Не настил

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Которые автор не сочёл нужным привести в теме. Это "профессиональный" подход называется.

Почему же? Сбоев довел до всеобщего сведения то, что смог прочитать в маркировочных обозначениях. И фотографии он выкладывал.
А остальное- уже работа эксперта.

[НифНафНуф]

что тогда практически любой самодельный нож автоматом шел в ХО и финские.

И зачем я тебе УК про 1935 год  приводил?

Что любой сельский участковый знал в каких домах гонят самогон, но не делал на этом "палок"... Что туристы, охотники, геологи и прочий люд часто себе делали самодельные ножи...

Я тебе поясню принцип-живи и давай жить другим. Но без излишней наглости.Расцвет Брежневской эпохи.

Доказательства.

Они в источниках про ГД , конкретно , воспоминаниях манси. Каждый, кто в теме , подтвердит мои слова, а искать старые ссылки не буду.

Более того, у Устинова такая защита названа "ограничителем".

Тоже правильно. Но ограничитель чисто технический термин , имеющий широкую трактовку, как и понятие пята. Потому я использую более предметные обозначения-гарда и рикассо.

Я про то, что длина клинка финских ножей была больше 100-110 мм. У тех же пуукко "Рысь".

Я с этим согласен и это небольшие ножи всё ещё.

Вот тут вопрос.

Никогда бы не стал делать рубящий нож из мехпилы, даже с отпуском. Тем паче , рубить им на морозе.

Т.е. ты предлагаешь тебе верить на слово?

Для тебя мало изображения? Что тебя конкретно интересует по эскизу?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Почему тогда Вы, как рыба ориентируясь в воде юриспунденции, не посоветовали тогда правильный порядок действий для Сброева?

А меня тогда кто-то спросил?
К тому же Сбоев намеревался (о чем и объявил) провести экспертизу. А это - как раз и есть  самый "правильный порядок действий".

А вот вопрос о том, кто и как ему помешал экспертизу провести- вас, похоже,и не интересует. 

[НифНафНуф]

сложили трупы и засыпали все это дело снегом.

А топоры отнесли обратно в палатку?Речь о том, что если дятловцы не имели шанцевого инструмента, то сделать настил "со срезами", они не могли.

[Владимир (из Екб)]

А вам не трудно , такого рода факты, называть, например, свидетельствами, или еще как нибудь ?

Я вещи приучен называть своими именами. А для меня это-факт.
Ну а вы- можете поступать по своему усмотрению. Я ведь вам в этом совершенно не мешаю.

Добавлено позже:

Владимир, могли и геологам пойти эти ракеты. И еще - гильз 2, а выстрел видели 1.

А не лучше было всё- таки выяснить, куда поступила с завода-изготовителя эта партия пиротехники и закрыть этот вопрос?
И не заниматься гаданием на тему, что "могло быть"? Тем более, что в равной степени всё это предполагает, что "могло и не быть"- причем с такой же степенью вероятности.

[НифНафНуф]

Сбоев довел до всеобщего сведения то, что смог прочитать в маркировочных обозначениях. И фотографии он выкладывал.

В той теме я не увидел маркировки на фотографиях. НЕ УВИДЕЛ!

А меня тогда кто-то спросил?
К тому же Сбоев намеревался (о чем и объявил) провести экспертизу. А это - как раз и есть  самый "правильный порядок действий".

Так Вы заинтересованное лицо, прежде всего, а Сбоев просто "турист". Это сейчас, задним числом, здорово говорить, ах-ах-ах потеряли вещдоки, заговор спецслужб.
 Его правильный порядок привёл к тому, что утеряны артефакты и у меня сомнения насчёт непреднамеренности потеряшки.

А вот вопрос о том, кто и как ему помешал экспертизу провести- вас, похоже,и не интересует.

Да я читал, В Космопоиске-нормальные ребята, а руководитель-сволочь, заныкал цацки. Кто такие космопоиски вапще? Да насрать на них и МО и ВВ.

[Владимир (из Екб)]

В той теме я не увидел маркировки на фотографиях. НЕ УВИДЕЛ!


Если не нашли этих фотографий, и этот вопрос вас интересует- обратитесь к Сбоеву. Мне он, во всяком случае, отвечал. Надо полагать, и вам ответит.

Добавлено позже:

Так Вы заинтересованное лицо, прежде всего, а Сбоев просто "турист". Это сейчас, задним числом, здорово говорить, ах-ах-ах потеряли вещдоки, заговор спецслужб.
 Его правильный порядок привёл к тому, что утеряны артефакты и у меня сомнения насчёт непреднамеренности потеряшки. Да я читал, В Космопоиске-нормальные ребята, а руководитель-сволочь, заныкал цацки. Кто такие космопоиски вапще? Да насрать на них и МО и ВВ.

Я-"заинтересованное лицо"??? Да с чего вы это взяли??? Лично мне от всего этого дятловедения абсолютно ничего не нужно. И никогда ничего не нужно было. Как и почему я на этом форуме появился- уже объяснял. И почему задержался здесь- тоже объяснял. Повторяться сейчас не буду, можете найти сами и прочитать.
А что касается причины происшествия с группой Дятлова- так она для меня "тайной" не была никогда. И мне она еще  с 1978 года известна- с тех времен, когда всего этого "дятловедения" даже еще и в проекте не существовало.

А вот почему Сбоеву не дали провести экспертизу- лично мне просто стало любопытно. Вот я и попробовал выяснить этот вопрос. И потому связался со Сбоевым. После этого прочитал практически все материалы по данному вопросу. И узнал много для себя интересного  относительно всей это мышиной возни вокруг найденных в 2016 году фрагментов гильз.
Может сами всё это повторить. Сами всё и увидите.
А про "заговор спецслужб"- это ведь вы пишете, а не я. Обратите внимание- у меня вы нигде не найдете ни одного  словосочетания "заговор спецслужб". Можете проверить- все мои комментарии на виду.

[Starhunter]

НифНафНуф, я УК тоже цитировал.

Принцип объяснил, да вот почему-то пишешь, что туристов могли через самоделки штормить СМ, выискивая их по отчетам.

Мало ли что манси говорят. Доказательства нужны.

Рысь со 15см клинком небольшая?

Никто не говорит, что ножом рубили всегда и везде, нота экстремальных условиях могли.

Мало. Хотелось бы видеть и расчеты со сканами, а не "пальцевую экстраполяцию".

[onanimus]

Сбоев довел до всеобщего сведения то, что смог прочитать в маркировочных обозначениях. И фотографии он выкладывал.
А остальное- уже работа эксперта.

а он когда нашёл эти гильзы - зимой или летом?

[Spaniel]

НифНафНуф                          На найденных частях патронов маркировки нет. 43 и 45 это явно внутризаводские отметки, не имеющие отношения к маркировке изделия. Это может быть клеймо снаряжающего заряд, клеймо контролера ОТК, клеймо представителя заказчика, внутризаводской номер заказа и т.д. Если есть желание-посмотрите как могло выглядеть -  https://proizvodstvo-prodazha-voennogo-snaryazheniya.tiu.ru/p355180469-rsp-krasnyj-odnozvyozdochnyj.htm. Маркировка соответствует 254-му заводу и какие проблемы к примеру у Фонда обратиться в Челябинск и узнать, что означают цифры на металлической части. И никакие остатки патронов для этого не нужны.

[НифНафНуф]

Мне он, во всяком случае, отвечал. Надо полагать, и вам ответит.

Теперь уже поздно, предметы утрачены.

А вот почему Сбоеву не дали провести экспертизу- лично мне просто стало любопытно.

Маркировка же у него осталась. Пусть роет частным порядком, если есть желание.

да вот почему-то пишешь, что туристов могли через самоделки штормить СМ, выискивая их по отчетам.

В то время, в каждом рабочем коллективе, в каждой группе были сексоты, а СМ знали, но правила игры...

Мало ли что манси говорят. Доказательства нужны.

Доказательства наличия секретного полигона? Манси вспоминали, что в том районе ходили военные колонны и этого достаточно.

Рысь со 15см клинком небольшая?

Да.

Мало.

Чем мог.

Добавлено позже:

Это может быть клеймо снаряжающего заряд, клеймо контролера ОТК, клеймо представителя заказчика, внутризаводской номер заказа и т.д.

Про это я знаю. Вопрос в том, чем они нанесены. Краска не подходит.

аркировка соответствует 254-му заводу и какие проблемы к примеру у Фонда обратиться в Челябинск и узнать, что означают цифры на металлической части. И никакие остатки патронов для этого не нужны.

А я про что?

[adelauda_glasha]

Spaniel,  ссылка не открывается.

Добавлено позже:
Можно сюда фотографию патрона Сбоева перенести? Плиз.

[VitDV]

172 стр.ёмаё.. почему эти дрыны с ветками и сучьями до сих пор упорно называют настил  если только для йога какого вместо лежака с гвоздями )) обычный человек на таком ни сидеть не лежать не сможет,несколько кинутых тряпок проблему не решат,и вообще насколько важно для чего эти деревца если дятловцы никакую яму (пещеру) в снегу не копали,это логически легко опровергаеться,а значит и настил им не нужен был

[Gradeent]

А топоры отнесли обратно в палатку?Речь о том, что если дятловцы не имели шанцевого инструмента, то сделать настил "со срезами", они не могли.

Почему же не имели ? Если пришли с планом дорыться до ручья, то кто же пойдет туда без пил, лопат и топоров.

Я вещи приучен называть своими именами. А для меня это-факт.
Ну а вы- можете поступать по своему усмотрению. Я ведь вам в этом совершенно не мешаю.

Т.е. - любое высказывание можно называть своими именами ?

[Spaniel]

Adelauda Glasha                https://taina.li/forum/index.php?topic=7127.30 Как перенести не знаю, может кто поможет. https://proizvodstvo-prodazha-voennogo-snaryazheniya.tiu.ru/p355180469-rsp-krasnyj-odnozvyozdochnyj.html

[beloff]

Как перенести

Что надо перенести, ув.Spaniel? Сообщение на форуме или инфу по ссылке про сигн. ракеты?

[Spaniel]

Beloff                        Ув.Beloff ссылку то я привел, просили перетащить сюда фото гильз Сбоева.

[Валерий Васильевич]

Можно сюда фотографию патрона Сбоева перенести? Плиз.[/quote]Получите, правда информации она дает мало, экспедиция вообще то была крайне бестолковая, сплошное самолюбование.

[adelauda_glasha]

Валерий Васильевич,   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

Маркировка соответствует 254-му заводу и какие проблемы к примеру у Фонда обратиться в Челябинск и узнать, что означают цифры на металлической части. И никакие остатки патронов для этого не нужны.

Я на эти цифры и внимание не обратил. Сравнил с современными образцами. Штемпельная краска или специальный лак. Обозначают что угодно, но только не год. Если краска сохранилась на цоколе-патроны не очень старые, хотя надо смотреть среду  обитания.  Патроны (винтовочные) ВОВ находят и с сохранившимся покрытием головки пули и капсуля.
 Для сравнения немецкие с разными условиями хранения.
http://wwii.space/piropatronyi-germaniya/
 Да, если из маркировки сохранились только эти цифры, то никакая экспертиза ничего не скажет. Искать бесполезно, расходимся.

[Gradeent]

Нельзя ли обжечься при запуске этих штуковин, и нет ли характерных травм у дятловцев (Кривонищенко, Дорошенко ) ?

[Владимир (из Екб)]

Да, если из маркировки сохранились только эти цифры, то никакая экспертиза ничего не скажет. Искать бесполезно, расходимся.

А, может, всё- таки не следует предрешать выводы экспертизы? Ведь вы, как я понимаю, экспертом не являетесь? По существующим правилам, при расследовании уголовных дел всегда рекомендуется сначала экспертизу провести, а лишь после этого давать оценку полученным результатам. Ведь экспертиза проводится для решения вопросов, которые требуют специальных познаний. И- соответственно-специальных методов исследования. И судить о том, что может получиться, а чего  не может- это всё-таки компетенция специалиста. Обратите внимание- даже не следователя или прокурора, а специалиста. И- после проведенных специалистом исследований. И- никак не раньше. И так не зря установлено.

[Валерий Васильевич]

Нельзя ли обжечься при запуске этих штуковин, и нет ли характерных травм у дятловцев (Кривонищенко, Дорошенко ) ?

Нет нельзя, ракета картонная, металлическая часть составляет 1/6 часть длины. Логически рассуждая вероятность применения дятловцами ракет равна нулю. Принята на вооружение после 1961 г., приобрести подобную ракету в те годы гражданскому лицу было абсолютно невозможно.

[Gradeent]

Логически рассуждая вероятность применения дятловцами ракет равна нулю. Принята на вооружение после 1961 г., приобрести подобную ракету в те годы гражданскому лицу было абсолютно невозможно.

Т.о. до 61 года такого рода девайсов не было ? -Я зато, что если и был запуск сигнальной ракеты, то скорее всего это сделали дятловцы.
  Логически рассудить, то кому надо было на перевале светиться в прямом и переносном смысле ? И насколько группа Дятлова была абсолютно гражданской , представители которой работали на закрытых предприятиях ?

[Владимир (из Екб)]

Принята на вооружение после 1961 г., приобрести подобную ракету в те годы гражданскому лицу было абсолютно невозможно.

И совсем не так. Реактивные сигнальные и осветительные патроны состояли на вооружении СА еще в 50-е годы. Если кто не верит специалисту- может сам найти в интернете наставления по реактивным 30 мм и 40 мм патронам (сигнальным и осветительным), выпущенные Воениздатом в 1955 году. Но были и еще более ранние наставления.

Ну а то, что в 1959 году приобрести гражданским лицам эти ракеты было невозможно- это совершенно верно. Разве что различными "окольными путями", при наличии связей в армейской среде.

[Валерий Васильевич]

Т.о. до 61 года такого рода девайсов не было ? -Я зато, что если и был запуск сигнальной ракеты, то скорее всего это сделали дятловцы.
  Логически рассудить, то кому надо было на перевале светиться в прямом и переносном смысле ? И насколько группа Дятлова была абсолютно гражданской , предсвители которой работали на закрытых предприятиях ?

1. Вынести с режимного предприятия что либо было не возможно. Там охрана и осмотр почти до раздевания.
2. Зачем дятловцам подавать сигналы бедствия, кому, там на расстоянии десятков км. ни души.
3. До 1961 г. ракеты были 30 мм. в диаметре, а эта 40 мм. после 1961 г.
4. Свидетели говорят не о пусках ракет, а о вспышках или светящихся объектах, место, даты и время этих вспышек не совсем совпадает со временем гибели группы, тем более, что оно точно не установлено, а ракета видна только в ночное время и то в условиях хорошей видимости.
5. Я сторонник насильственной смерти группы.

 

[Gradeent]

Валерий Васильевич, -
 1.Так себе довод.( для меня)
 2.Давайте не будем решать это вместо дятловцев.
 3.Ну так , может, остатки тех рекетниц, которые могли быть запущены группой Дятлова, не были найдены, или были найдены не теми.
 4. Интересует описаный случай Шумковцами - тут есть три варианта ( на мой взгляд)
 Первый - пуск они наблюдали с Чистопа и они не при делах.Второй - они убийцы группы Дятлова, и они знали что был запуск сигналки , который могли видеть ( коренное население, кстати), и они сказали что тоже видели его с Чистопа. Третий -они опять же убийцы и просто выдумали этот запуск.
 5. Я тоже.

Зачем дятловцам подавать сигналы бедствия, кому, там на расстоянии десятков км. ни души.
3. До 1961 г. ракеты были 30 мм. в диаметре, а эта 40 мм. после 1961 г.

Откуда в таком случае на перевале это 40-мм окурки ?
 По поводу кому могли подавать сигналы - представьте( теоретически)что группа разделилась и это было знаком ( тем кого потом нашли в ручье), что -" все,нас крутят ".

[Валерий Васильевич]

И совсем не так. Реактивные сигнальные и осветительные патроны состояли на вооружении СА еще в 50-е годы. Если кто не верит специалисту- может сам найти в интернете наставления по реактивным 30 мм и 40 мм патронам (сигнальным и осветительным), выпущенные Воениздатом в 1955 году. Но были и еще более ранние наставления.

Согласен, были.


Об этом говорит верхний абзац на развороте.

[Владимир (из Екб)]

3. До 1961 г. ракеты были 30 мм. в диаметре, а эта 40 мм. после 1961 г.

Ни в коем разе! То, что найдено экспедицией Сбоева в 2016 году- фрагменты гильз 30 мм ракет.
Если не верите- можете сами измерить по фотографиям с масштабом. Это ведь очень просто сделать- нужен только циркуль с двумя иголками. А можете- связаться со Сбоевым и спросить у него.
Это ведь  Борзенков взялся  утверждать, что были найдены гильзы его "РОП-40" (которые действительно имеют калибр 40 мм). И ему кое-то поверил ( а как же иначе!). Только "прокол" у Борзенкова вышел, когда выяснилось, что  найдены фрагменты гильз 30 мм ракет. Вот и не может Борзенков по сей день простить тех, кто его в этом уличил: вон какой злобой исходит.
А 30 мм реактивные патроны в 50- е годы состояли на вооружении СА. Поищите хотя бы в интернете "Руководство службы" за 1955 год, и этого будет достаточно.

[Starhunter]

Gradeent

Нельзя ли обжечься при запуске этих штуковин, и нет ли характерных травм у дятловцев (Кривонищенко, Дорошенко ) ?

Обжечься можно, если не уметь запускать.

Gradeent

Откуда в таком случае на перевале это 40-мм окурки ?

Оттуда же, откуда и пуля на перевале. Вспонле вероятно либо кто-то пытался показания шумковцев проверить, либо, как вариант - запуск ракет в память о ГД.

Валерий Васильевич

1. Вынести с режимного предприятия что либо было не возможно. Там охрана и осмотр почти до раздевания.

Откуда тогда в отчетах периодически возникают в списке снаряжения сигнальные ракеты? А что вынести нельзя - так люди извращались как могли и выносили. Не обязательно выносить на себе.