Три сестры

[нуца]

Жертва в 99% случаев через очень короткое время забирает заявление.

Алина, вам интересно было узнать как в Грузии с этим? Так вот, в Грузии, если человек написал заяву в полицию, он её уже не сможет забрать.

[Солнышко]

А каком законе может итди речь?Если многие женщины сами маньячки .Многие кайфуют от того что они жертвы.Некоторые мазохисты.Сейчас такое время не поймешь кого от кого надо  защищать ,женщину от мужчины или мужчину от женщины.Каждый человек может сам изменить свою жизнь ,только  требуется желание.А если терпят побои , унижение,измены,значит человек зависем и болен .(не имеет значение мужчина или женщина).Каждый сам выбирает себе путь.Многим нравиться по жизни ныть ,ныть и еще раз ныть и ничего не делать.Побил, деньги принес ,все любовь.Жертвы это те люди, которые оказались случайно не в том месте и не в то время .А мужчину или женщину мы сами себе выбираем.

[алчущий правды]

Какие именно пункты вызывают у вас отторжение?

Вот, например, даже  СМИ  не скрывают.

А чего в законе нет?
Нет понятия «шелтер» – места, куда может на время переехать от домашнего тирана жертва домашнего насилия. К тому же совершенно не ясно, кто должен следить за исполнением защитного предписания и как будут наказывать за его нарушение. Норма, по которой на вынесение защитного предписания требуется согласие жертвы, на практике может свести на нет все усилия законодателей — но тут уже пострадавшей стороне придется решать, что лучше: терпеть дальше или пойти на открытый и продолжительный конфликт с агрессором.

https://www.fontanka.ru/2019/11/29/108/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Закон не для людей, он и не защищает, понимаете? Закон -  для чиновников. Чтобы они могли делать с людьми всё, что захотят. С детьми, с квартирами... Вникните, и думайте, думайте, думайте...

[Alina]

Алина, вам интересно было узнать как в Грузии с этим? Так вот, в Грузии, если человек написал заяву в полицию, он её уже не сможет забрать.

Так это же отлично! Поступило заявление, надо разобраться. Не найдут доказательств, откажут в возбуждении дела. Найдут, насильник получит по заслугам. И это может спасти жизнь. А так насильники уверены, что заставил угрозой или мнимым расскаянием забрать заявление, значит он всесилен, и в очередной раз уже забьет свою жертву до смерти.

[Сергей В.]

и в очередной раз уже забьет свою жертву до смерти.

Опять передергивания начинаются: Этот закон, если вы его читали, вводит неизвестный доселе вид насилия - семейное. Причем оговаривается, что оно не охватывается КоАП и УК, это не "забить до смерти" как нам вы и эта ваша депутатша из МВД вкручивают. Что это такое, с чем его едят, и почему мужчин за это надо лишать права пользоваться собственной площадью, видеться с детьми и т.п. по росчерку пера какого-либо чинуши, навету соседки или кляузе собственной супруги, непонятно. Второе, сугубо гендерный, направленный исключительно против мужчин характер закона, фактически отменяющий для них презумпцию невиновности.

[Alina]

Второе, сугубо гендерный, направленный исключительно против мужчин характер закона, фактически отменяющий для них презумпцию невиновности.

Где Вы это там увидели?

[Аскер]

Второе, сугубо гендерный, направленный исключительно против мужчин характер закона, фактически отменяющий для них презумпцию невиновности.

Что самое прикольное - делается это на примере случая когда именно мужчина погиб вследствие домашнего насилия от рук женщин.

[Alina]

Что самое прикольное - делается это на примере случая когда именно мужчина погиб вследствие домашнего насилия от рук женщин.

Это тоже в законе написано?

[Alina]

К 15 годам в колонии строгого режима приговорил Гагаринский суд Севастополя жителя города, который в течение 18 лет систематически издевался над супругой и тремя несовершеннолетними дочерьми.
https://sevastopol.su/news/sevastopolskiy-hachaturyan-18-let-istyazal-treh-docherey-i-suprugu

[Аскер]

К 15 годам в колонии строгого режима приговорил Гагаринский суд Севастополя жителя города, который в течение 18 лет систематически издевался над супругой и тремя несовершеннолетними дочерьми.
https://sevastopol.su/news/sevastopolskiy-hachaturyan-18-let-istyazal-treh-docherey-i-suprugu

ОППАНЬКИ!
Не знаю кто авторам закона угрожает, но вот застрелиться им точно советуют.

Застрелитесь, если вы порядочные люди.

Как оказалось, все их заклинания положенные в учение, о невозможности привлечь и наказать - наглое вранье. Можно. И не нужно убивать. И даже - О ужас! - никакой закон специальный не нужен. Достаточно существующих законов.

[Aylata]

Прочитала проект закона. Какая прелесть. Я в восхищении.
"Семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления". Простите, а что тогда???? Что именно можно считать насилием, если не попадает даже под административное правонарушение, не говоря об уголовной статье?  "Папа зставлял мыть за собой посуду и ходить в школу, не даёт пить , курить и спать с мужиками?"  Так что ли? И этот закон протаскивают с помощью истории трех сестёр?
Там много интересного, но особенно понравилось вот это: "Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия
1. Основанием для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия является одно из следующих обстоятельств:
1)   заявление лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытового насилия". То есть, достаточно заявления - и это уже основание  для  принятия мер? И разбираться не надо? Какая прелесть.
Ну, а это вообще восторг:  " судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности: ...
2)   покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения".
То есть, приезжает какая-нибудь ушлая девица, выходит замуж и поселяется в квартире мужа, который является собственником этой квартиры много лет. Через какое-то время пишет заявление о том, что подвергается семейно-бытовому насилию, и мужа выгоняют из его собственного жилья, поскольку у него есть средства снять себе угол.
И это политика государства по охране семьи? Да люди вообще перестанут скреплять отношения узами брака и заводить детей.
Феминистки -мужененавистницы Меркачёва и ее подруги понятно почему пробивают этот закон.
А что скажут женщины, мечтающие о крепкой семье и рождении детей?

 

Добавлено позже:

Так это же отлично! Поступило заявление, надо разобраться. Не найдут доказательств, откажут в возбуждении дела.

какое дело? Какое возбуждение? Речь в этом законе идёт о "насилии", которое не попадает ни под уголовную статью, ни под административное правонарушение. Что и следовало ожидать, потому что для уголовных преступлений и административных правонарушений существуют УК и КоАП.
А здесь пишите заявление - на основании заявления сразу принимаются меры. Так написано в законе.

[нуца]

покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания

Интервью с жертвой охранного ордера.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3883&v=IF5jwifEKbA&feature=emb_logo#

[Аскер]

Да люди вообще перестанут скреплять отношения узами брака и заводить детей.

А это поможет? Я так понимаю что штамп для "принятия мер" не обязателен, достаточно факта совместного проживания.

[Aylata]

Интервью с жертвой охранного ордера.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3883&v=IF5jwifEKbA&feature=emb_logo#

справедливости ради, могу сказать, что в США в отношении охранных ордеров нет гендерного неравенства, здесь скорее действует принцип "кто первый, тот и прав", то есть, главное первым обратиться в полицию.  Но то, что судебные тяжбы выматывают и физически, и материально и длятся годами - это факт. 
Ну, и как народ здесь развлекается перед оазводами, чтобы отсудить максимум, получить плюшки, выплаты и полную опеку на детей: устанавливают дома видеокамеры, устраивают провокации и снимают это всё на камеру, делают аудиозаписи итд.
Слава Богу, судебная система здесь работает отлично, никакой коррупции итд. Но человеческий фактор всё равно никто не отменял, и результат во многом зависит от того, есть ли деньги на хорошего адвоката, которые везде стоят очень не дешево. .
В России же, если примут этот закон, и он ляжет на несовершенство системы, будет  реальный ад.

Добавлено позже:

А это поможет? Я так понимаю что штамп для "принятия мер" не обязателен, достаточно факта совместного проживания.

а не будут совместно проживать. Будут встречаться ради удовлетворения физиологических потребностей.  Во всяком случае, у женщин без собственной жилплощади шансов устроить свою судьбу после принятия этого закона будет ноль. Кто будет связываться с потенциальным похитителем имеющейся недвижимости?
В США эта система работает давно и эффективно. Но домашнего насилия не стало меньше или больше.
Зато масса примеров судебных тяжб и этих самых охранных ордеров даже среди знакомых.
Когда люди ссорятся или разводятся, очень велик соблазн втоптать вторую половину в грязь по самое никуда.  Врать в России люди умеют, причём, вдохновенно.

[mrv]

В США охранный ордер не выдадут без доказательств насилия - зафиксированных побоев или вызовов полиции. Одних аудио или видеозаписей недостаточно, мало ли кто что там наделает или напишет. И причём здесь разводы, если охранный ордер запрещает супругам видеться друг с другом, а при разводе обычно опеку над детьми делят пополам и они обязаны не только видеться друг с другом, но и решать вопросы воспитания детей.

Плюс, никакое жилье никто в США не "похищает", т.к. если оно было записано в документах на собственника-мужчину, так его собственностью и останется - никто его в собственность жены передавать не будет, разве что если она его выкупить захочет. Все имущественные вопросы решаются в процессе развода и к охранному ордеру отношения не имеют. Уверена, что и в российском законе так же.

[Aylata]

В США охранный ордер не выдадут без доказательств насилия - зафиксированных побоев или вызовов полиции. Одних аудио или видеозаписей недостаточно, мало ли кто что там наделает или напишет.

супругу, на которого написано заявление, могут временно запретить жить в совместном доме до решения семейного суда, даже без охранного ордера.
С заявлениями разбираются, да. Но я знаю пару случаев, знакомых женщин, которые подготовились к суду по разводу таким образом: поставили себе синчки, порвали одежду, вызвали полицию и встретили её зарёванными с размазанной по лицу косметикой со словами " он выпил и на меня напал".  Чтобы женшине поверили, достаточно было факта, что муж выпил три бокала и её инсценировки.
Я же написала: действует принуип: кто первый, тот и прав.
Ну, а если вызовут полицию со словами " он угрожал убить моих детей" - вообще все разбирательства на потом отложат . "Насильника" изолируют сразу. И хорошо, если не в тюрьму в наручниках. Всё, что касается детей, здесь очень строго.

Добавлено позже:

И причём здесь разводы, если охранный ордер запрещает супругам видеться друг с другом, а при разводе обычно опеку над детьми делят пополам и они обязаны не только видеться друг с другом, но и решать вопросы воспитания детей.

ошибаетесь. При наличии охранного ордера, полученнного перед разводом, у того, кто заявил в полицию, есть все шансы получить полную опеку на ребенка и при этом хорошие алименты на себя ( если достаточно прожили в браке и супруг более обеспеченный) и child support на ребёнка.

Добавлено позже:

Плюс, никакое жилье никто в США не "похищает", т.к. если оно было записано в документах на собственника-мужчину, так его собственностью и останется - никто его в собственность жены передавать не будет, разве что если она его выкупить захочет. Все имущественные вопросы решаются в процессе развода и к охранному ордеру отношения не имеют. Уверена, что и в российском законе так же.

а вы почитайте проект российского закона.
закон я процитировала. Там написано, что если у "насильника" есть, где жить, кроме места, где он проживал совместно с заявителем ( даже если это его собственность) либо есть деньги, чтобы снять жильё, он покидает дом, а тот, кто написал заявление, в нём остаётся.
И сидеть в этом доме женщина может долго, пока не произойдёт развод и не будут решены все имущественные споры. А если ьам ребёнок, и его присудят матери, то ребёнка точно на улицу не выгонят, а вместе с ним и провергувшую аферу мать.
В США не присудят опеку женщине, которая не может обеспечивать ребенка.  Присудят супругу, который в состоянии обеспечить и вырастить. Либо, заберут в поиют или в приёмную семью. В России - запросто,  женщина может не работать, сидеть с ребёнком, а бывший муж будет за всё платить.

[mrv]

В США алименты назначают тем, кто не работает или никогда не работал (женам богатых), обычным работающим женщинам алиментов не дают, а дают только деньги на воспитание детей. И всё же, причем здесь недвижимость - её ни у кого не отбирают и никому не передают, жене все равно придется с манатками на выход в случае развода или выплачивать мужу его часть дома или квартиры, если они были в совместной собственности. И наличие или отсуствие охранного ордера на это не влияет никак абсолютно. Ну поживет муж где-то в другом месте пару недель или месяц - обычно там быстро разбираются без проблем. Охранный ордер выдают только на очень ограниченное недолгое время, пару недель обычно. Потом надо идти в суд и доказывать судье, что насилие продолжается, тогда его выдадут на более долгое время, и для этого нужны будут весомые доказательства, а не просто рассказы. Российский закон пока ещё только проект, ещё 10 раз его переделают и с имущественными вопросами тоже разберутся.

[Aylata]

В США алименты назначают тем, кто не работает или никогда не работал (женам богатых), обычным работающим женщинам алиментов не дают,

не говорите ерунду. Принцип назначения alimony здесь такой, что если люди прожили долго в браке ( обычно, после 5 лет, и чем дольше жили вместе, тем на большие суммы и длительность выплаты могут рассчитывать), то при разводе они должны сохранить тот уровень жизни, какой у них был в браке. Выплату alimony, кстати, назначают тому супругу, который больше зарабатывает.  Часто это женшина.

[mrv]

В разных штатах по-разному - зависит так же от зарплаты, наличия недвижимости и др. имущества, да и просто у кого адвокат лучше.

[Aylata]

Ну поживет муж где-то в другом месте пару недель или месяц - обычно там быстро разбираются без проблем.

суды по разводу здесь идут годами. Моя подруга уже 6 лет разводится, до сих пор не развели.
Обычно, когда начинается процесс развода, решается вопрос о временном проживании, и запросто могут временно оставить жену с ребёнком в доме супруга ( если будут основания) до окончания развода и раздела имущества.

Добавлено позже:

В разных штатах по-разному -

это правда

Добавлено позже:

только проект, ещё 10 раз его переделают и с имущественными вопросами тоже разберутся.

сначала надо построить нормальную систему, когда будет, куда обращаться, систему шелтеров итд,  уравнять в правах по опеке мужчин и женшин, а потом уже принимать этот закон. А не наоборот. Потому что, если будет как в США, ребенка не оставят с женщиной, которая его не может обеспечить, а присудят мужчине, женщина сто раз подумает, прежде, чем устраивать спектакль с  охранным ордером. У нее могут ребёнка отобрать и отдать в приемную семью или в приют ( поскольку отцу -насильнику тоже не отдадут).

[Дождинка]

но там и дома оч.мало кто сидит.Очень престижным считается, если жена реализована социально и профессионально.
Поэтому Михаил изначально поставил перед собой нереальную задачу.
ЭТИ ,пока тельце не истрепанное, работали бы на экскорте или при отелях в Эйлате - посезонно, а потом биржа и тахана меказит/промзона в Хайфе и быстрое обслуживание в минибусе религиозных и арабов.

Я вот никак не пойму, Михаил часто и подолгу пребывал в Иерусалиме и в основном крутился в армянской христианской религиозной общине. Девок привозил, чтобы авторитет порядочных и благовоспитанных девиц им обеспечить, ессно набожных до невозможности. Прямо, все стали своими в доску, но среди израильских армян. Вот только, что с законами Израиля то делать? Это вам не Россия... https://lawoffice.org.il/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2-%D0%B2-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8/

Это страна создана для евреев, не евреям там делать нечего. Да и гражданство сразу нельзя получить, даже если выйти  замуж.

[Aylata]

, ессно набожных до невозможности. Прямо, все стали своими в доску, но среди израильских армян. Вот только, что с законами Израиля то делать? Это вам не Россия... https://lawoffice.org.il/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2-%D0%B2-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8/

не поняла, в чём проблема?
От прохождения службы освобождается женщины после 21 года, религиозные, соблюдающие обряды и замужние женщины.
Если МХ собирался дочерей выдать замуж и переехать, они по закону освобрждались от воинской службы.
Если он собирался выезжать по религиозной линии, они тоже получили бы освобрждение.

[Дождинка]

не поняла, в чём проблема?
От прохождения службы освобождается женщины после 21 года, религиозные, соблюдающие обряды и замужние женщины.
Если МХ собирался дочерей выдать замуж и переехать, они по закону освобрждались от воинской службы.
Если он собирался выезжать по религиозной линии, они тоже получили бы освобрждение.

"Религиозные женщины могут быть освобождены от призыва в армию. Для того чтобы получить разрешение они должны представить аффидевит от раввинатского суда. Аффидевит, подписанный судьей подтверждает, что женщина поддерживает религиозный образ жизни. ЦАХАЛ не обязан принимать аффидевит и предоставлять исключение."  здесь говориться о религии иудаизм, но никак не о христианстве армянского толка. И на тот момент когда затевался переезд в Израиль, только Мария была 17 лет, остальным до 21 года. Это что, чтобы и здесь обойти все законы страны, Михаил бы с самого трапа самолета девок замуж бы впиндюрил за армян-израильтян, и сразу чтобы забрюхатели??? Ооооооооооооо, держите меня семеро!!! Как говаривал Саак Альбертович (Анри Шамединович): "Шалом, Михаил!"

Добавлено позже:

Если МХ собирался дочерей выдать замуж и переехать, они по закону освобрждались от воинской службы.
Если он собирался выезжать по религиозной линии, они тоже получили бы освобрждение.

Странно, что столько еврейских девушек переезжает в Израиль на пмж, а о такой простой и примитивной схеме даже не подозревают. А у армян все как то запросто... кошерных армян...

[Aylata]

Дождинка, а почему вы не допускаете вариант, что МХ хотел, чтобы дочери прошли службу в армии Израиля?

[Аскер]

Дождинка, а почему вы не допускаете вариант, что МХ хотел, чтобы дочери прошли службу в армии Израиля?

А они этого, мягко говоря - не очень хотели.
Мотив.

[Дождинка]

Дождинка, а почему вы не допускаете вариант, что МХ хотел, чтобы дочери прошли службу в армии Израиля?

Нет, не допускаю!!!  Ибо...  от этого семейства потреблядей как то смешно ждать патриотических выпадов в сторону приютившей их страны. Россия тому пример.  Почему Михаил не "благословил" служить в рядах Российской армии Сережу и Арсена??? Что, не хотел чтобы они стали настоящими мужчинами??? Они бы очень пригодились в той же  Армении на российской базе в Гюмри. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика. Спокойнее, пожалуйста

[Aylata]

Нет, не допускаю!!!  Ибо...  от этого семейства потреблядей как то смешно ждать патриотических выпадов в сторону приютившей их страны. Россия тому пример.  Почему Михаил не "благословил" служить в рядах Российской армии Сережу и Арсена??? Что, не хотел чтобы они стали настоящими мужчинами??? Они бы очень пригодились в той же  Армении на российской базе в Гюмри.

Хачатурян играл по правилам, принчтым в обществе. Разве он сделал так, что в Израиле служба в армии считается почётной, и никто не может и не хочет от нее отказаться, а в России откосить от армии - это признак жизненного успеха? Поэтому, я почти уверена, что если у дочерей не было бы на момент приезда в Израиль причин не идти в армию, они бы туда пошли как миленькие 

[Аскер]

как то смешно ждать патриотических выпадов в сторону приютившей их страны. Россия тому пример.  Почему Михаил не "благословил" служить в рядах Российской армии Сережу и Арсена???

При чем здесь патриотизм?
МХ в этой стране делал то что было НАДО чтобы в ней закрепиться. Что ему мешает делать то же в Израиле?

В России было надо приехать в Москву, давать взятки и получить за это гражданство и жилье. За службу в армии не дали бы ни гражданства ни даже денег. Могли и цинковый гроб зажать, похоронить в плащ-палатке.
В Израиле это не прокатит, надо менять тактику. Служба в армии там не мучения и рабский труд в скотских условиях, а вполне приличная работа и реальная путевка в жизнь. Вполне разумный план.

[Дождинка]

Поэтому, я почти уверена, что если у дочерей не было бы на момент приезда в Израиль причин не идти в армию, они бы туда пошли как миленькие

Всёёёёёёё!!! Они уже нашли причину не идти в израильскую армию... и уже не смешно.

Добавлено позже:

Разве он сделал так, что в Израиле служба в армии считается почётной, и никто не может и не хочет от нее отказаться, а в России откосить от армии - это признак жизненного успеха?

Да, да, конечно... пусть в России обеспечивают мир и безопасность вчерашние школьники Ваньки-Саньки. Армения так же без них никак обойтись не может. Арсен с Сырожей жизненного успеха хотя бы добились за чужими спинами?

Добавлено позже:

Служба в армии там не мучения и рабский труд в скотских условиях, а вполне приличная работа и реальная путевка в жизнь. Вполне разумный план.

Девок то хоть спросили про желание иметь вот такую "реальную путевку в жизнь" в чужой для них стране? 

Добавлено позже:

В России было надо приехать в Москву, давать взятки и получить за это гражданство и жилье

... не из России, а из Баку в конце 80-х годов. Очень, очень странный золотой список бэжэнцев был...

Добавлено позже:

Хачатурян играл по правилам, принчтым в обществе

Не надо лукавить. Ничего подобного не было в нашем Российском обществе. До сих пор в шоке пребываю, что через тридцать лет узнала про "игры по правилам" некоторых бэженцев из Баку. А ихняя поросль вообще заставила вздрогнуть весь белый свет.

[Aylata]

Не надо лукавить. Ничего подобного не было в нашем Российском обществе.

Да что вы! Вы в первый раз услышали, что в России всеми правдами и неправдами косят от армии? Что никто из мало мальски уважающих себя бизнесменов или политиков своих отпрысков служить не отправляют?