Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Вот представьте если бы А/Коэны не выложили бы доки,то сейчас бы сидели люди  с лапшой навешанной на уши и вовсю бы подписывали эту "замечательную" петицию.

Еще раз: откуда у них документы, если они не представляют ни одну из сторон процесса? Оксана - сестра Алены, понятно, откуда у нее документы. А у них откуда?

ПС Петицию я подписала, отметив для себя неточности по сравнению с документами. Меня волнует не это, а кулуарность и непрозрачность вокруг этого дела.

[Muza]

Первое: это не форум судмедэкспертов, и делать какие-либо выводы по фото абсолютно бессмысленно. Или все специалисты именно так работают и делают заключения? (Туманов уже выдал один раз, помню.) На таком фото можно увидеть все, что угодно, и то, чего там нет. У вас такая цель? И второе: родные Насти уже не раз просили прекратить это, но некоторым участникам форума нет до их мнения никакого дела. Это выглядит как глумление.

Оставте Туманова уже в покое. Вам то до его уровня еще дорасти надо. Фото он не видел, только вырезку.  Это даже некрасиво. По его книгам учатся.

[Vietnamka]

Мы это уже поняли. Документов не будет. Верьте на слово. Потому как документы будут мешать продолжать врать. Это всем понятно. Наконец то вы это подтвердили.)

так вы это, вроде, давно поняли. Написав 103е сообщение вы все еще себя убеждаете?

[Black_Dahlia]

(вот блин, а вас к кому приписать? к какому действующему лицу?)

Судья Котков?

[Цукатик]

Допустим)))  откуда?  Нет ни одного подтека, все чисто даже волосы. В этом районе.  А кровь убегает под голову.  Именно от угла рта правой стороны. И она темная, это именно травма. Описания нет. А вот бронхи и полость рта то чистые. Откуда?

Из головы. По интернету бродит информация, якобы Кн сказал, что кровь сначала скопилась в голове, а потом через несколько минут нашла выход (это пересказ как я запомнил, возможен, испорченный телефон), кстати, ядо сих пор не нашел источник этой информации, кто владеет поделитесь, плиз, отсюда и чистые бронхи. Кровь не тем путем шла.

P.s. а, Евгений уже пояснил, что всё-таки из лёгких, сославшись на показания из суда.

[Muza]

Докажите документально. Не можете. Тогда не надо на этой теме спекулировать. Кровь из легких шла - пояснения в суде есть. Рот не порван. Точка.

Для, вас точка. А для меня многоточие.)  откуда кровь, если ротовая, полость и бронхи не в крови?  Они чистые. Как так?  Почему нет описания?  Слова это слова.. Дайте факты!)

[Vietnamka]

Или все специалисты именно так работают и делают заключения?

не все, но ростовские точно    Причем вот они вообще стадию трупных пятен по фото определяют
 Или что позволено Юпитеру...

Добавлено позже:

P.s. а, Евгений уже пояснил, что всё-таки из лёгких, сославшись на показания из суда.

Ну, он быстро отказался от тех своих показаний, перейдя на "не знаю". Женя ссылается на показания в первом суде, когда Кн был еще несколько расслаблен и не ожидал, что кто-то начнет уточнять более дотошно

[Muza]

Из головы. По интернету бродит информация, якобы Кн сказал, что кровь сначала скопилась в голове, а потом через несколько минут нашла выход (это пересказ как я запомнил, возможен, испорченный телефон), кстати, ядо сих пор не нашел источник этой информации, кто владеет поделитесь, плиз, отсюда и чистые бронхи. Кровь не тем путем шла.

P.s. а, Евгений уже пояснил, что всё-таки из лёгких, сославшись на показания из суда.

А я уже что раз написала покажите.)))  нет ни одной струйки, ни от носа, ни от головы, ни от легких ( по экспе),  ни от х-я.  Откуда кровь? Почему не описанная  травма. Почему рот проверять на износ не стали?
Кстати от х-я, то вполне и возможно)) - там тоже много кровеносных сосудов

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума и темы.

[Vietnamka]

ни от х-я.

вот тут бы я так категорично не закстявляла)) Может это не ее кровь
кстати, почему-то именно эту фотографию считают "мерзкой", хотя лично я не вижу принципиальной разницы с фотографиями тела девушки с задранной футболкой, в трусах, на фоне которых выступали ее родители. Но именно эта фотография показывает насколько описательная часть Кн не соответствует действительности. Так может быть в этом мерзость?

[Muza]

вот тут бы я так категорично не заявляла)) Может это не ее кровь

Да я давно пишу, может именно по этому и ударили, уже чем попало. Больно было.

[Пихта]

Оставте Туманова уже в покое. Вам то до его уровня еще дорасти надо. Фото он не видел, только вырезку.  Это даже некрасиво. По его книгам учатся.

Некрасиво эксперту уровня Туманова, по книгам которого учатся, ставить диагнозы по обрезанному фото, не попросив посмотреть фото-таблицы и не прочитав заключение смэ. Либо некрасиво тому же Туманову со всеми его книгами, прочитав заключение смэ и посмотрев фото-таблицы,  лгать на федеральном канале о внутривенных инъекциях, выдавая ключицу за локтевой сгиб. Нужное выберите сами.

П.с. И да, до такого некрасивого уровня "расти" не стоит, по-моему, никому.

[Vietnamka]

Некрасиво эксперту уровня Туманова, по книгам которого учатся, ставить диагнозы по обрезанному фото, не попросив посмотреть фото-таблицы и не прочитав заключение смэ. Либо некрасиво тому же Туманову со всеми его книгами, прочитав заключение смэ и посмотрев фото-таблицы,  лгать на федеральном канале о внутривенных инъекциях, выдавая ключицу за локтевой сгиб. Нужное выберите сами.

П.с. И да, до такого некрасивого уровня "расти" не стоит, по-моему, никому.

ростовским красиво? И при чем здесь Туманов, если на суде выступает Кельдюшев? У вас просто аргументов что ли нет других, особенно после того как фотографию выложили, в которой сложно рот перепутать с другой частью тела, даже не будучи Тумановым? Особенно "прочитав перед этим СМЭ"

[Isterika]

Докажите документально. Не можете. Тогда не надо на этой теме спекулировать. Кровь из легких шла - пояснения в суде есть. Рот не порван. Точка.

Это не спекуляция,Женя,это одно из противоречий между смэ и фото с мп, рано ставить точки

Оффтоп (текст не по теме)

у вас сегодня день точек?))

[Muza]

Некрасиво эксперту уровня Туманова, по книгам которого учатся, ставить диагнозы по обрезанному фото, не попросив посмотреть фото-таблицы и не прочитав заключение смэ. Либо некрасиво тому же Туманову со всеми его книгами, прочитав заключение смэ и посмотрев фото-таблицы,  лгать на федеральном канале о внутривенных инъекциях, выдавая ключицу за локтевой сгиб. Нужное выберите сами.

П.с. И да, до такого некрасивого уровня "расти" не стоит, по-моему, никому.

Вот это я даже обсуждать не буду. Это долгие годы терпения и обучения. Это труд. И кстати он мне нравится. А фото, ну какое дали, такое и дали.  А вас я не знаю и ваших трудов тоже. И заслуг. Одни амбиции. А вот откуда кровь и вы не знаете. А Кн.  Труп видел. И был обязанн описать, ему не фото давали, а свежий труп.

[женя77]

Алена хотела признаться, ей не дают адвокаты.

Про признание я голословно не утверждал. Слова про признание как сказочка преподносились. Я это узнал в ходе телефонного разговора, документально подтвердить никак не мог. Про признание в машине узнал через десятые руки. В теме это тоже писал, был согласен с испорченным телефоном. То, что выложил по полутора томам дела могу подтвердить документально, это тоже писал. Теперь сравните там все не так, там все за, сплошные косяки, но вам не покажем. Разницу видите?

[Vietnamka]

Это не спекуляция,Женя,это одно из противоречий между смэ и фото с мп, рано ставить точки

Оффтоп (текст не по теме)

у вас сегодня день точек?))

Женя просто не слушает Пихту и СМЭ не читал:

Преддверия рта и носа свободные.Промежуточная часть губ подсохшая, серовато-синюшная. Слизистая преддверия рта серовато-розовая, влажная, гладкая, блестящая, без повреждений.
Гортань, трахея, главные, долевые и часть сегментарных бронхов вскрывались прольными разрезами. Слизистая трахеи и крупных бронхов серо- розовая, в просвете небольшое количество слизи

[evermind]

кстати, почему-то именно эту фотографию считают "мерзкой"

Что именно я считаю мерзким, я указала, саму фотографию мерзкой я не называла. Не передергивайте.

[Vietnamka]

Разницу видите?

а вы разницу описания СМЭ   мерзким фотом никак увидеть не можете?

Добавлено позже:

Что именно я считаю мерзким, я указала, саму фотографию мерзкой я не называла. Не передергивайте.

я правильно вас понимаю, что вы считаете мерзким выкладывать материалы УД, те самые фото таблицы, которые требует Женя, хотя признаете, что  фотографии норм? Особенно в свете того, что они показывают сокрытие в протоколе СМЭ определенных данных?

[Black_Dahlia]

ставить диагнозы по обрезанному фото, не попросив посмотреть фото-таблицы

Вы видели те фототаблицы?

Про признание я голословно не утверждал. Слова про признание как сказочка преподносились. Я это узнал в ходе телефонного разговора, документально подтвердить никак не мог. Про признание в машине узнал через десятые руки.

Думаю, что десятые руки были гораздо ближе, Женя. И лукавите уже вы

ПС Кто принес документы и фото в программу На самом деле? Там изначально родственников Алены не было.

[Vietnamka]

Кто принес документы и фото в программу На самом деле? Там изначально родственников Алены не было.

а у кого контракты с Шепелевым? Тот и принес. Никак Димедрол 

[Julia163]

У меня вот какие мысли. Кн все делает неправильно, значит и описательная часть неправильная, и гистология может не Н (мы ж ему ни в чем не верим, тогда уж по полной). Значит все следующие допы, основанные на недостоверном материале не могут нести достоверный вывод. По фото я так понимаю экспертизу тоже не сделать.
И дальше что? Время смерти со звонка Б и до нахождения трупа?

[женя77]

Так откуда кровь,Женя?

Так я уже выкладывал. Могу продублировать.

[Цукатик]

Женя просто не слушает Пихту и СМЭ не читал:

Преддверия рта и носа свободные.Промежуточная часть губ подсохшая, серовато-синюшная. Слизистая преддверия рта серовато-розовая, влажная, гладкая, блестящая, без повреждений.
Гортань, трахея, главные, долевые и часть сегментарных бронхов вскрывались прольными разрезами. Слизистая трахеи и крупных бронхов серо- розовая, в просвете небольшое количество слизи

А где находится преддверие рта? От носоглотки или от губ?

[Black_Dahlia]

а у кого контракты с Шепелевым? Тот и принес. Никак Димедрол 

А у него откуда?

Еще раз вопрос: кто слил материалы УД в Антикоэны? Это точно была не Оксана.

[TanyaKu]

У меня вот какие мысли. Кн все делает неправильно, значит и описательная часть неправильная, и гистология может не Н (мы ж ему ни в чем не верим, тогда уж по полной). Значит все следующие допы, основанные на недостоверном материале не могут нести достоверный вывод. По фото я так понимаю экспертизу тоже не сделать.
И дальше что? Время смерти со звонка Б и до нахождения трупа?

а по ростовской экспертизе так и получается.

[Muza]

А где находится преддверие рта? От носоглотки или от губ?

А это озночает, что и из носа в рот ;и трахею и бронхи, кровь не попала. Они чистые..

[evermind]

я правильно вас понимаю, что вы считаете мерзким выкладывать материалы УД, те самые фото таблицы, которые требует Женя, хотя признаете, что  фотографии норм? Особенно в свете того, что они показывают сокрытие в протоколе СМЭ определенных данных?

Я считаю, что на общественном ресурсе не место посмертным фото убитой, поскольку их могут увидеть ее родные, которые не раз просили прекратить распространение. Но я уже поняла, что до вас невозможно достучаться. Можете мне не отвечать.

[Muza]

Ну, а если все на помойку. И это на свежайшем то трупе. То вообще ни чего не доказанно. А так судить нельзя.  Правда на помойку еще надо выкинуть и гистологии, и алкоголь.

[Vietnamka]

У меня вот какие мысли. Кн все делает неправильно, значит и описательная часть неправильная, и гистология может не Н (мы ж ему ни в чем не верим, тогда уж по полной). Значит все следующие допы, основанные на недостоверном материале не могут нести достоверный вывод. По фото я так понимаю экспертизу тоже не сделать.
И дальше что? Время смерти со звонка Б и до нахождения трупа?

дальше? Статья Кн, выговор Ше (он не потребовал описание трупа на МП, хотя всю ответственность за содержание протокола несет он) и Попову на свободу. Не других вариантов. Даже если Попова и убила на самом деле. Но такой подход Ше и Кн создает опасность для общества и в том, что в следующий раз будет висяк, и в том, что есть риски, что они сажают невиновных. Причем делают это они как минимум 9 часов в день, 5 дней в неделю на протяжении многих лет.

[Black_Dahlia]

И дальше что?

Какой хороший вопрос!

Пока то, что посадили Алену. На 8 лет.

Время смерти со звонка Б и до нахождения трупа?

Бггг... так суд же разобрался)) И кроме Алены там никого не было.

Значит все следующие допы, основанные на недостоверном материале не могут нести достоверный вывод.

Это главная загадка данного дела. Именно труп несет важнейшую информацию (и одежда с него тоже - а ее не исследовали, и ее нет в вещдоках). И именно со смэ темная история. Если бы это была Алена, даже при самом тупом следователе можно было бы сделать нормальную экспертизу, и не подписывать протокол осмотра трупа, если там ничего не записано. А Князев сделал ровно наоборот.