Убийство девушек на Уктусе

[Паганель]

Я с самого начала склонялась к тому, что это спонтанное убийство, вызванное резким приступом агрессии у человека, плохо способного контролировать свой гнев.

Если спонтанно, откуда видео за день до преступления? Если на нем предположительно убийца, то это уже подготовка. О резком приступе тут говорить сложно, может было намерение кого-то убить.

[Эля 29]

Абсолютно согласна, мужчина, что на видео, не убийца.

внешний вид, фигура иногда ни о чем не говорят. Иногда убивают  и подростки/ пример Винничевский В. 14 вроде ему было. Массово убивал в 940 х г.Свердловске. Никто и подумать не мог/  и старики , и ботаны- очкарики могут быть убийцами.
Внешний вид обманчив.
Хорошо что можно сделать Днк- достаточно веские доказательство контакта с девушками- если обвиняемый сам не расскажет- как так случилось. На тут уже работа опытных следователей, опрос.

[Alina]

Следствие молчит и правильно делает.

А вот тут не согласна, в случаях таких ситуативных убийств, именно обращение к общественности, особенно в первое время играет большую роль. Кто-то что-то видел, кого-то встретил, знает людей, которые могут вспылить в такой ситуации. Даже сейчас, если опубликовать видео с камер, запечатлевших убийцу именно в тот вечер, это может вызвать в памяти людей воспоминания, что именно его они видели, просто тогда не придали значения этой встрече. Ну идет мужик и идет себе. Я, правда, не понимаю, почему нельзя выложить те снимки. Вдруг этот размытый образ вызовет в ком-то ассоциацию со знакомым, который к тому же после того дня стал каким-то не таким, странно себя вел и т.д. В том тупике, в каком сейчас находится следствие, все средства будут хороши.

[Агаша]

А я думаю,что "убийца" с подельником были на Зимней какое-то время.Там  на развилке подельник-водитель старался затащить Ксению в машину.Отсюда следы под ногтями и на одежде.Возможно появилась машина с пиццей и девчонок отпустили,машина поехало объездной дорогой,а пассажир вернулся и пошел в сторону Прониной.Там грунтовка и кусты,можно пройти незамеченным.Да и Пронина в этом месте какая-то глухая.Расстояние от развилки на Зимней до шлагбаума и от развилки до камер,на которые первый раз попал "убийца",почти одинаковое Значит и время потрачено почти одинаковое.Почему развозчик пиццы не видел девчонок по пути,по у.Зимней?Он же должен был их обогнать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Димаzzzzz]

Это форум, и в обсуждении данной темы участвуют люди разного возраста, пола, профессий и специальностей, не все досконально разбираются в разновидностях, типах, видах и технических характеристиках оружия, тепловизоров, ПНВ, технических средствах видеонаблюдения, ну и так далее. Если Вы высококвалифицированный специалист по оружию, то укажите нам незнайкам наши ошибки в понимании что есть что...

Повторюсь. Я более чем уверен, что это револьвер с мелкокалиберными патронами. Помните в фильме БРАТ,  Данила чечена на рынке из такого убил. Держа его в пакете. На это указывает: количество ранений 8, равное количеству патронов в барабане. Отсутствие гильз на МП. Они остались в барабане. Скорострельность. Пробивная мощность оружия. Пневматика с магазином и баллоном, даже переделанная... "Сдуется" с восьми выстрелов. А те что взводятся вручную, бывают очень мощными. Но не скорострельными. СК не подтверждал информацию, огнестрел это или пневма. Думается мне пули расплющились о кости черепа. Свинец мягкий металл.

[Alina]

Если спонтанно, откуда видео за день до преступления? Если на нем предположительно убийца, то это уже подготовка. О резком приступе тут говорить сложно, может было намерение кого-то убить.

Почему обязательно подготовка? Если человек имеет привычку шататься по Уктусу, это не обязательно, что он собирается кого-то убить. Масса людей выбирают это место для прогулок, пробежек и т.п. И не все из них обязательно имеют здоровую психику и спокойный характер.
Да и как он мог знать, что девушки именно завтра со стольки до стольки будут любоваться закатом и ночным городом, да еще и именно в этом месте. Вот это, наоборот, говорит о спонтанности, незапланированности встречи. Опоздай девушки на полчаса, или уйди раньше, никакого бы убийства не было.
Да и не факт, что человек на видео убийца. Он объявлен по информации из СК, как имеющий интерес для следствия, и только. Подозреваемым его нарекли СМИ, а не следствие. Причем аккуратные к фактам СМИ такой категоричности себе не позволили.

[Паганель]

Спортивное оружие никакого отношения к страйкболистам не имеет!

Оно имеет отношение к оружию, которое можно переделать. Оружие типа «мягкой пневматики» (разрешённая дульная энергия в России не более 3 Дж), но в страйкболе чаще всего энергия 1,7 Дж, использующей пластиковые шарики калибром 6 мм (изредка 8 мм

[Alina]

Там  на развилке подельник-водитель старался затащить Ксению в машину.Отсюда следы под ногтями и на одежде.Возможно появилась машина с пиццей и девчонок отпустили,машина поехало объездной дорогой,а пассажир вернулся и пошел в сторону Прониной.

Агаша, инстинкт самосохранения подсказывает, что после такого нападения, девушки, скорее всего, наплевали бы на традиционное свое чаепитие, и, если уж не вызвали бы полицию, то бросились бы к пиццерийщику и попросили бы его увезти их от этого места подальше. Либо сами, сломя голову, побежали бы к любому месту, где есть люди.

[Jeanna]

Почему обязательно подготовка? Если человек имеет привычку шататься по Уктусу,

С блокнотиком.

Опоздай девушки на полчаса, или уйди раньше, никакого бы убийства не было.

А могли быть убиты другие лица (парочка из беседки поднявшаяся к вершине склона).

Да и не факт, что человек на видео убийца. Он объявлен по информации из СК, как имеющий интерес для следствия, и только. Подозреваемым его нарекли СМИ, а не следствие.

Я тоже сначала так думала пока внимательно заголовок новости на сайте СК не прочитала.
https://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1415532/

[RedFilin]

А вот тут не согласна, в случаях таких ситуативных убийств, именно обращение к общественности, особенно в первое время играет большую роль. Кто-то что-то видел, кого-то встретил, знает людей, которые могут вспылить в такой ситуации. Даже сейчас, если опубликовать видео с камер, запечатлевших убийцу именно в тот вечер, это может вызвать в памяти людей воспоминания, что именно его они видели, просто тогда не придали значения этой встрече. Ну идет мужик и идет себе. Я, правда не понимаю, почему нельзя выложить те снимки. Вдруг этот размытый образ вызовет в ком-то ассоциацию со знакомым, который к тому же после того дня стал каким-то не таким, странно себя вел и т.д.

Хорошо, что вы не опер и не следователь.
Иначе бы суды проходили на стадионах.
В данном случае у следствия есть видеозаписи, предполагаемый или с большой долей достоверности установленный маршрут убийцы.
Пули, место и точка откуда стреляли, раневые каналы на жертвах.
Изъятые образцы ДНК, может быть ещё что-то.
Биллинг всех телефонов на всех ближайших базовых станциях, за определенный промежуток времени.
Записи с камер не только горнолыжки , но и иные.
И куча народа, которые могут подумать и потоптать землю в поиске убийцы.
Глупо предполагать, что опера дураки.
Извините.
Сам случай не типичный, тяжело искать человека без мотива.

[Агаша]

Агаша, инстинкт самосохранения подсказывает,

А может это было все в шутливой форме?"Ой,девочки.Давайте подвезу."
Они и побежали на Уктус.Думаю,что это было ближе,да и пиццу заказали.Может водителю сказали,что их ждут.Он и приехал к шлагбауму.Проследил получение пирога и послушал о чем говорят.

[Эля 29]

Владимир1975

да, порой истории других убийств - поучительны.
Что этот очкарик на видео лет 28 в Белгородской области. Откровенное интервью. Просто пофиг кого- бежал и убивал. Гомоцидомания( влечение,любовь к убийству- болезнь ,которой является причиной повторяюшихся убийств у маньяков.
Многие скрываются, некоторые мечтают ,чтоб их поймали, этот пришел сам- редкость..  молодец, если можно так сказать в его случае.
Таким - или лечение или смертная казнь желательно, тк они не перестанут.
Второй бизнесмен Кабанов Москва- да, никто и не подумал бы о нем... причину правда по нем уяснила- зачем жену убил? Просто так что ли? Или поругались?.
Да. Еще раз говорю внешность обманчива.
Тут... походу только судьба или не судьба... это лотерея.

[Димаzzzzz]

Оно имеет отношение к оружию, которое можно переделать. Оружие типа «мягкой пневматики» (разрешённая дульная энергия в России не более 3 Дж), но в страйкболе чаще всего энергия 1,7 Дж, использующей пластиковые шарики калибром 6 мм (изредка 8 мм

Ну насколько его можно переделать!? С травмата то в голову далеко не факт что убьёшь, а там около 70 - 100 дж. А тут страйкбол с 3 дж, ну переделанный до фантастических 30 дж. Глупости. Как и с пневматикой. Взводимые пружиной пневматические ружья не в счёт.

[Robin]

Брейвик был идейным. Писал манифест. Очень жаждал огласки.
Тут наоборот, ситуативное убийство.
Допиленый ствол, редко встречающиеся технические средства. Никаких манифестов и огласки.

А может быть, что-то было, какой-то манифест? Может, в рюкзаки какие-нибудь листовки засунул. Хотел огласки, но не получил. Отсюда и заговор молчания вокруг этого дела, и отсутствие обращений к гражданам и  публикаций видеозаписей. А сейчас, после задержания Григория, сразу и видео показали. Кажется мне, что не случайно это.

[Агаша]

Криминальные переделки оружия: стреляющие игрушки

Некоторые, поначалу, заморачивались «нарезанием стволов», но потом плюнули и на это. Почему? Потому, что пуля ПМ, например, выпущенная из гладкого револьверного ствола, начинала кувыркаться в полете метров с пяти, причиняя жертве огнестрела страшные раны, не совместимые с жизнью. Пуля, попавшая плашмя, гораздо мощнее калечит тело, нежели «правильная пистолетная» закрученная по нарезам ствола. Обычная пуля, «табельного пистолета», идет головной частью вперед и так же выходит. Канал – ровный и лечится легко, если не задеты жизненно важные органы. А вот кувыркающаяся пуля… там всегда все тяжело. И гильзы на месте преступления не остаются после револьвера

Так, что - такие вот, «криминальные револьверы и пистолеты» гуляют нынче по России, в огромном количестве и неплохом техническом исполнении. Будьте осторожны, ребята, размахивая своим «разрешенным резинострелом» в уличном скандале. На вашу угрозу «шмякнуть резиной», можете выхватить кувыркающуюся пистолетную пулю, выпущенную из древнего Нагана, или ТТ.

https://zen.yandex.ru/media/id/5a507042799d9dc80e1d7857/kriminalnye-peredelki-orujiia-streliaiuscie-igrushki-5abc4713ad0f22f10b41d7d6

[Паганель]

и не факт, что человек на видео убийца. Он объявлен по информации из СК, как имеющий интерес для следствия, и только. Подозреваемым его нарекли СМИ, а не следствие.

Следствие СКР обращается к СМИ и общественности по вопросу содействия в установлении личности мужчины, подозреваемого в совершении убийства двух девушек на склоне горы Уктус.
https://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1415532/

[Дмитриевская]

Почему обязательно подготовка? Если человек имеет привычку шататься по Уктусу, это не обязательно, что он собирается кого-то убить. Масса людей выбирают это место для прогулок, пробежек и т.п. И не все из них обязательно имеют здоровую психику и спокойный характер.
Да и как он мог знать, что девушки именно завтра со стольки до стольки будут любоваться закатом и ночным городом, да еще и именно в этом месте. Вот это, наоборот, говорит о спонтанности, незапланированности встречи. Опоздай девушки на полчаса, или уйди раньше, никакого бы убийства не было.
Да и не факт, что человек на видео убийца. Он объявлен по информации из СК, как имеющий интерес для следствия, и только. Подозреваемым его нарекли СМИ, а не следствие. Причем аккуратные к фактам СМИ такой категоричности себе не позволили.

Вы подгоняете факты под свою версию. Если В СК дали это видео значит считают этого человека подозреваемым не без оснований и крайне подозрительно что он накануне интересовался именно местом убийства и это в вашей версии он не знает ничего о девушках, которые туда потом придут. Вы фактически обесценили это видео посчитав следователей дураками ,которые первого попавшегося парня вбросили с камер и назначили за него миллион. Это не так, и он единственный кто не объявился. Если он непричастен он объявится и сдаст днк , снимет с себя подозрение.

[Паганель]

Ну насколько его можно переделать!?

На сколько хватит фантазии. Для того что бы оно имело высокую пробивную способность достаточно 30 Дж.

[Jeanna]

Я более чем уверен, что это револьвер с мелкокалиберными патронами. ... ранений 8, равное количеству патронов в барабане. Отсутствие гильз на МП. ... Скорострельность. Пробивная мощность оружия.

У нас, у многих были такие же выводы.

СК не подтверждал информацию, огнестрел это или пневма.

Были косвенные сведения ("самодельное усиленное пневматическое оружие"), в т.ч. последние по результатам визита матерей девушек к Бастрыкину - калибр 5,6 мм, пневматическое.

[Alina]

В данном случае у следствия есть видеозаписи, предполагаемый или с большой долей достоверности установленный маршрут убийцы.
Пули, место и точка откуда стреляли, раневые каналы на жертвах.
Изъятые образцы ДНК, может быть ещё что-то.
Биллинг всех телефонов на всех ближайших базовых станциях, за определенный промежуток времени.
Записи с камер не только горнолыжки , но и иные.

И что это дало в плане расследования?
Мне это умолчание, особенно сейчас, когда уже полтора года следствие, имея на рука перечисленными вами факты,  так и не смогло на убийцу, напоминает советскую, да и сейчас еще сохранившуюся традицию, скрывать от населения факт появление в окрестностях маньяка. В США есть закон, что в случае появления серии, население должно быть оповещено, так как поимка маньяка дело вторичное после главнейшей задачи - спасти жизнь потенциальных его жертв. И закон этот был принят именно после случая, когда маньяк убивал женщин в одном и том же районе, с похожим почерком, но сами женщины не были предупреждены, что влекло новые и новые жертвы. Только после публичного призыва не выходить из дома в одиночку, быть бдительными по отношению к странным людям на улицах, количество жертв сократилось, а маньяк был пойман именно благодаря усиленной бдительности жителей. Я сейчас навскидку не вспомню, как звали того душегуба. Но обращение к населению не только в случае с маньяком, но и в других, особенно громких убийствах, практикуются во многих странах, и приносит не меньше пользы, чем собранные и лежащие мертвым грузом улики.

[Агаша]

Были косвенные сведения (усиленное пневматическое оружие), в т.ч. последние по результатам визита матерей девушек к Бастрыкину - калибр 5,6 мм, пневматическое.

Не секрет, что ряд газовых и травматических пистолетов выпускаются с элементами, частями и даже стволом от боевого оружия. Например, популярный в народе «макарыч» — практически точная копия пистолета Макарова. Их единственное отличие от «настоящих» пистолетов заключалось в наличии в рассекателе ствола специального блокиратора, чтобы нельзя было использовать пулю.

Переделать подобные пистолеты в боевые можно фактически на коленке, чем пользуются подпольные мастера-оружейники. Газовые пистолеты переделываются для стрельбы дробью, отдельной картечиной или пулей. Несмотря на то что оружие получается фактически одноразовым, спрос на него со стороны криминальных группировок и киллеров стабильно высокий.

https://iz.ru/news/538562

[Ауриэль]

он единственный кто не объявился

Дмитриевская, я думаю, что вина в убийстве девушек не является единственной причиной неявки этого гражданина в СК (или невозможности для следователей найти его). Лично я, как и другие участники, вижу на видео человека, который либо системный наркоман, либо тяжело болен. Со дня съёмки прошло больше года, его давно уже может не быть в живых. ИМХО

[Alina]

Вы фактически обесценили это видео посчитав следователей дураками ,которые первого попавшегося парня вбросили с камер и назначили за него миллион.

Да не за него назначили миллион, а за сведения об убийце. При этом в заявлении СК эти два факта не связаны. Человек на видео назван представляющим интерес для следствия, а миллион назначен за информацию об убийце, а не о нем. Разве Вы сейчас, увязав награду именно с эти человеком, не подгоняете заявление СК уже под свою версию?
Читаем прямую речь заявление следственных органов:
https://www.znak.com/2019-12-02/skr_i_mvd_opublikovali_video_cheloveka_vozmozhno_prichastnogo_k_ubiystvu_devushek_na_uktuse

«В ходе следствия были изъяты записи камер видеонаблюдения, расположенных в районе места преступления. На них в том числе запечатлен неизвестный молодой человек, который за сутки до совершения преступления, днем 24 августа 2018 года, находился в районе происшествия. Данный гражданин является лицом, представляющим интерес для следственных органов. В связи с этим следствие обращается к СМИ и общественности с просьбой оказать содействие в установлении личности указанного мужчины»,

— говорится в совместном заявлении пресс-служб двух силовых ведомств.
И далее:

«За информацию, которая окажет реальную помощь в установлении личности подозреваемого в совершении убийства двух девушек на горнолыжном комплексе „Уктус“, областной полицейский главк гарантирует денежное вознаграждение в размере 1 млн рублей. Конфиденциальность гарантируется»,

— заявил пресс-секретарь ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых.
СМИ могут назвать его хоть Папой Римским, но в заявлении официальных органов статусом подозреваемого он не наделен. Тем более, что этот статус хорошо прописан в УПК: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fc540be541e9bda8295f240e0954d96b885bdaf5/ И к человеку на видео ни один из пунктов этой статьи не подходит.
Более того, допустим, человека опознали, взяли ДНК, оно не совпало, а у него и еще алиби на этот день, то за что выплачивать миллион? Где тут реальная помощь?

[RedFilin]

Агаша.

Угомонитесь, не цитируйте всякую фигню в которой не разбираетесь.
Макарыч рвет от старого родного патрона 9РА, с навеской чуть более положенной, чем ныне.
Ствол там давленая сыромятина.
Кроме ствола есть, ещё нюансы и их много.
И на коленке его не переделаешь. Нужен новый ствол и дорн.
В общем только у журналистов все легко и просто.

[Эля 29]

я вот подумала - почему ск и правда дали такую запись, где даже рюкзак с трудом можно было разглядеть. абсолютно точно есть кадры лучше потому что мама сказала сразу что с рюкзаком.

ага... загадка века..
Мож думали, что знакомые по походке узнают? Походка это примечательное дело.
Может на др. Кадрах хоть и спереди да размыто.
Но на сверд.след.коме так и пишут сами следаки " видео с мужчиной, подозреваемым в убийстве"

И еще, если б народ его опознал, сказа ли бы ему- он или его родственники бы побежали, объяснили, что просто гуляет..
А ведь нет никого. Никто не хочет обьяснить- что он там делал. Может и боится обьяснять- тк виновен.

[Дмитриевская]

Alina, ну остается какой то шанс , что это не он, минимальный. И выцепили его не потомучто он находился там за сутки, а потомучто похож на того, кто стрелял, а это уже согласитесь, совсем другой коленкор. Дело в том, что шатающийся накануне в районе МП неудобен в версии ситуативного убийства. А вот в заказном изучение МП просто необходимо.  Но  я подожду , что дальше будет. Считаю, мы продвинулись все с этим видео.

[mrv]

И что это дало в плане расследования?
Мне это умолчание, особенно сейчас, когда уже полтора года следствие, имея на рука перечисленными вами факты,  так и не смогло на убийцу, напоминает советскую, да и сейчас еще сохранившуюся традицию, скрывать от населения факт появление в окрестностях маньяка. В США есть закон, что в случае появления серии, население должно быть оповещено, так как поимка маньяка дело вторичное после главнейшей задачи - спасти жизнь потенциальных его жертв. И закон этот был принят именно после случая, когда маньяк убивал женщин в одном и том же районе, с похожим почерком, но сами женщины не были предупреждены, что влекло новые и новые жертвы. Только после публичного призыва не выходить из дома в одиночку, быть бдительными по отношению к странным людям на улицах, количество жертв сократилось, а маньяк был пойман именно благодаря усиленной бдительности жителей. Я сейчас навскидку не вспомню, как звали того душегуба. Но обращение к населению не только в случае с маньяком, но и в других, особенно громких убийствах, практикуются во многих странах, и приносит не меньше пользы, чем собранные и лежащие мертвым грузом улики.

Про такой закон не слышала, но в принципе, в США то же самое - к населению обычно обращаются, когда полиция зашла в тупик.

[Jeanna]

Да не за него назначили миллион, а за сведения об убийце. При этом в заявлении СК эти два факта не связаны. Человек на видео назван представляющим интерес для следствия, а миллион назначен за информацию об убийце, а не о нем.

Нет, просят содействия в установлении личности именно мужчины на видео подозреваемого в совершении убийства, т.к. сделан акцент в конце заголовка "(ФОТО,ВИДЕО)"

[Агаша]

Агаша.

Угомонитесь, не цитируйте всякую фигню в которой не разбираетесь.
Макарыч рвет от старого родного патрона 9РА, с навеской чуть более положенной, чем ныне.
Ствол там давленая сыромятина.
Кроме ствола есть, ещё нюансы и их много.
И на коленке его не переделаешь. Нужен новый ствол и дорн.
В общем только у журналистов все легко и просто.

Что ни Самара,то спец... И вертикалью писец.(

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[Эля 29]

Пусть Ск, Фсб расследуют- они же специалисты.
А этот подозреваемый Сидорин Григорий- псевдореволюционер, со странностями и бывший спецназовец.
Так то поймут же следователи кто перед ними, дай бог разберутся.
Послушав его интервью с Шереметом/ Сидорин- Шеремет/ - там он много о себе рассказывает, к семье, детям интерес не особый у него, главное - преобразование России- клиника конечно сквозит. Деталей он про себя много там говорит, но запомнилась фраза его, на вопрос-
- а как вы церковь то минировать будете, там же камеры.?
Он:
- с камерами я умею.

# ну это так мелочи.
И еще у него дети- 8 лет девочке. Мальчику- полтора.
Если его подозревать- то во время убийства август 2018.его жена была перед родами или только родила. Это нервы  стресс для мужа и жены  долгое отсутствие секса. Мож и переклинило у него на всех этих фонах.