Три сестры

[Aylata]

Пример Арсена это пример того, как к образованию в этой семье относились. И это отношение точно совпадает с действиями МХ, которому был важен только аттестат, а не то, ходят ли в школу дочери и получат ли там знания.

а я как раз понимаю, почему для МХ реальное образование и воспитание дочерей было важно, а сыновей - нет. Сыновей нельзя выгодно женить, они не богатые, их путь - этотпо стопам отца или сами-сами, как отец.   А для пристройства дочери важнее богатства - из какой они семьи, как воспитаны и как образованы.
Понятно, что после удачного замужества в патриархальной семье жена работать не будет, но уровеню должна соответствовать. МХ ведь хотел выдать дочерей замуж за приличных  и обеспеченных людей в Израиле, там образование котируется.

[Счастливая]

МХ с сородичами.

Алина, ваши фантазии уже зашкаливают, честное слово.

А как бы вы тогда за помощью обратились, если даже в переписке с подругой боялись бы против отца-тирана слово молить? Как бы вы насилию противостояли, если бы даже фантик боялись на столе оставить? То, что вы описали, это прямая дорога к стокгольмскому синдрому.

Вы разницы совсем не видите между кормить кормом для собак, ржать с подругами над отцом тираном  и заявлять о насилии в соответствующие инстанции и обратиться за помощью?

[Lika23]

МХ с сородичами. Полиция постоит рядом и посмотрит

С какими сородичами? Не понимаю, в случае с сестрами,  у вас бы полиция Москвы все организовала?

[Счастливая]

С какими сородичами?

С Арсеном, сестрами ( включая больную Нонну) и матерью Михаила. Прям представила себе эту картину А Дундуки опять остались бы в сторонке))

Не понимаю, в случае с сестрами,  у вас бы полиция Москвы все организовала?

Видимо, лично сам прокурор.

[Alina]

Lika23, Счастливая, вы, дамы, хоть саму историю по ссылке прочитали? Тут даже связи никакие не были нужны. Полиции было просто на происходящее наплевать, как и работникам аэропорта. Они не только девушку не опросили, отделив от родственников, но и правозащитников с адвокатами проигнорировали. Как вы думаете, какой процент девушек с Северного Кавказа, даже будучи жительницами Москвы, после этой истории, подвергаясь насилию, решится на побег и жалобы в органы?
С чего Вы взяли, что если бы сбежали сестры Хачатурян, к ним бы относлись иначе? Да еще с учетом того, что их отец знакомец замгенпрокурора? Похоже, в этом плане сестры смотрели на жизнь более реально, без розовых очков и ернического сарказма.

[Alina]

С Арсеном, сестрами ( включая больную Нонну) и матерью Михаила. Прям представила себе эту картину

В этой семьи и без больной Нонны мужчин хватает: дяди, племянники, типа звезда шоу-бизнеса Брюс. Арсен и Мусаэлян прекрасно сейчас выступают в роли главных защитников семьи.

[Аглая]

При том, что схема подобных случаев, особенно если это касается диаспор, одна и та же. И я Вам ее на конкретном примере привела. Можете погуглить. Тут в обычных семейных побоях никто разбираться не хочет из органов, а уж в диаспоральные дрязги лезть тем более. И уж если сам замгенпрокурора просит, то сам бог велел найти беглянок и вручить отцу, несмотря на все протесты и жалобы.  Задница-то у служивых в этом случае будет прикрыта начальством.

Так вот поэтому, сестричкам  и надо было или заснять , или записать сексуальные домогательства, про что и пишем здесь. Они готовились, обсуждали варианты избавления от сексуального  и психологического насилия отца, они записали его ругань, они засняли синяк от ключей, но, якобы, не смогли заснять сексуаоьные домогательства.  Были бы реальные доказательства такого насилия, никакое начальство не стало бы прикрывать задницы своим служивым ради какого то Михаила Хачатуряна. Девицам не по пять лет, они прекрасно ориентировались в современном мире и все понимали. Они бы рады были обзавестись доказательствами секс насилия, но не было таковых. А без них у них и смягчающие вину обстоятельства в этом деле выглядят очень хлипко, хлипенько.
И вообще, чего только про МХ уже не копают, ну выкопали бы хоть один эпизод, где он реально прикрыл бы кому нибудь его виноватую задницу, то есть кому нибудь крупно бы в чем нибудь помог. А то ему, видите ли, все  власть имущие помогают, а ради чего? Кто будет помогать бесполезному человеку?
В чем таком он был силен, что  он своими связями уже всю страну опутал? Одно бла-бла-бла.

[Счастливая]

С чего Вы взяли, что если бы сбежали сестры Хачатурян, к ним бы относлись иначе? Да еще с учетом того, что их отец знакомец замгенпрокурора?

А с чего вы взяли, что к ним бы отнеслись так же,,если бы они ушли к маме? Видели мы переписку с прокурором, ну хватит уже, в простом не помог, не знал, как отделаться от него, а тут непременно бы вернул нерадивых дочерей отцу от родной мамы.

Как вы думаете, какой процент девушек с Северного Кавказа,

А не надо сравнивать сестер Х. с девушками из Северного Кавказа и родственников из семьи Х. с чеченцами.

В этой семьи и без больной Нонны мужчин хватает: дяди, племянники, типа звезда шоу-бизнеса Брюс. Арсен и Мусаэлян прекрасно сейчас выступают в роли главных защитников семьи.

В защиту да, но это же не значит, что они бы непременно кинулись за сестрами и просто за волосы приволокли  их назад к отцу.

Похоже, в этом плане сестры смотрели на жизнь более реально, без розовых очков и ернического сарказма.

А когда кормили отца кормом для собак тоже смотрели на жизнь без сарказма или когда убивали его, смотрели на жизнь без розовых очков- уйти или грохнуть, ну давайте рискнем.

[нуца]

С чего Вы взяли, что если бы сбежали сестры Хачатурян, к ним бы относлись иначе?

С того , что они могли сказать что хотят жить с матерью, а не с отцом. Или Аурелия лишена родительских прав?

[алчущий правды]

Видимо, лично сам прокурор.

Для Дундуков связь с прокурором  была  "недоступна" по причине  их занятий криминальной деятельностью. Чаша весов перевесила бы не в их пользу. Бордели бабушки, брат из Молдавии  чем то таким непонятным занимался в Москве - всё это бы вскрылось и, сами понимаете...

[Франсуаза]

Вы разницы совсем не видите между кормить кормом для собак, ржать с подругами над отцом тираном  и заявлять о насилии в дсоответствующие инстанции и обратиться за помощью?

Так вы же сами пишите:

испытывая страх  к человеку никогда не стала бы ему ни мстить, ни делать что то другое, что вызовет у него гнев

Сдать насильника полиции - это не месть за свои страдания? А "уйти к маме" не вызовет у него гнев? Если бы вы боялись кружку не помыть, то откуда у вас взялась бы смелость на что-то бОльшее? Вы бы и продолжали так жить - в страхе и беспрекословном послушании, старались бы во всем ему угодить, считали бы себя виноватой в его "плохом настроении". Что же это, как не оправдание своего мучителя и не стокгольмский синдром? Именно его вы и описали.

[нуца]

Если бы вы боялись кружку не помыть, то откуда у вас взялась бы смелость на что-то бОльшее?

посмотрите фильм "В постели с врагом" и скажите откуда у героини взялась смелость убежать

[Счастливая]

Сдать насильника полиции - это не месть за свои страдания? А "уйти к маме" не вызовет у него гнев? Если бы вы боялись кружку не помыть, то откуда у вас взялась бы смелость на что-то бОльшее? Вы бы и продолжали так жить - в страхе и беспрекословном послушании, старались бы во всем ему угодить, считали бы себя виноватой в его "плохом настроении". Что же это, как не оправдание своего мучителя и не стокгольмский синдром? Именно его вы и описали.

Вы мух то от котлет отделяйте,  речь шла про корм для собак и срач, а уйти к маме и сдать полиции - это не месть, а спасение собственной жизни.

[алчущий правды]

уйти к маме и сдать полиции - это не месть, а спасение собственной жизни

Не уходили,  ибо их жизни ничего не угрожало. Просто папа  мешал вести беззаботную и  распутную жизнь .

[Франсуаза]

Вы мух то от котлет отделяйте,  речь шла про корм для собак и срач, а уйти к маме и сдать полиции - это не месть, а спасение собственной жизни.

Так судя по вашим словам, спасение собственной жизни вы бы видели в подчинении тирану, в выполнении всех его требований, а не в смелых и рискованных поступках. Как бы вы решились бежать или обратиться в полицию, если даже малейший запрет боялись бы нарушить?

[Alina]

А не надо сравнивать сестер Х. с девушками из Северного Кавказа и родственников из семьи Х. с чеченцами.

Отчего же? Отношение МХ к женщинам было точно таким же, и требования, которые он выдвигал дочерям, не сильно отличались от описанной выше ситуации. А если принимать во внимание то, что установило следствие в отношении секснасилия, то и похуже во сто крат.

посмотрите фильм "В постели с врагом" и скажите откуда у героини взялась смелость убежать

А зачем его смотреть, если любая лента новостей практически еженедельно преподносит подобные истории. Только с кровавым финалом. Сюжет одинаков: решилась, убежала, подала заявление в полицию и на развод, нашел - убил. После такого процент решительных сильно уменьшается. Вот поэтому речь и идет о законе, который оградит и защитит решившуюся женщину в случае ее ухода.

[Berg]

Как бы вы решились бежать или обратиться в полицию, если даже малейший запрет боялись бы нарушить?

А вы?
Что бы вы делали, имея тирана-отца, требующего от вас вести приличный образ жизни: стали бы вы сбегать на вписки, тратить бесконтрольно деньги, принимать наркотики, пьянствовать и. вести беспорядочную половую жизнь?

Добавлено позже:

Отчего же? Отношение МХ к женщинам было точно таким же, и требования, которые он выдвигал дочерям, не сильно отличались от описанной выше ситуации. А если принимать во внимание то, что установило следствие в отношении секснасилия, то и похуже во сто крат.

Очень сильно отличаются.
В Армении девушек просто контролируют отец и братья, но они , в принципе, достаточно свободны.
В Чечне же к девушке даже прикоснуться нельзя,будут оч.большие проблемы.Об остальном и речи нет.
Там до сих пор невестка не то, что не разговаривает со свекром, она прячется от него -проявление скромности.
Жена Кадырова начала разговаривать с ним через несколько лет брака и то, если он образается первым и только в почитающей форме.

[Alina]

вести беспорядочную половую жизнь?

Вот эта гиперболизация уже реально доставляет. Что по-Вашему беспорядочная половая жизнь? На мой взгляд это 1+n количество половых партнеров в один и тот же период времени. Ни одна из сестер Хачатурян таким количеством поклонников похвастать не могла.  Да и все остальное из Вашего списка тоже весьма преувеличено. Зная современную молодежь, тут вообще надо говорить, что сестры, по сравнению с их сверстниками, были еще очень и очень скромны в реализации подростковых хотелок и закидонов. Даже по сравнению с одним из защитников семьи МХ адвокатом и психологом-экспертом. Вон, люди как долго и в странных местах искали себя, прежде чем, наконец, обрести моральную твердость и встать на сторону "добра".

[Berg]

в Израиле, там образование котируется.

но там и дома оч.мало кто сидит.Очень престижным считается, если жена реализована социально и профессионально.
Поэтому Михаил изначально поставил перед собой нереальную задачу.
ЭТИ ,пока тельце не истрепанное, работали бы на экскорте или при отелях в Эйлате - посезонно, а потом биржа и тахана меказит/промзона в Хайфе и быстрое обслуживание в минибусе религиозных и арабов.

Добавлено позже:

Что по-Вашему беспорядочная половая жизнь?

это кто рядом, тот и завалил.абсолютно в духе образа жизни девиц.
к тому же наличие девственности вовсе не является гарантом целомудрия:попки там были «распечатаны» основательно.
И не надо мне отвечать взагали-позагалямы, как говорят ваши небратья:ни остальная молодежь,ни адвокат,личную жизнь которой смакуют в теме до оргазмов, к тому, что я написала, не имеют никакого отношения.

Добавлено позже:

Вон, люди как долго и в странных местах искали себя, прежде чем, наконец, обрести моральную твердость и встать на сторону "добра".

а все это не интересно... вернее, интересно тем, кто наз.ВУАЙЕРИСТЫ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Счастливая]

Так судя по вашим словам, спасение собственной жизни вы бы видели в подчинении тирану, в выполнении всех его требований, а не в смелых и рискованных поступках. Как бы вы решились бежать или обратиться в полицию, если даже малейший запрет боялись бы нарушить?

С вами все в порядке или вы  сейчас придуриваетесь? Накормить тирана кормом для собак это спасение жизни?   Что же ваши "жертвы" тогда не боялись "спасать" себя от тирана, когда кормом кормили и срач устраивали в его присутствии, но зато когда тиран  был в отъезде уйти к маме или в полицию побоялись?

Отчего же?

Да от того, что это совершенно разные семейные устои. Берг вам уже ответила.

Что бы вы делали, имея тирана-отца, требующего от вас вести приличный образ жизни: стали бы вы сбегать на вписки, тратить бесконтрольно деньги, принимать наркотики, пьянствовать и. вести беспорядочную половую жизнь?

Вы ещё сомневаетесь задавая ей такой вопрос?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[нуца]

о законе, который оградит и защитит решившуюся женщину в случае ее ухода.

и что может остановить того, кто задумал убить? Охранный ордер? Вы сами то в это верите? Еслиб у Грачевой был бы охранный ордер, муж бы не вывез ее в лес? Его не остановил существующий закон, а бумажка остановила бы? Он наверно без охранного ордера не знал что грозит срок )

[алчущий правды]

А зачем его смотреть, если любая лента новостей практически еженедельно преподносит подобные истории. Только с кровавым финалом. Сюжет одинаков: решилась, убежала, подала заявление в полицию и на развод, нашел - убил. После такого процент решительных сильно уменьшается. Вот поэтому речь и идет о законе, который оградит и защитит решившуюся женщину в случае ее ухода.

Алин, закон тоже не оградит, вот посмотрите, если примут. Насильники  изыщут   более ухищрённые методы уничтожения  своих жертв. Зато проблем прибавится до кучи . Особенно с несовершеннолетними детьми, которые без стыда  и совести  будут избавляться от надоедливых родителей,  мешающих жить , как им кажется. И ведь этим детям поверят на слово , как в данном случае сёстрам.

[Berg]

Вы ещё сомневаетесь задавая ей такой вопрос?

да о чем вы!
тут и образ жизни в молодости отслеживается четко, и навыки воспитания дочерей: не у каждой эмансипэ мамы дочь будет валяться под забором в алкогольном отравлении.
Конечно, через призму личных неудач и рассматривается бытность «несчастных» девчушичек:)
п.с. ща тут процентиков  моралофаги налепят,демонстрируя свою криминальную сущность.
прикольно
забанили бы всех, кто убийц не поддерживает, мир и процветание было бы в ветке.
А интересно, сколько форуму нужно заплатить, чтобы перестали тянуть за убийц?Те перекупить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора.

[алчущий правды]

Зная современную молодежь, тут вообще надо говорить, что сестры, по сравнению с их сверстниками, были еще очень и очень скромны в реализации подростковых хотелок и закидонов.

Сёстры были избалованы  и это правда.

[Berg]

Сёстры были избалованы  и это правда.

ни не просто были избалованы, они с дурной наследственностью и никаким воспитанием:генетический мусор.

[Франсуаза]

С вами все в порядке или вы  сейчас придуриваетесь? Накормить тирана кормом для собак это спасение жизни?   Что же ваши "жертвы" тогда не боялись "спасать" себя от тирана, когда кормом кормили и срач устраивали в его присутствии, но зато когда тиран  был в отъезде уйти к маме или в полицию побоялись?

Нет, подождите... Вы же сами написали, что не делали бы ничего такого, что могло бы вызвать гнев тирана. То есть вы бы боялись его ослушаться во избежании последствий, которые могут причинить вред вашему здоровью. Значит спасение вашей жизни вы бы видели в беспрекословном послушании и в выполнении всех его требований. Именно так вы бы чувствовали себя в относительной безопасности. Я его не расстраиваю - он меня не бьёт.

Добавлено позже:

посмотрите фильм "В постели с врагом" и скажите откуда у героини взялась смелость убежать

Может оттуда же, откуда она у неё взялась на то, чтобы его обманывать? И я вас не узнаю, нуца. Где ваши любимые вопросы? - Почему она жила с ним 3 года? Она мазохистка? Он её бил, а она с ним сексом занималась? Почему не записывала на диктофон? Почему не пошла в приёмную президента? Как она могла его обманывать? А вдруг бы он узнал? Так может он и не тиран вовсе, раз она его обманывала? Изрешетила пулями безоружного человека!

[Счастливая]

Нет, подождите... Вы же сами написали, что не делали бы ничего такого, что могло бы вызвать гнев тирана. То есть вы бы боялись его ослушаться во избежании последствий, которые могут причинить вред вашему здоровью. Значит спасение вашей жизни вы бы видели в беспрекословном послушании и в выполнении всех его требований. Именно так вы бы чувствовали себя в относительной безопасности. Я его не расстраиваю - он меня не бьёт.

Уважаемая, я уже давно заметила, что у вас проблемы с русским и его пониманием. Я написала в контексте обсуждения про срач и собачий корм, никаких провокационных вещей, я бы не делала, а обязательно дождалась удобного момента и случая, что уйти, позвать на помощь или обратиться в полицию. Объяснять вам по кругу одно и тоже не собираюсь и продолжать этот бессмысленный спор ради спора тоже. Особенно когда вы не слышите и принципиально талдычите одно и тоже в надежде что то доказать, не отвечая на вопрос - Если ваши "жертвы" этого не боялись, почему же не ушли, а убили? Хотя можете не отвечать, слышали - воли не хватило и моральных и физических сил. Видимо боялись силы растратить, для убийства берегли.

[Франсуаза]

Уважаемая, я уже давно заметила, что у вас проблемы с русским и его пониманием. Я написала в контексте обсуждения про срач и собачий корм, никаких провокационных вещей, я бы не делала, а обязательно дождалась удобного момента и случая, что уйти, позвать на помощь или обратиться в полицию. Объяснять вам по кругу одно и тоже не собираюсь и продолжать этот бессмысленный спор ради спора тоже. Особенно когда вы не слышите и принципиально талдычите одно и тоже в надежде что то доказать, не отвечая на вопрос - Если ваши "жертвы" этого не боялись, почему же не ушли, а убили? Хотя можете не отвечать, слышали - воли не хватило и моральных и физических сил. Видимо боялись силы растратить, для убийства берегли.

На этот вопрос я отвечала. Одно дело, когда ты тайком нарушаешь запреты или делаешь какую-то маленькую гадость человеку, который тебя обижает и ты его за это ненавидишь, и совсем другое, когда ты вступаешь в открытое противостояние с человеком, у которого ресурсов в разы больше, чем у тебя. Вот и все. И зачем вы уточнили в каком контексте вы писали про страх? То есть вы бы только беспорядок не устраивали и собачий корм не скармливали, а остальное бы делать не боялись? Как я поняла из вашего сообщения, вы бы вообще не делали ничего, что могло бы вызвать недовольство тирана. То есть тотальный страх. В таком случае его "если кому-то скажешь - убью" исключило бы все удобные моменты.

[нуца]

, вы бы вообще не делали ничего, что могло бы вызвать недовольство тирана

не мазохистка ведь  а вообще то вам ответили

никаких провокационных вещей, я бы не делала, а обязательно дождалась удобного момента и случая, что уйти, позвать на помощь или обратиться в полицию.

[Франсуаза]

не мазохистка ведь  а вообще то вам ответили

А героиню, так понравившегося вам, фильма, нуца, это спасало? Она ему и барашка с розмарином и платьице, которое он хочет... Поводов других не находил он?

Добавлено позже:
Дождаться удобного момента и как в кино, да? Броситься в бушующее море, инициировать свою смерть, уехать в другой штат и жить по поддельным документам... Это все замечательно, только вот реальность совсем другие истории нам выдаёт.