Убийство девушек на Уктусе

[Паганель]

Убийца, еще как бы бросает вызов правоохранителям, готовит что то типа "идеальное преступление", как будто запутывает следы, возможно подбрасывает улики, типа ложных следов, типа - попробуйте поймайте.
(ИМХО)

[Следопыт]

Владимир1975, да кто его знает. если убийца тот, что на видео, то я, как то мягко говоря, сомневаюсь, что он идеальный убийца, который играет со следствием)). скорее всего убил, впечатлился и зашухарился. новичкам, говорят везет)))

[Gall]

Камера сейчас показывает людей с нормальными пропорциями, не худит. Вертикальная труба портит видимость.

Добавлено позже:

Владимир1975, да кто его знает. если убийца тот, что на видео, то я, как то мягко говоря, сомневаюсь, что он идеальный убийца, который играет со следствием)). скорее всего убил, впечатлился и зашухарился. новичкам, говорят везет)))

Абсолютно согласна, мужчина, что на видео, не убийца.

[Дмитрий Карягин]

Предполагаемый отъезд Ксении в Москву, мог стать спусковым крючком для убийства

Да, такой вариант есть, но опять сложно понять чем или кому это могло грозить

Разве что Наталье- разлукой. Или самой Ксении- выяснением отношений с подругой, возможно какими-то действиями со стороны Н. , направленными на то,чтобы помешать отъезду. Чисто гипотетически.

[Паганель]

вообще, с медицинской точки зрения, как такого желания кого-то убить по причине, или без причины, вообще не должно быть у нормального психически здорового человека

не знаю какие там у них точки зрения, из жизни они совершенно другие.
Оборотень обыкновенный – одним из резонансных событий недели стал арест Алексея Кабанова – ничем вроде не примечательного, не слишком удачливого, очень амбициозного мужчины средних лет. Бывший менеджер некогда модного столичного "Проекта ОГИ." заявил, что жена пропала, просил друзей по соцсетям помочь в поисках.

Искали все. Нашли полицейские. По частям - в багажнике той машины, которую безутешный супруг взял у подруги жены якобы детей в школу возить.

https://www.1tv.ru/news/2013-01-20/75441-telo_iriny_kabanovoy_nashli_v_bagazhnike_mashiny_na_kotoroy_ezdil_ee_muzh

До того как убийца был пойман, никто даже из знакомых и друзей не замечал каких либо признаков неадекватности, только уже после того, как убийца был пойман, стали вспоминать какие-то моменты.

[Jeanna]

если уже рассуждать что это был маньяк, следует исходить из того, что слово маньяк происходит от производного "мания", те, "страсть, влечение", маниакальный синдром протекает приступообразно. всегда есть приступы. исходя из этого, если это маньяк, то он должен совершить ряд убийств, похожих по почерку и тд. если это убийство первое, то должно быть и второе, третье. если приступов нет (ряда подобных убийств), то это не маньяк, а вполне вменяемый человек. у которого была причина совершить это единичное убийство. следовательно, тут уже дело в причине, а потом уже о следствии. это если рассуждать о психотипе убийцы.

В первом пункте голосования не только маньяк!

Маньяки-убийцы когда-то совершают первое убийство, а серийность может проявиться через длительное время.

Маниакальный синдром по той же Вики не имеет отношения к маньякам-убийцам.

О количественном составе убийств, совершенных маньяком суждения оценочные, законодательно не закрепленные. На практике это может быть три (или более), а ФБР считает (по данным Вики) два достаточно(или более).
Причем только сам маньяк знает  что могло его удовлетворить  - два убийства  в разное время или убийство двух лиц сразу.

[алчущий правды]

Желание убить кого-то без причины, я приводил ссылку на подобную тему, посмотрите видео допросов.

Не без причины, причина - болезнь. Не выявленная, без наблюдения. Хотя  там мама - врач кажется.

[Дмитрий Карягин]

Не без причины, причина - болезнь.

Без мотива,имеется в виду.

[Следопыт]

Jeanna, мы говорим практически об одном и том же, но видимо по разному) про маньяка тут вспомнили ранее, а далее просто развили тему. мой пост не относился к голосовалке в частности. просто для того, чтобы хоть что-то понять в личности и психотипе убийцы из тех крох что есть на обсуждении, и приходится гадать а что если он маньяк, а если нет, то кто тогда... я думаю, всем интересно знать, что им двигало, кто этот человек..  поняв кто он, можно понять и его действия, а может и не понять. ведь пока он не пойман, он может совершить еще убийства, и не обязательно в Ебурге. может он уже в соседней области, где никто и знать не знает, что на Уктусе убили кого-то.

Добавлено позже:

Оборотень обыкновенный – одним из резонансных событий недели стал арест Алексея Кабанова – ничем вроде не примечательного, не слишком удачливого, очень амбициозного мужчины средних лет. Бывший менеджер

таких оборотней как он - пруд пруди. у мужика крыша съехала на почве личных неудач и депрессии. нет тут никакого оборотня, обычная бытовуха. она его грызла, он терпел, а потом сорвался и убил. все. пришел в себя, осознал, испугался и придумал вес этот сценарий. этот сценарий уже как методичка у каждого опера в первую очередь при подобных делах отрабатывается. с годами что-то он участился..

[Jeanna]

чтобы хоть что-то понять в личности и психотипе убийцы из тех крох что есть на обсуждении, и приходится гадать а что если он маньяк, а если нет, то кто тогда... я думаю, всем интересно знать, что им двигало, кто этот человек..  поняв кто он, можно понять и его действия, а может и не понять. ведь пока он не пойман, он может совершить еще убийства, и не обязательно в Ебурге.

Хорошо, а имеющийся психологический портрет преступника как оцениваете, какой "личности" из выдвинутых версий он м.б. присущ, а какой м.б. нет?

[Следопыт]

Jeanna, как его оценивать, если никаких вводных, даже минимальных о нем нет? высокий, мужчина, какая-то странная походка (со слов матери), возможно монголоид. все. это как "высокий блондин в черном ботинке") поди, определи его психотип. и вообще, то говорил, то не говорил с ними, то не было борьбы, то была, то не готовился, то уже готовился к убийству скоро еще чего нибудь новенькое подкинут, и все версии тут полетят в тартарары)) ах, да, видео с неким типом. вот там психотип налицо)) только не факт что он убийцей окажется.

[RedFilin]

Я бы на месте госпожи Дмитриевский, не так вольно жонглировал терминами.
Травматический и пневматический вид оружия, это два разных полюса, как бензиновая заправка и газоконденсаторная компрессорная станция, где из одинакового только табличка "Не курить".
Это надо понять и принять. И ещё, это реально коробит.
Т.к. это основа.
Вторая важная вещь.
ПНВ и уж тем более тепловизор, есть далеко не у каждого. Нормальные стоят денег, хороших денег.
Т.е. убийца завсегдатай оружейных форумов, либо часто посещал определенные разделы оных.
При нынешних возможностях поиска по ip, варианты сузить круг есть и неиллюзорные

[maymay]

я вот подумала - почему ск и правда дали такую запись, где даже рюкзак с трудом можно было разглядеть. абсолютно точно есть кадры лучше потому что мама сказала сразу что с рюкзаком.

[Дмитриевская]

RedFilin, я пользуюсь первоначальными сведениями о якобы переделанном травмате. Потом были данные о переделанном спортивном пистолете и проверяли страйкболистов. Хорошо... не буду вольно обращаться с терминологией.

[Jeanna]

Jeanna, как его оценивать, если никаких вводных, даже минимальных о нем нет?

Я об этом - "— Из предварительных выводов комиссии специалистов-психологов следует, что вопреки модели поведения норвежца Брейвика, расстрелявшего в лесу десятки людей из своих субъективных идеологических убеждений, интересующий нас персонаж руководствовался исключительно необходимостью недостающего ему самоутверждения. Интересными являются установленные частности психотипа злоумышленника в виде продолжающейся в отношении него, несмотря на зрелый возраст, гиперопеки со стороны матери, инцестных переживаний в отношении нее же в детском и подростковом возрасте и скрытой гомосексуальности, — поделился заключением специалистов следователь." (выделено мной)

[Следопыт]

Jeanna, вот когда уктусского убийцу поймают и проведут ему судебную-психиатрическую экспертизу, вот тогда мы и узнаем, что им двигало.

[Robin]

Я об этом - "— Из предварительных выводов комиссии специалистов-психологов следует, что вопреки модели поведения норвежца Брейвика, расстрелявшего в лесу десятки людей из своих субъективных идеологических убеждений, интересующий нас персонаж руководствовался исключительно необходимостью недостающего ему самоутверждения. Интересными являются установленные частности психотипа злоумышленника в виде продолжающейся в отношении него, несмотря на зрелый возраст, гиперопеки со стороны матери, инцестных переживаний в отношении нее же в детском и подростковом возрасте и скрытой гомосексуальности, — поделился заключением специалистов следователь." (выделено мной)

Интересно, почему его модель поведения вообще сравнили с Брейвиком? Вроде бы в этих преступлениях нет ничего общего , кроме как "в лесу".

[Дмитриевская]

Интересно, почему его модель поведения вообще сравнили с Брейвиком? Вроде бы в этих преступлениях нет ничего общего , кроме как "в лесу".

Может он решил , что девушки лесбиянки? И по этому признаку воспылал ненавистью? Брейвик тоже расстреливал либеральную молодежь, среди которой были всякие.

[RedFilin]

Может он решил , что девушки лесбиянки? И по этому признаку воспылал ненавистью? Брейвик тоже расстреливал либеральную молодежь, среди которой были всякие.

Брейвик был идейным. Писал манифест. Очень жаждал огласки.
Тут наоборот, ситуативное убийство.
Допиленый ствол, редко встречающиеся технические средства. Никаких манифестов и огласки.

[Дмитриевская]

Брейвик был идейным. Писал манифест. Очень жаждал огласки.
Тут наоборот, ситуативное убийство.
Допиленый ствол, редко встречающиеся технические средства. Никаких манифестов и огласки.

Я исхожу из того, что убийство в любом случае умышленное и не ситуативное. Здесь предположила исходя из портрета описанного экспертом. Так то да, если идейный, то подобные убийства бы продолжились. Поэтому вопрос оставляем открытым.

[Димаzzzzz]

Спортивное оружие никакого отношения к страйкболистам не имеет!  То чем пользуются страйкболисты, оружием назвать нельзя!  Разве что игрушечным. Здесь многие рассуждают о разновидностях оружия, совершенно не понимая что есть что...

Добавлено позже:

Брейвик был идейным. Писал манифест. Очень жаждал огласки.
Тут наоборот, ситуативное убийство.
Допиленый ствол, редко встречающиеся технические средства. Никаких манифестов и огласки.

Так вот у нас тоже есть "идейный" претендент. Минёр. Много косвенных фактов, позволяющих заподозрить именно его.

[Агаша]

Спортивное оружие никакого отношения к страйкболистам не имеет!

А если его модернизировать?Из газовых тоже боевые делают и из стартовых.

[Jeanna]

Jeanna, вот когда уктусского убийцу поймают и проведут ему судебную-психиатрическую экспертизу, вот тогда мы и узнаем, что им двигало.

Т.е. поисково-психологический портрет уктусского убийцы для Вас малоинформативен?

[Агаша]

Тот,что бродил на горе,это однозначно Гриша.Фигура его и астеничная походка,словно его что-то гнетет.Интересно,а саркому у него нашли?Должны бы были обследовать.Может его кто-то обманул и манипулирует?

[Димаzzzzz]

Т.е. поисково-психологический портрет уктусского убийцы для Вас малоинформативен?

А если его модернизировать?Из газовых тоже боевые делают и из стартовых.

С тем же успехом можно попытаться переделать детский водяной пистолет под боевые патроны

[RedFilin]

Добавлено позже:Так вот у нас тоже есть "идейный" претендент. Минёр. Много косвенных фактов, позволяющих заподозрить именно его.

Я не знаю, кто такой Минёр.
Но поддержу Колосовского, что убийство ситуативное.
По поводу Минеров и прочих...
В Екатеринбурге не так много высоких людей, из неполной семьи либо живущих с матерью, возрастом 35-50 лет, увлекающихся оружием, покупающих ПНВ, тепловизоры и и.д., через интернет.
IP от провайдера не скроешь, с форумов не уберешь.
ДНК подозреваемого у следствия есть.
Мотив искать здесь сложно, тем более ничего толком не зная. Следствие молчит и правильно делает.
У того же Федоровича из Екатеринбурга, мотивов часто не было. Хотя история с манифестами, это как раз про него. Очень жаждал чувак славы. Убивали часто без мотивов.

[Alina]

Тут наоборот, ситуативное убийство.

Я с самого начала склонялась к тому, что это спонтанное убийство, вызванное резким приступом агрессии у человека, плохо способного контролировать свой гнев. Таких убийств по всему миру происходит огромное количество: не так посмотрели, не так сказали, вспышка гнева, взял и убил. Причем эта вспышка может иметь длящийся характер, как, например, у электрика из Твери, который расстрелял 9 человек, которые над ним посмеялись. Или в той же Свердловской области житель Мытищ убил обидчика из соцсети за слово «дырявый», причем для осуществления своей мести проехал полторы тысячи километров из Подмосковья! Между самим инцидентом и убийством может пройти определенное время, во время которого будущий мститель будет лелеять свою обиду, распалять себя.
Инцидент между девушками и их убийцей мог произойти тоже не в момент убийства, а, допустим, пока девушки шли к месту своего чайного пикника или даже раньше. Возможно, что этот человек изначально имел какую-то неприязнь к определенному типу людей, социальной группе. Например, считал, что одинокие девушки в ночи с каким-то напитком обязательно дамы легкого поведения, или  подумал, что они нетрадиционной ориентации, раз вдвоем без парней. Если раньше он проявлял свою неприязнь исключительно словесно, встречая объекты своего непонимания и негодования, то здесь могло что-то переклинить, возможно девушки ему как-то не так ответили, возможно сыграло свою роль оружие, которое на тот момент он имел при себе.
Вот такие спонтанные убийства часто остаются нераскрытыми, если только оно не происходит на глазах у свидетелей, или сам преступник не идет сдаваться, когда осознает, что он натворил. Ведь на самом деле у следствия, кроме материальных улик, если преступник их оставил (ДНК, отпечатки), нет больше ничего. Преступник и жертва до сего дня никогда не пересекались, нет явного понятного мотива, а сам умысел на убийство возникает в очень короткий промежуток времени.

[Димаzzzzz]

Тот,что бродил на горе,это однозначно Гриша.Фигура его и астеничная походка,словно его что-то гнетет.Интересно,а саркому у него нашли?Должны бы были обследовать.Может его кто-то обманул и манипулирует?

Возможно. Но откуда такая уверенность?

[Паганель]

А если его модернизировать?Из газовых тоже боевые делают.

Пневматику из них не делают, нет такой модернизации, огнестрельное оружие это одно, не важно какое, но оно огнестрельное.
Пневматика это воздушка, пуля вылетает под давлением воздуха, чем сильнее давления, тем больше скорость пули. Отсюда дальность и пробивная сила.

[kriva]

Спортивное оружие никакого отношения к страйкболистам не имеет!  То чем пользуются страйкболисты, оружием назвать нельзя!  Разве что игрушечным. Здесь многие рассуждают о разновидностях оружия, совершенно не понимая что есть что...

Это форум, и в обсуждении данной темы участвуют люди разного возраста, пола, профессий и специальностей, не все досконально разбираются в разновидностях, типах, видах и технических характеристиках оружия, тепловизоров, ПНВ, технических устройств видеонаблюдения, ну и так далее. Если Вы высококвалифицированный специалист по оружию, то укажите нам незнайкам наши ошибки в понимании что есть что... без обобщений "многие".