суд ведь закрытый, мотивировочная часть ведь не для общего доступа))

А я вас спросила, на чем, по вашему мнению, из доказательств, будет основываться судья. У меня приговора нет. Когда будет - сравню с вашей аргументацией.

[женя77]

Есть фото штанов Алены и фото Насти в тех же штанах.

Фото есть. А вот того что в тех же, подтверждений нет. Так же как и нет точных данных когда это фото вообще было сделано. Следак поэтому и приобщил его, оно ни о чем, что бы право на защиту не ущемлялось. Суд ведь адвокатов с этим фото послал куда по дальше. Фото, это уже всё было. В деле реально есть хоть что то что "за", о чем мы не знаем? или все доводы это таблички, фото, давность которую не умеют устанавливать. В общем опять всё ни о чем.

[TanyaKu]

Почему? Как неправильный забор днк у Алёны оспаривает днк установленный при экспертизе потожировых со штанов?

Оспаривается не ДНК, а сама процедура экспертизы. Возможно, и можно как-то так сделать экспертизу, чтобы совместить со старой. Проще все же заново сделать.
А адвоката это не должно волновать, там где можно оспорить, он должен оспаривать. А что дальше суд решит: вообще убрать экспертизу из доказательств, постановить провести экспертизу заново, постановить, чтобы сделать экспертизу на основе старой экспертизы - тут возможны варианты

[Julia163]

Оспаривается не ДНК, а сама процедура экспертизы. Возможно, и можно как-то так сделать экспертизу, чтобы совместить со старой. Проще все же заново сделать.
А адвоката это не должно волновать, там где можно оспорить, он должен оспаривать. А что дальше суд решит: вообще убрать экспертизу из доказательств, постановить провести экспертизу заново, постановить, чтобы сделать экспертизу на основе старой экспертизы - тут возможны варианты

Там как раз и процедура именно забора материала у А оспаривалась в одном из ходатайств, это мне и не понятно.
Тут у каждого своё мнение. Я считаю, что адвокат не просто должен оспаривать все подряд, но и подводить к какому-то общему итогу. И в том числе должен быть немного дипломатом. Но это наверно больше спор про количество и качество и как они переходят друг в друга. Наверно, позиция докопаться до всего и вся тоже имеет место быть.

[Isterika]

Я, как выше заметили, обыватель. Пояснить не смогу))))

Я все с тем же вопросом - звонок или попытка соединения?

Добавлено позже:Что суду не интересно? Это не ответ кмк)

Если вы не знаете,то процессом руководит судья, а не адвокаты.

Оффтоп (текст не по теме)

у меня создалось впечатление,что разбором действий адвокатов просто уводят от косяков следствия.Даже вместо того,чтобы сравнить вчерашнее фото и описание в смэ, некоторые стали бить на мораль. Кмк, кому-то обсуждения мешают наслаждаться приговором

[Black_Dahlia]

В деле реально есть хоть что то что "за", о чем мы не знаем?

Женя, все доводы обвинения есть в ОЗ. И вы их все знаете.
Так на чем из доводов обвинения судья Котков построит мотивировочную часть своего приговора, как вы думаете?) Какие доказательства будет учитывать?

[TanyaKu]

Там как раз и процедура именно забора материала у А оспаривалась в одном из ходатайств, это мне и не понятно.
Тут у каждого своё мнение. Я считаю, что адвокат не просто должен оспаривать все подряд, но и подводить к какому-то общему итогу. И в том числе должен быть немного дипломатом. Но это наверно больше спор про количество и качество и как они переходят друг в друга. Наверно, позиция докопаться до всего и вся тоже имеет место быть.

Ну да. И не понимаю, почему нужно докапываться "выборочно". Тут нарушение, но не будем придираться, выгоды сейчас не видно, поэтому пока закроем глаза на это?
И ведь неизвестно еще, какой из аргументов подействует на судью или на дальнейшие инстанции

[Julia163]

Если вы не знаете,то процессом руководит судья, а не адвокаты.

Оффтоп (текст не по теме)

у меня создалось впечатление,что разбором действий адвокатов просто уводят от косяков следствия.Даже вместо того,чтобы сравнить вчерашнее фото и описание в смэ, некоторые стали бить на мораль. Кмк, кому-то обсуждения мешают наслаждаться приговором

А что нельзя просто ответить это был звонок или попытка соединения? Я честное слово к следствию, суду и всем остальным отношения никакого не имею. Ну правда, выглядит странно, попытка построить конспирологическую теорию вместо простого ответа.

[Isterika]

А что нельзя просто ответить это был звонок или попытка соединения? Я честное слово к следствию, суду и всем остальным отношения никакого не имею. Ну правда, выглядит странно, попытка построить конспирологическую теорию вместо простого ответа.

А как я вам отвечу, если специалист не был заслушан в суде, некогда суду было, сильно спешил

[Black_Dahlia]

А что нельзя просто ответить это был звонок или попытка соединения?

У меня этой детализации нет. PSTN соединение длительностью 67 секунд, насколько я знаю.

[Maowza]

У меня этой детализации нет. PSTN соединение длительностью 67 секунд, насколько я знаю.

А заключение этого специалиста есть? Оно к делу приобщено, не знаете? Вообще, что про это известно? Адвокаты же с ним общались

[Black_Dahlia]

А заключение этого специалиста есть? Оно к делу приобщено, не знаете? Вообще, что про это известно? Адвокаты же с ним общались

Мне об этом неизвестно. Детализация есть в деле - ее запрашивал суд. Про заключение специалиста не знаю. Он должен был дать пояснения в суде. Насколько известно - не дал.

[юлия8980]

А как я вам отвечу, если специалист не был заслушан в суде, некогда суду было, сильно спешил

Был заслушан...  Активности телефона не было

[Isterika]

Был заслушан...  Активности телефона не было

Какого числа было это разбирательство со специалистом?

[BigHand]

Плохо. Исправить сейчас можно?
Остаётся ссора и невнятный рассказ о промежутке кальянная-уход с пляжа в вариантах. Отсутствие активности Н. Ложь Б утром 30, хотя знает уже о смерти. Компьютер у адвокатов, который потом сломался. Для кого-то ещё и маникюр (мне так не кажется допустим). Осмотр А (была информация что она сильно обгорела, но в справке этого нет, давайте уж всех подозревать). Зачем вообще поехала в туапсе с операми (вот для меня это очень странно).
Но у меня и в другую сторону аргументы есть. Вот и разбираюсь)

Никому еще не удалось еще доказать и никому никогда не удастся каким-то образом доказать необходимость "активности" т\ф Н. Например меня каждую ночь можно считать мертвым по активности т\ф). Если бы у нее был запланирован обязательный звонок, но она не позвонила, тогда это аргумент, а так это "аргумент" уровня Д.

Компьютер у адвокатов, который потом сломался.

Да не было никакого компьютера, тем более который сломался сейчас пойду рыть этот факт. Вот:
"... в том-то и дело, будь то ноутбук или стационарный комп, к трагедии на пляже он не имеет никакого отношения, ибо у него алиби покруче чем у Че."(с) -ответ: "Нет. Это ошибочная информация,и мы писали ранее об этом очень много раз. Ше не собирался изымать комп Насти."(с)
Я вообще не пойму, откуда эта инфа о компьютере пошла?

Зачем вообще поехала в туапсе с операми (вот для меня это очень странно).

Да ничего странного, сказали, - надо помочь, на вас вся надежда, это ведь ваша лучшая подруга, поймаем злодея и т.п., трудно что ли заморочить молодой девчонке голову? Да элементарно это.

а где следователь говорит, что компьютер был сломан, когда он его получил? Насколько помню, нигде. У следователя нет никаких претензий по поводу компьютера

Видимо потому что и не было никакого изъятия компьютера вот и претензий нет).

[женя77]

А я вас спросила, на чем, по вашему мнению, из доказательств, будет основываться судья. У меня приговора нет. Когда будет - сравню с вашей аргументацией.

Я не могу сейчас строить предположения по поводу приговора. Мне тараканы в голове покоя по поводу признания не дают. Может там хотя бы частичное было, поэтому 8-мь лет дали.) В общем подожду приговора. Не буду ломать голову.

[Клеопатра]

Вы думаете этот специалист там нужен был? Я на 100% уверен что адвокаты проконсультировались по поводу детализации, может даже в обычном офисе йоты. Там им на пальцах объяснили, что с детализацией им ловить не чего. Просто как бы странно, детализация доказательство не причастности их клиента, как она нам преподносилось, а они на это наплевали, цепляться за нее не стали. Тут и без спеца в суде понятно, что детализация, как доказательство, ни о чем. Нет там активности, поэтому и спеца не пригласили, не настаивали на его появлении в суде, потому как это против Алены бы повернулось. Обвинению тоже и так понятно было, что активности не было. Я тут заметил одну закономерность, якобы всё то что "за" на выходе постоянно пустышкой выглядит.)

Золотые слова,что приглашение спеца обернулось бы против Алены.После того как Алена ушла с пляжа никто больше голос Насти не слышал.По сему никакого алиби у Алены связанного с детализацией Н. нет.А столько времени носились с этой пустушкой.

[Isterika]

Золотые слово,что приглашение спеца обернулось бы против Алены.После того как Алена ушла с пляжа никто больше голос Насти не слышал.По сему никакого алиби у Алены связанного с детализацией Н. нет.А столько времени носились с этой пустушкой.

Так спеца суд не заслушивал.Что ж такое убойное доказательство вначале следак пропустил,а потом и прокурор ,может спец не выгоден был обвинению?

[женя77]

Детализация есть в деле - ее запрашивал суд.

А у вас есть детализация Алены? Она вроде сразу была, номер толи на маму то ли на сестру был зарегистрирован. Если есть можете выложить?) Интересует большой промежуток времени, когда они с Настей вдвоем были, начиная с Радужного, до момент изъятия телефона 31-го.

Добавлено позже:

может спец не выгоден был обвинению?

И защите тоже был не выгоден? Раз они на его присутствии не настаивали.

[Isterika]

А у вас есть детализация Алены? Она вроде сразу была, номер толи на маму то ли на сестру был зарегистрирован. Если есть можете выложить?) Интересует большой промежуток времени, когда они с Настей вдвоем были, начиная с Радужного, до момент изъятия телефона 31-го.

Добавлено позже:И защите тоже был не выгоден? Раз они на его присутствии не настаивали.

Пистолет к виску судьи надо было приставить?

[Julia163]

Так спеца суд не заслушивал.Что ж такое убойное доказательство вначале следак пропустил,а потом и прокурор ,может спец не выгоден был обвинению?

Так это действительно просто убойный аргумент! Звонок был, следователь и суд закрывают на это глаза! Хотите я стану Гордон и продам эту историю Малахову? Прибыль чур пополам (если все так конечно же)

[Isterika]

Так это действительно просто убойный аргумент! Звонок был, следователь и суд закрывают на это глаза! Хотите я стану Гордон и продам эту историю Малахову? Прибыль чур пополам (если все так конечно же)

Да,пожалуйста,продайте мою часть прибыли можете взять себе

[Julia163]

Да,пожалуйста,продайте мою часть прибыли можете взять себе

Дать почту куда скинете документы?

[Black_Dahlia]

Мне тараканы в голове покоя по поводу признания не дают.

Ваши тараканы и мне не дают покоя, Женя)) И совсем не по поводу признания. А с кем был ваш телефонный разговор о готовящемся признании? Можно в личку, если боитесь тетю В.

Может там хотя бы частичное было, поэтому 8-мь лет дали.)

А вот тут могу вас заверить: признания не было никакого. Невиновна. Точка.

Так спеца суд не заслушивал.

Специалиста в суде не было. Это точно.
А еще в дело не попали фото криминалиста. Ни одно. Догадайтесь с трех раз, почему. Истребовать фото невозможно. Они у Шеврикуко. И он их не приложил.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Дать почту куда скинете документы?

хитрый ход,даже Женя не додумался до него) пока нет их у меня

[Julia163]

Ваши тараканы и мне не дают покоя, Женя)) И совсем не по поводу признания. А с кем был ваш телефонный разговор о готовящемся признании? Можно в личку, если боитесь тетю В.А вот тут могу вас заверить: признания не было никакого. Невиновна. Точка.Специалиста в суде не было. Это точно.
А еще в дело не попали фото криминалиста. Ни одно. Догадайтесь с трех раз, почему. Истребовать фото невозможно. Они у Шеврикуко. И он их не приложил.

Жень, не соглашайтесь) меняйте хотя бы информацию на информацию)

Про фотки правда интересно. Только точно никогда не узнаем(

[TanyaKu]

А у вас есть детализация Алены? Она вроде сразу была, номер толи на маму то ли на сестру был зарегистрирован. Если есть можете выложить?) Интересует большой промежуток времени, когда они с Настей вдвоем были, начиная с Радужного, до момент изъятия телефона 31-го.

вот такое давно когда-то выкладывали

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пихта]

А еще в дело не попали фото криминалиста. Ни одно. Догадайтесь с трех раз, почему. Истребовать фото невозможно. Они у Шеврикуко. И он их не приложил.

А можно уточнить,  фото криминалиста  с какого именно следственного действия не попали в дело?

[Julia163]

вот такое давно когда-то выкладывали
(Ссылка на вложение)

Спасибо!
А это похоже время написания Сообщения в контакте. Затем заходит ещё куда-то, в Инстаграмм и фейсбук. Время 1-26 или 28 плохо видно(
Совпадает с хронологией Елены, там было 1-27

А никто не знает чьи смс в час Алёне?