Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги.

[Spaniel]

Гуго Пекторалис                          Разве поезд в Ивдель идет через Карпинск ?

[Гуго Пекторалис]

вообще то в инсценировке наоборот было бы всё разложено по полочкам и логично, Вам не кажется? А то создаётся впечатление что у суровых инсценировщиков с огромными возможностями вроде как не все дома, судя по тому что они там наворотили  
Ну да ладно... допустим... так может вы назовёте кто это всё сделал? Ибо "Они"  как то сильно расплывчато. Понятно что вы намекаете на какую то организацию.. На какую?

Да нет. Как раз у меня все просто. Все неувязки сокрытия преступления вызваны именно тем, что оно не планировалось. Я прихожу к выводу, что следы заметали в спешке, но возможности при этом были. Т.е., имеем явное присутствие лиц, состоящих при власти. Назвать кто это сделал я естественно не могу. Предполагаю, что схематично это могло выглядеть так. Где-то в районе Отортена в некой избушке для своих отдыхает группа товарищей. Не обязательно все эти товарищи должны быть Свердловским политбюро или офицерами Генерального штаба. Достаточно одного-двух обличенных властью. Туристы попадают к ним в гости вполне естественным путем (те шли с охоты вышли к палатке и пригласили к себе или эти шли с горы увидели избушку да зашли посмотреть, а может туристы в этой заимке и остановились перед штурмом Отортена, а те подъехали позже - это неважно). Главное, что начинается все мирно. Поужинали, выпили. Кто-нибудь из хозяев положил глаз на девченок. Конфликт, перерастающий в драку. Возможно, в этот момент получают травмы Тибо и Слободин. Тибо умирает. Все. Игры кончились. Отпускать никого нельзя. Это не бандиты избавляться от тел не умеют. И не контрики, чтобы зачистить все подчистую. Но власти достаточно, чтобы спустить дело на тормозах. Одним словом, тела вывозились не "куда-то", а "откуда". И делалось все это в панике. Ну, и опыта в таких делах ни у кого, конечно, не было. Вот они и наворотили впопыхах. А потом уже строился лабаз, рисовались и подгонялись схемы маршрута и прочее. Повторюсь. Это только грубая схема. Будет время оформлю как версию и будем обсуждать. Гут?

[Максим Ю.Д.]

А где?

Вырезали куски кальсон по причине крови, которой не должно на них быть, но скорее всего потому, что было слишком очевидно, что они порваны при пролете тела через крону кедра в момент его сброса с вертолета.

[Гуго Пекторалис]

Гуго Пекторалис                          Разве поезд в Ивдель идет через Карпинск ?

А разве нет? Если нет, тогда зачем они брали туда билеты?

[adelauda_glasha]

Вырезали куски кальсон по причине крови, которой не должно на них быть, но скорее всего потому, что было слишком очевидно, что они порваны при пролете тела через крону кедра в момент его сброса с вертолета.

Максим Ю.Д.,  точно! Про вертолёт я и забыла. 

[Гуго Пекторалис]

А смысл? ГД ехали с Блиновцами, песни пели хором, расстались с группой Блинова в Ивделе, те на 102 километр уехали с попуткой, одна компания, вещи тяжёлые опять же. Насчёт фотографий Вы правы, из школы снимки обязаны были быть т.к. в плане похода у Дятлова стояло "беседы с местным населением", они нужны были для отчета в турсекцию. Насчёт фотографий с самого вокзала в Серове ранее обсуждали, существовал запрет на фото и киносьемку в местах, относящихся к военным объектам. С ментами согласна, очень мутная история.

Извините. А разве не в Вижае они расстались? Причем Блиновцы поехали на 41 участок. А ГД почему-то с ними не поехала, хотя им туда же надо было.

[Spaniel]

Гуго Пекторалис                          По карте из Серова прямая дорога до Ивделя, есть дорога из Серова в Карпинск, далее тупик. Из Карпинска в Ивдель дорога только через Серов.

[adelauda_glasha]

Извините. А разве не в Вижае они расстались? Причем Блиновцы поехали на 41 участок. А ГД почему-то с ними не поехала, хотя им туда же надо было.

Точно, описалась. Блиновцы вроде по дневникам дятловцев должны были ехать на 41, но уехали с попуткой на 102, в другую сторону.

Поправила Вижай в сообщении.

[Гуго Пекторалис]

Точно, описалась. Блиновцы вроде по дневникам дятловцев должны были ехать на 41, но уехали с попуткой на 102, в другую сторону.
Поправила Вижай в сообщении.

Тут спорить не стану. Хотя, честно говоря, дневники, как документ, не вызывают у меня должного пиетета...

"Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник..."(С)

Добавлено позже:

Гуго Пекторалис                          По карте из Серова прямая дорога до Ивделя, есть дорога из Серова в Карпинск, далее тупик. Из Карпинска в Ивдель дорога только через Серов.

Спасибо! Отлично! Тогда зачем билеты на Карпинск? Как Вы думаете? Это ж лишняя трата денег, раз все равно назад возвращаться? А может они туда и доехали? А алиби с ментами как раз и понадобилось, чтобы показать, что они были в Серове?
Кстати, вот еще одна возможная неувязка. Человек, писавший Проект похода знал, что существует жд ветка до Полуночного и написал "Свердловск-Полуночный". Но, он не знал как по ней удобнее передвигаться. А туристы знали. Потому те же блиновцы, и ехали "Свердловск-Серов-Ивдель".

[nemo]

Какие то у Вас вопросы... не очень. Даже отвечать лень.

Почему вы умнее дипломированных профи, говорящих об ударах по типу ДТП и падения с высоты?

Потому что "тип ДТП" это НЕ тип человеческих ударов. Это же очевидно.
Если автомобиля на перевале не могло быть, то значит это объект сильнее чем человек.
Обратитесь к математическим расчетам в медвежьей версии(стр. 50, внизу), поможет.

Если Вы хотите сказать что по ним гдето поездили а потом сбросили с вертолета, так это еще более невероятней чем медведь.
В этом случае вопрос: Почему поездили только по двум человекам, а не по всем?

Пожалуйста ссылочку на дипломированных профи говорящих о падении с высоты.
И ссылочку на то как они это посчитали, с чем сравнили, на основании чего делают свои заявления.

Срезание одежды с мертвых...  И где эта резанная одежда?

Её нашел манси на берегу оврага. Даже фото есть. Именно эта срезанная одежда и "указала" примерное нахождение 4 трупов в овраге.
Углубитесь в "матчасть".

ps. Может быть Вы считаете что срезанные с трупов вещи тоже были сброшены с вертолета в лес.
Но для чего?
Не попали в овраг? Эх невезуха, а вертолетчики то и не знали что легкие вещи имеют бОльшую парусность и могут подставить под удар всю инсценировку.
И для чего эти вещи тогда вобще срезать с трупов перед сбрасыванием трупов с вертолета.

Добавлено позже:

Сдавливание снегом исключено!

Вот как?!  Даже исключено! Это Вы исключили из своих мыслей? Но в натуре это сдавливание есть. Смешно отрицать очевидное.
Одеялом из холофайбера трупы в овраге были накрыты чтоли? 

[Максим Ю.Д.]

Потому что "тип ДТП" это НЕ тип человеческих ударов. Это же очевидно.

Я спросил: почему вы умнее специалистов с дипломами.

Добавлено позже:

Почему поездили только по двум человекам, а не по всем?

Травмы как при падении у всех исходя из той информации, которую удается добыть по фото. Описано не у всех.

[nemo]

Я спросил: почему вы умнее специалистов с дипломами.

Я просто защищаю свою версию которую никто еще не завалил. Что не сказать о других версиях.
А то что Вы посчитали меня умнее... спасибо.

Травмы как при падении у всех исходя из той информации, которую удается добыть по фото.

О как?!
Травмы при падении добываемые с фотографий... Сильно сказано...
Я то думал, что подобные травмы можно добыть только работая с реальными трупами.

[Максим Ю.Д.]

Пожалуйста ссылочку на дипломированных профи говорящих о падении с высоты.

http://interhit.org/img/2019-12/07/gkh2z.jpg

Добавлено позже:

Её нашел манси на берегу оврага. Даже фото есть. Именно эта срезанная одежда и "указала" примерное нахождение 4 трупов в овраге.
Углубитесь в "матчасть".

Какая конкретно и где была порезана? И почему найдена не на тех, кто срезал утепления ради?

Добавлено позже:

Но в натуре это сдавливание есть. Смешно отрицать очевидное.

Это не сдавливание, а резкий удар твердой широкой поверхностью.

[nemo]

Про "падение с высоты" говорит только один Шульц.
И то предположительно.
 
Для Вашего сведения, по всем специалистам.
Если они говорят предположительно, то наверняка они ничего сказать не могут.
Посему их мнение лично для меня ничего не значит.
Если специалист - выдай результат и неси за него ответственность.

В противном случае я имею такое же право высказывать свои предположения.

Это не сдавливание, а резкий удар твердой широкой поверхностью.

Внимательно изучите своих специалистов.
Сначала был удар, затем компрессионное сдавливание.

[Максим Ю.Д.]

Я то думал, что подобные травмы можно добыть только работая с реальными трупами.

Заблуждение. Специалисты по анатомии, врачи травматологи визуально определяют переломы, в нашем случае грудной клетки Кривонищенко, левого плеча Дятлова, поломанное тело Колеватова - все  отлично определяется без вскрытия.

Добавлено позже:

В противном случае я имею такое же право высказывать свои предположения.

Вы можете сотрясать воздух сколь угодно, только это будет не "предположение". Нормальных людей интересует мнение экспертов.

[nemo]

Заблуждение. Специалисты по анатомии, врачи травматологи визуально определяют переломы, в нашем случае грудной клетки Кривонищенко, левого плеча Дятлова, поломанное тело Колеватова - все  отлично определяются без вскрытия.

Ага. Найдите такого паталогоанатома в реальности и поговорите с ним, сможет ли он по фотографии дать конкретное заключение.
Думаю, будете удивлены реальному общению.

[Максим Ю.Д.]

Ага. Найдите такого паталогоанатома в реальности и поговорите с ним, сможет ли он по фотографии дать конкретное заключение.
Думаю, будете удивлены реальному общению.

Врачи появлялись на моем канале и подтверждали переломы.

[nemo]

Вы можете сотрясать воздух сколь угодно, только это будет не "предположение". Нормальных людей интересует мнение экспертов.

То же можно сказать и о вас.
Но когда вы будете полагаться на мнение экспертов не забудьте что они тоже предполагают.
И на их мнении (как следствие) вы далеко не уедете.

Добавлено позже:

Врачи появлялись на моем канале и подтверждали переломы.

Ааа, канал... Не иначе по фотографиям, для широкой публики.

[Максим Ю.Д.]

Сначала был удар, затем компрессионное сдавливание.

Удар тоже компрессия, только от медленного сдавливания таких повреждений, как мы видим, не будет. Возрожденного, который тоже говорил о падении с высоты о твердую поверхность, я тут не упомянул. Т.е. ВСЕ судмеды говорят об одном.

Добавлено позже:

То же можно сказать и о вас.

У меня за плечами изучение пластической анатомии в течении пяти лет. Даже врачи изучают ее 2 года, а художники все время обучения, пока рисуют людей, причем каждый день.

[nemo]

Удар тоже компрессия, только от медленного сдавливания таких повреждений, как мы видим, не будет.

Так Туманов говорит об ударе и о компрессии.
Где же их взять?
Логично предположить что удар - у палатки. (Туристы же почему то ушли из палатки).
Компрессия в овраге.
Ведь у найденных на склоне в феврале трупах  компрессии не обнаружено.

[Максим Ю.Д.]

Не иначе по фотографиям, для широкой публики.

Фотографии - просто документы, публика их будет смотреть или эксперты, от этого они не меняются

Добавлено позже:

Логично предположить что удар - у палатки. (Туристы же почему то ушли из палатки).

Не логично. В эту логику не встраиваются трупные изменения, соответствующие ок 72 часов нахождения трупов в тепле, объедание домовыми мышами, следы замывания крови и полное ее отсутствие на телах и на МП, ясно различимые следы зашивания криминальных ран, глаз, рта ЗК, рубленные раны руки ГК и лица ЮД.

Добавлено позже:

Компрессия в овраге.

В оврагах, тем более с ручьем, не бывает компрессии. Ваши любимые медведи (белые) ложатся в спячку просто на земле и ждут, пока из завалит снегом. Никакой компрессии в такой пещере нет. Тело, тем более заледенелое, не сломается под снегом, потому, что лежит в естественной полости, на него ничего не давит, а в ручье вообще, снег постоянно подтаивает и  вымывается водой.

[nemo]

Не логично.

Почему же?
Из палатки полуодетые в носках прогуляться пошли чтоли?

В оврагах, тем более с ручьем, не бывает компрессии.

Любая толщина снега всегда имеет вес.
У вас чтото с физикой не лады.
Не несите пургу.

Добавлено позже:

Ваши любимые медведи (белые) ложатся в спячку просто на земле и ждут

Так это белые, а в моей версии объектом нанесшим травмы является БУРЫЙ медведь.

[Максим Ю.Д.]

Почему же?
Из палатки полуодетые в носках прогуляться пошли чтоли?

Не было их в палатке на этом месте, они не сумасшедшие там ее ставить.

Добавлено позже:

Почему же?
Так это белые, а в моей версии объектом нанесшим травмы является БУРЫЙ медведь.

Все ясно. Стиль... я вам о компрессии под снегом, а не о мишках.

[nemo]

Все ясно. Стиль... я вам о компрессии под снегом, а не о мишках.

Так вы привели пример несопоставимый с Медвежьей версией и пытаетесь обвинить в этом меня.
Пример должен соответствовать.

Например. Бурый медведь заранее готвит лежку, берлогу. Действительно никакой компресии там нет.

А снег всегда имеет вес, и всегда давит вниз. Особенно весной.
Например прошлой зимой у меня теплицу раздавило в лепешку.

[Максим Ю.Д.]

Любая толщина снега всегда имеет вес.
У вас чтото с физикой не лады.
Не несите пургу.

Пурга у вас. "Толщина снега всегда имеет вес..." Не толщина, а снег, только в данном случае не вес, а масса и давить на воду ручья она никак не может. Арка там всегда, причем относительно высоты снега по берегам, тонкая.

[nemo]

Арка там всегда, причем относительно высоты снега по берегам, тонкая.

Процесс описан здесь.

https://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806
Со слов: "Далее разберу ситуацию в овраге по пунктам".

Добавлено позже:

а масса и давить на воду ручья она никак не может.

Вы походу передергиваете постоянно.
При чем здесь ручей и арка?
Масса снега давит на трупы.
Процесс воздействия снега на Дубинину (в частности) описан в ссылке.

[Максим Ю.Д.]

Далее разберу ситуацию в овраге по пунктам.

Не старайтесь. Сдавливание (два верхних рисунка) дает другой, нежели у СЗ (рис. внизу) характер переломов.
 

[Grimm]

Задача любой инсценировки - чтобы следователь четко знал, что написать в обосновании закрытия дела, а не поминал бы неведомую СИЛУ! Еще раз повторюсь - почему не сунуть в руку одному из погибших клок медвежьей шерсти? Счастливый Иванов написал бы "группа погибла от нападения медведя-шатуна". Свалить Кедр и положить рядом пилу (травмированных можно рядом положить, если трудно точно сопоставить дерево и травмы). А потом Иванов задал бы Возрожденному вопрос "Могли ли травмы быть нанесены падающим большим деревом?", услышал бы "да" и опять же, закрыл бы дело, счастливый.

У вас какие-то досужие размышления. Вам деревья валить приходилось? Совсем не просто направить дерево даже в примерно нужную сторону. Особенно если пилить двуручой пилой. Про шерсть медведя я уже писал.. Я вам сказал, что усложнение инсценировки, добавление туда пил, топоров, медведей и т.п. создает возможность совершить ошибку которая выдаст инсценировку сразу.
Вы не слышите ответных доводов, не отвечаете на них. Ни про ошибки с усложнением, ни про время смерти туристов.. Давайте свое объяснение, а не повторяйте одно и то же.

Я хорошо помню одну из первых радиограмм. Там как раз и говорилось об урагане. Да и "постороних" следов обнаружено не было. Как и насильственных проявлений на обнаруженных у кедра телах.. С чего предполагать нападение?

[nemo]

Не старайтесь. Сдавливание (два верхних рисунка) дает другой, нежели у СЗ (рис. внизу) характер переломов.

Так это сдавливание, а сначала был удар.
Это разные процессы.

Еще раз, для "танкистов".  Сначала был УДАР, затем КОМПРЕССИОННОЕ воздействие.

[Grimm]

Как-то инсценировщики должны были подготовиться, вылетая или выезжая на Перевал? Даже если это вдруг были не специальные люди, а проспавшиеся убийцы - подумали бы, как объяснить уход туристов из Палатки (спалили бы ее), и как объяснить травмы (спилили бы Кедр). Ничего путного в голову не приходит, решили просто трупы в овраге спрятать - кинули бы туда заодно и вещи вместе с Палаткой, и никто бы группу просто не нашел. Или нашли бы манси летом, когда остались бы одни кости в ручье.

Ко всему не подготовишься. Я далек от того, чтобы понять ход их мысли во всех деталях. В чем-то (в знании местности, общественном мнении, работы следственной системы и т.д.) они были гораздо умнее нас. Но идея их понятна. Изобразить такую картину, будто туристы погибли по собственной глупости.
Вещи в ручье вызвали бы подозрения у людей даже если бы на следствие надавили. Мы не знаем как объяснить несколько вещей у палатки, а тут - в ручье.. Я не говорю, что нельзя было сделать по другому. Можно, если хорошо подумать за чашечкой кофе. Я говорю, что того, что сделали оказалось достаточно.
Возмьу на себя смелость предположить, что конкретно хотели изобразить "художники" в своей картине. И это приходило в голову поисковикам (да и на форумах многим). Хотелось бы вспомнить кому конкретно.
А именно. Кто-то вышел из палатки и был унесен ветром, но успел позвать на помощь. За ним выскочили кто в чем был кроме, возможно, двоих. Побежали вниз веером чтобы был шанс найти. Фонарик на палатке как ориентир. Но, видимо, не нашли или еще что... Повторяю, это не реальные события, а картина, которую хотели нарисовать инсценировщики объясняя выход из палатки. Остальное не так важно. Можно напридумывать.
Основной их прокол - одномоментная смерть туристов вне зависимости от картины на перевале.