Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

Так на камерах точная дата? Али нет?

ну вроде как в СК заявили, что это 24 число

[Jeanna]

Свои Ногтевые следы убийца оставил на жертвах, а не у под ногтями у жертв.
Или я что-то не так понял?

Не так. Получается, что под ногтями потерпевшей найдены клетки эпителия, из которых выделено ДНК, оно же идентично ДНК найденному на жертвах/их одежде, что конечно позволяет считать, что это ДНК убийцы.

[алчущий правды]

Убийца не оставил на жертвах ногтевые следы, Вы не так поняли. ДНК нападавшего под ногтями девушки говорит о том, что она защищаясь оцарапала его, отбивалась, хватала его руки или оцарапала лицо, это могут быть мельчайшие частички эпителия нападавшего. Этот профиль совпал с профилем, который оставил нападавший на одежде девушек. Когда он их утаскивал,он брал руками за одежду, в этом случае человек оставляет пото-жировые следы. так вот содержимое под ногтями девушки идентично следам на их одежде, значит человек которого оцарапала девушка и тот кто ее брал за одежду - один человек.

Как Вы себе представляете тяжело раненные девушки могли царапаться?

[Паганель]

Как Вы себе представляете тяжело раненные девушки могли царапаться?

А почему не могут, если больше ничего не остаётся.

Добавлено позже:

Не так. Получается, что под ногтями потерпевшей найдены клетки эпителия, из которых выделено ДНК, оно же идентично ДНК найденному на жертвах/их одежде, что конечно позволяет считать, что это ДНК убийцы.

Вот если это действительно так, то только тогда более более-менее становится понятно.

Добавлено позже:

ну вроде как в СК заявили, что это 24 число

Значит он мог действительно побывать за день на месте преступления и ознакомиться с местностью? Посмотреть где камеры, а потом выбрать более безопасный путь через лес. Так?

[kriva]

Разве у пневматических ружий проблема со скорострельностью?

У мощных пневматических винтовок РСР проблема и со скорострельностью (перезаряжаются после каждого выстрела), и с габаритами (такие же как и у огнестрельных).

[leshy]

Значит он мог действительно побывать за день на месте преступления и ознакомиться с местностью? Посмотреть где камеры, а потом выбрать более безопасный путь через лес. Так?

Вероятность есть, но такая же вероятность, что этот мужик и знать не знает , что его разыскивают и подозревают

[Jeanna]

Цитата: Элина. - сегодня в 19:37
Laura, про картинку со следователями... Спасибо,но не подойдёт.   А нет картинки вечернего склона(примерно времени убийства),с туманом и накрапывающим дождиком?
Поищите самостоятельно, пожалуйста.

+ доказательства тумана.

[kriva]

Как Вы себе представляете тяжело раненные девушки могли царапаться?

Возможно конвульсии, судорога, некие болевые сокращения мышц.

[Дара]

Клёст. (Ваш пост 18965.)  Да уж. А если Вы правы.. Как не хочется верить в такое зверство..  Пересмотрела стр. 554 Ваш ответ 16616.    Порезы на майке той, что как буд-то "копирует" К.  Они в области ~ сердца, печени..  Если ДНК и под её ногтями значит не исключена борьба/ уже подзабытый штопор/ раны на теле о которых молчат.

На том фото с Хэллоуина у девушки, которая нами понята как копирующая Ксению, ещё и следы крови на шее, как будто от удушения. Жуть.

[Следопыт]

если рассматривать версию о том, что предполагаемый убийца заранее готовился к убийству, то возникает вопросы. лично у меня, например. почему он выбрал именно этих двух девушек, почему не походил ни к кому, кто там был и не пытался точно также убить кого-то иного (иных)? ведь если рассуждать из того, что он это сделал спонтанно, то уже не сходится с тем, что, оказывается, к убийству он подготавливался заранее. на Уктусе в том месте ведь были и другие люди, кто компанией, кто в паре, кто поодиночке. мест много - убивай не хочу. почему тогда именно эти девушки и именно в этом месте? может быть все же действительно причина все таки именно в девушках, либо одной из них? ведь если рассуждать чисто психологически, что надо человеку, который вдруг решил кого нибудь убить чисто для азарта? да в принципе любой человек, который попался бы на его пути в плохо просматриваем месте, не важно какого сложения, роста и тд. ведь есть случаи, когда вполне обычные люди (по физической форме) убивали бойцов ММА. а тут получается, что заранее готовился, затем кружил, приноравливался, выжидал, и все это делал именно возле девушек, и потом только вышел и стал убивать, да еще и трупы таскать зачем то начал. судя по тому, как и в каком количестве выдается информация по делу, и как начали появляться некоторые значимые факты, кто-то все же скрывает много интересных фактов... а еще, человек на видео может быть реально просто прохожим, который насторожил своим внешним видом и которого не нашли, не проверили, и поэтому записали в подозреваемого. это так, чисто мое мнение, которое никому не навязываю.

[Jeanna]

если рассуждать из того, что он это сделал спонтанно, то уже не сходится с тем, что, оказывается, к убийству он подготавливался заранее. на Уктусе в том месте ведь были и другие люди, кто компанией, кто в паре, кто поодиночке. мест много - убивай не хочу. почему тогда именно эти девушки и именно в этом месте?

В этом все и путаются.
Однако не убийство спонтанное, а выбор жертв.

[алчущий правды]

Возможно конвульсии, судорога, некие болевые сокращения мышц.

За руки тащил или за ноги волоком или на руках? Не показывают ведь,  а на камере должно быть видно такие вещи.
Кто то идёт в гору накануне убийства...  в людном месте... что  это, может этот человек  и не прочь прийти и объяснить свой поход. Но ведь схватят за неимением. Вот что страшно.

[olyz]

Как Вы себе представляете тяжело раненные девушки могли царапаться?

Человек борющийся за жизнь испытывает прилив адреналина, если ранение не смертельно и не парализует, человек будет бороться. Или же ранения были получены после борьбы. Материал под ногтями не получить случайно задев, это характерный признак борьбы, когда человек отмахивается.

Добавлено позже:

Возможно конвульсии, судорога, некие болевые сокращения мышц.

Это вряд ли. Обычно все же признак борьбы и сопротивления. В первые дни по этим признакам осматривают подозреваемого на предмет царапин на коже. Это тоже характерные следы

[Умптек]

не убийство спонтанное, а выбор жертв.

Жертвами могли стать и парень с девушкой, та пара из беседки. Небольшая задержка по времени, и ...

[алчущий правды]

В первые дни по этим признакам осматривают подозреваемого на предмет царапин на коже. Это тоже характерные следы

Если у людей нет дома котов, все кошатники с царапинами.

[olyz]

если рассматривать версию о том, что предполагаемый убийца заранее готовился к убийству, то возникает вопросы. лично у меня, например. почему он выбрал именно этих двух девушек, почему не походил ни к кому, кто там был и не пытался точно также убить кого-то иного (иных)? ведь если рассуждать из того, что он это сделал спонтанно, то уже не сходится с тем, что, оказывается, к убийству он подготавливался заранее. на Уктусе в том месте ведь были и другие люди, кто компанией, кто в паре, кто поодиночке. мест много - убивай не хочу. почему тогда именно эти девушки и именно в этом месте?

Если бы он убил кого-то другого, Вы так же спросили бы почему именно его, ее.. Он выбрал достаточно людное просматриваемое место, это место единственно - не видно от самого кафе с верандой, но хорошо просматривается от начала подъема и с верхушки насыпной.

Добавлено позже:

Если у людей нет дома котов

Так дело то в том что коты оставляют тоже характерные следы 
А если серьезно, то следы от защищающегося человека вполне отличимы

[алчущий правды]

Так дело то в том что коты оставляют тоже характерные следы 
А если серьезно, то следы от защищающегося человека вполне отличимы

Хочется верить, что остались ещё опытные и честные криминалисты, но по последним событиям в России  что то с трудом  верится.

[Следопыт]

вопрос в том, почему из множества претендентов на жертву убийца выбрал именно их и кружил и ждал именно их? мог подойти незаметно к любой компании, выждать и точно также расстрелять их. ведь мы достоверно не знаем из чего он стрелял, но количество выстрелов (предполагаемое) ведь называют. что мешало ему точно также убить других? по мне, так ничего, просто были выбраны конкретные жертвы, о которых он знал. знал, что они в этот день и в это время будут там. азарт был на одно убийство получается? как то не вяжется с маниакальной личностью это..

[leshy]

вопрос в том, почему из множества претендентов на жертву убийца выбрал именно их и кружил и ждал именно их?

может искал одинокую девушку, таких не попалось , везде пары или компании,  наткнулся на двух девушек

[Паганель]

вопрос в том, почему из множества претендентов на жертву убийца выбрал именно их и кружил и ждал именно их?

так они одни сидят. Некому даже на помощь прийти. Обнаружили и то случайно.

Добавлено позже:

может искал одинокую девушку

Врятли рассчитывал найти одну, в тёмном лесу

[Jeanna]

Цитата: Jeanna - сегодня в 21:00
если рассматривать версию о том, что предполагаемый убийца заранее готовился к убийству, то возникает вопросы. лично у меня, например. почему он выбрал именно этих двух девушек, почему не походил ни к кому, кто там был и не пытался точно также убить кого-то иного (иных)? ведь если рассуждать из того, что он это сделал спонтанно, то уже не сходится с тем, что, оказывается, к убийству он подготавливался заранее. на Уктусе в том месте ведь были и другие люди, кто компанией, кто в паре, кто поодиночке. мест много - убивай не хочу. почему тогда именно эти девушки и именно в этом месте?
Если бы он убил кого-то другого, Вы так же спросили бы почему именно его, ее.. Он выбрал достаточно людное просматриваемое место, это место единственно - не видно от самого кафе с верандой, но хорошо просматривается от начала подъема и с верхушки насыпной.

Это не моя цитата!

[Laura]

Он просто шел от гостиницы по лесу и вышел на склон. Девушки были первыми, кто ему там попался на глаза. Сам маршрут к этому располагал. Их и убил.

[Jeanna]

Кто то идёт в гору накануне убийства...  в людном месте... что  это, может этот человек  и не прочь прийти и объяснить свой поход. Но ведь схватят за неимением. Вот что страшно.

Хотели бы схватить "за неимением" уже бы сделали давно, но не сделали.
Читала про одно зверское убийство автоэксперта с ребенком в автомобиле, там была найдена красная канистра. Приметная, стали выявлять по камерам и торговым точкам продававшим такие канистры кто покупал. Нашли одного покупателя и видео покупки им красной канистры СК опубликовал, соцсети уже заочно покупателя осудили, но он объявился, отписался в соцсетях и в полицию пришел, не причастен.
Так и здесь - если гулял просто, объявись, иди в полицию, сдай свой биоматериал для определения ДНК. Дело резонанс большой общественный имеет, просто так непричастного закрывать не будут.

[Димаzzzzz]

Возможно убийца искал пару. А возможно охотился именно на того молодого человека или его девушку, которые там проходили. Но обознался. Запаниковал. Расстрелял всю обойму. Оттащил в лес. Зодиак какой то.

[Паганель]

Девушки были первыми, кто ему там попался на глаза.

Неужели он там вообще никому не попался на глаза? Теперь, когда столько времени прошло, признать кто на видео, можно разве что по походке.

[Димаzzzzz]

Интересно отрабатывалась ли версия что убийца обознался!? И пули предназначались не этим девочкам. В темноте, да с прибором ночного видения легко ошибиться

[Следопыт]

Он просто шел от гостиницы по лесу и вышел на склон. Девушки были первыми, кто ему там попался на глаза. Сам маршрут к этому располагал. Их и убил.

опять же, это одно из частных предположений. мы может только предлагать это, как один из множества вариантов этого убийства. тут же вопрос, почему все решили что он шел именно так, а не иначе? почему решили что его маршрут к этому располагал? одни вопросы, ответов нет по существу. может было все совсем наоборот, и вообще более банально? по сути нам дали из вводных только то, что их убили, стреляли, это высокий мужчина, часть видео с непонятно с кем, и часть информации о следах днк  под ногтями одной из жертв. про фонарь-тепловизор не пишу, тк это тоже из области предположений "что это могло быть". типа, сидите и гадайте что это было))

[leshy]

тут же вопрос, почему все решили что он шел именно так, а не иначе?

Часть маршрута есть на схеме показанной Бастрыкину, пол пути по крайней мере, вышел ли он на вершину сразу или бродил где-то было бы ясно, если сказали первое время появления его на камере склона, но пока нет такой информации

[Laura]

тут же вопрос, почему все решили что он шел именно так, а не иначе? почему решили что его маршрут к этому располагал?

У Бастрыкина вход в лесной массив подтвержден видеокамерами (возможно, выход на склон тоже, но нам это неизвестно), а внутри дорожки от этого входа проложены определенным образом, есть несколько точек выхода на гугл-картах. Напролом в темноте не пройти.

[Агаша]

А может это не ДНК убийцы?Может Ксению по пути кто-то старался затащить в машину?Отсюда и биоматериал под ногтями,и на одежде.Натальину одежду,кажется и не обследовали.Родителям отдали.Странный убийца.Обзавелся дорогой "оптикой",а о перчатках не позаботился.Слишком долго девчонки шли от остановки до шлагбаума.Возможно по пути что-то произошло,раз они вышли к шлагбауму смеясь.Нужно искать водителя белой машины и брать у него материал на ДНК.Может в Екатеринбурге есть группа,что похищает женщин.Ксения красивая и как "товар" подходит.Убивают же красавиц.