Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 138 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1318920 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

А мастера спорта по какому виду,если честно,искать не хочется.Вот,видите,даже генерал был и авиации,а не стройбата или мор.пехоты.Полковник ж/д какое отношение мог иметь к туристам?Правильно,никакого,от слова совсем.Цель его визита на перевал?Ну и генерал МВД.Много ли куда,если случай гибели людей считается рядовым выезжает-вылетает для выяснения обстоятельств?Да,не разу не где они не появятся,если интереса к этому не имеют.Допустим,там не было ракетчиков,хотя точной информации тоже не имеется,т.ч утверждать не будем,что представителей этого  ведомства там не было.Хорошо,я соглашусь,допустим,ракета там не падала.Тогда что там делают генерал авиации и полковник ж/д?Гибель  и выяснение причин гибели студентов входит в их компетенцию???
Понимаете ли в чем дело. Тогда было так принято, что Генсек читал все телеграммы, которые слали ему граждане нашей необъятной страны. Жалоба в СК, которую в нашем случае отправил Слободин, со слов Sagitario видимо тоже становилась каким-то образом известна Генсеку. Большой души был человек, товарищ Хрущев. И сразу, во все концы нашей страны, даже не подумав выяснить, а кто такие эти Колеватовы-Анисимовы, тут же вылетали по три ММ в разных областях, а на месте поднималось на уши все местное начальство, от партийной власти до высоких чинов всех силовых ведомств... *DONT_KNOW*

Когда группу Аксельрода  по причине несогласованных действий авиации  не смогли отыскать возле  Отортена , в штабе  поисков  и даже в Свердловске  случился настоящий переполох, ага.
Именно. И на кой начальству нужна была вся эта нервотрепка? Послали военных, разобрались со всем. Дальше уже можно и гражданских подключить. Может так и было?..
« Последнее редактирование: 30.11.19 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Добавлено позже:По альпинизму.
Так и думала,но хотела уточнить.Это и понятно,в горы волейболиста или футболиста не отправят.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

А мастера спорта по какому виду,если честно,искать не хочется.Вот,видите,даже генерал был и авиации,а не стройбата или мор.пехоты.Полковник ж/д какое отношение мог иметь к туристам?Правильно,никакого,от слова совсем.Цель его визита на перевал?
Так, *STOP*
 На перевале непосредственно кроме Ортюкова высших офицеров и тем более генералов замечено не было. Вся эта компания в Ивделе пребывала.
 Полковник ж/д на поиск своих бойцов предоставил и вообще там ( в Ивделе) шла большая стройка по его ведомству.
Оффтоп (текст не по теме)
Кроме того, его дочь... училось с Карелиным. Я одно время очень хотела её найти и поговорить.
А вот что там понадобилось авиатору -?

У меня есть своя версия, она отвечает на ваши вопросы. Можете почитать...

Добавлено позже:
Именно. И на кой начальству нужна была вся эта нервотрепка? Послали военных, разобрались со всем.
Это если всё началось  до того, как гражданские хватились пропавших туристов. А после начала студенческих поисков... джина обратно в бутылку уже ;D
« Последнее редактирование: 30.11.19 21:50 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Это если всё началось  до того, как гражданские хватились пропавших туристов. А после начала студенческих поисков... джина обратно в бутылку уже ;D
Студентов могли там гонять вокруг по времени не меньше, чем Моисей водил евреев. Когда власть решила, что пора, группу Слобцова пустили на Склон...
У Вас операция "Сокрытие" шла один день, с 25-го по 26-ое февраля, а у Уважаемого Автора темы она началась в районе 6-го февраля. Вы вроде по одну сторону баррикад, осталось только договориться о сроках, а Вы постоянно в оппозиции...
Мне очень нравится Ваша версия, но в ней есть один недостаток - жесточайший цейтнот по времени. Прямо как и у версии Телеграммы Колеватовых-Анисимовых, как  спускового механизма начала широкомасштабных поисков. Уже несколько дней задействовано все, что только можно и без этой телеграммы. По большому счету, что она дала, кроме приезда трех ММ? Вы считаете, что они альпинисты и должны были помочь в поисках? А чего они слиняли так быстро, пока еще не была найдена 4-ка в овраге? Слободина 5 марта тоже не они нашли. Что они там вообще делали? Каково было их задание? Собрать сплетни и вернуться обратно? Так получается?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 30.11.19 22:25 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Понимаете ли в чем дело. Тогда было так принято, что Генсек читал все телеграммы, которые слали ему граждане нашей необъятной страны. Жалоба в СК, которую в нашем случае отправил Слободин, со слов Sagitario видимо тоже становилась каким-то образом известна Генсеку. Большой души был человек, товарищ Хрущев. И сразу, во все концы нашей страны, даже не подумав выяснить, а кто такие эти Колеватовы-Анисимовы, тут же вылетали по три ММ в разных областях, а на месте поднималось на уши все местное начальство, от партийной власти до высоких чинов всех силовых ведомств...
Слышать приходилось,что Хрущев доброй души человек был,еще поискать такого добряка надо.Не совсем убедительно для меня все это.Интересно,были ли подобные случаи,где Хрущев так же проявлял свою доброту?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Интересно,были ли подобные случаи,где Хрущев так же проявлял свою доброту?
В "тройке" НКВД по Москве в 1937 и в 1938 на Украине?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | beloff | Ефим Суббота | Дмитрий Карягин | Storm

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Что они там вообще делали? Каково было их задание?
Они представляли Оргбюро  союза спортивных обществ  и организаций  и посланы на перевал были именно этой структурой.  Цель  : Оргбюро хотело из первых уст узнать, как готовился поход, как проходил, как идут поисковые работы и  есть ли вина Свердловских  спортфунционеров в гибели туристов. 


Поблагодарили за сообщение: bvv910

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Так, *STOP*
 На перевале непосредственно кроме Ортюкова высших офицеров и тем более генералов замечено не было. Вся эта компания в Ивделе пребывала.
 Полковник ж/д на поиск своих бойцов предоставил и вообще там ( в Ивделе) шла большая стройка по его ведомству.
Так, всё-таки, эта компания была на перевале или в Ивделе???По авиатору вопрос открытым остается.Ваша версия-это ваша версия.И всё же,для каких целей там находился авиатор,без версий и домыслов давайте.Что он там делал?Не он к туристам,не они к нему отношения не имели.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Среди военных были генерал авиации, полковник ж/д войск, генерал МВД, а ракетчиков не было.
Было бы странно, имея почти месяц в запасе после события, они бы ещё вместе со всей толпой там шарахались. Сделали свои дела, и удалились. Как и минёры, пришедшие следом за ними (или вместе с ними, что не суть). Следов-то там, кода поисковики вместе с другими военными пришли, много было, когда снег сметало ветром. Так свидетель с видео на предыдущей странице говорит, да и другие. Следы от сапогов. Минёры-то в валенках были. Но нам ведь многочисленные свидетели не указ, как и здравый смысл, если они противоречят нашим версиям...

Ну и вопрос риторический, что там минёры делали.
« Последнее редактирование: 01.12.19 00:46 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Дед мазая

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Ну и вопрос риторический, что там минёры делали.
Минировали?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:07

Свою функцию я считаю не более чем свидетельской. А свидетель не должен что-либо доказывать.
Ну, Ну. Свидетель не бегает за другими, что бы дать показания. Ещё в начале у вас проходила эта отмазка, «не я это, вопросы мне задают».
Теперь вы уже лезете со своим мнением, а не воспоминаниями, куда хотите, и именно как Дятловед, только хреновый, плохо знающий матчасть.

Вот это, и близко не свидетельское, это даже на мнение не тянет, его нужно обосновывать. Это называется «пёрнуть ИМХОм», вот там лействительно ничего обосновывать не надо.

Как сами могли видеть, Бардин и Шулешко в начале марта были откомандированы по заданию ЦК КПСС на перевал
Видеть, именно в прямом значении этого слова, там может только ангажированный.
Не там ни намёка на задание. И это задание высосано из пальца, человеком, который ничего не понимает в системе работы. Командировка москвичей,
 это ведомственная комиссия, и отправить её именно обязанность этого оргбюро, и без всяких указаний. Этой обязанности не было бы, только если следствие считало, что там были чужие. Но 28 следствию хватало ещё урагана и мороза.
Полетели бы они и 23, если бы Палатку нашли сразу с самолёта. Так же была бы комиссия если бы например драка хоккеистов была, где-то во второй лиге.
Только люди бы другие были.
А все эти результаты отправлялись в ЦК, и не в абстрактный на заседание, а в конкретный, курирующий именно это область, отдел. Так же как и всё от комиссий по несчастным случаям на производстве, да и вообще всё, что было выше местного уровня.

Как юрист вы за эти 3 года уже 3 раза обделались, я ещё в самом начале вам сказал, не суйте свой опыт в то время.
Первое, никакого протокола осмотра до открытия УД УПК тогда не позволял.
Это только в 61, и то как исключение.
А вот определять род смерти тогда СМЭ не запрещалось. И есть реальный случай в воспоминаниях, когда эксперт пригрозил указать в СМЭ не просто несчастный, а убийство.

Так же, не было никакой общей, даже Росийской, регистрации дел и преступлений.
Всё было внутри местной прокуратуры. И к УПК эта регистрация не имела отношения.
Суду важно было наличие обязательных документов, а вот есть это дело в журнале или нет, это вообще внутренняя кухня прокуратуры была.

И опять, как свидетель вы можете только сказать, есть номер на обложке или нет,
Но это и без вас давно известно.
А вот зарегистрировано оно или нет, это ваше очередное ни чем не обоснованное ИМХО.
А вот у меня есть воспоминание Коротаева, реально следователя Ивдельской прокуратуры в тот момент. И по ним понятно, что все проблемы возникли от того,
что он как положено неофиту зарегистрировал УД именно 26. И ещё потому, что Темпалов только в показаниях своих делом занимался, ещё до тел. Он даже не знал, что тела и Палатка в разные дни найдены. И не надо придумывать чушь, что раз Иванов из области, он может указывать что делать прокурору Ивделя. То что у Иванова в должности есть слово прокурор, повышает его только по уровню следователей, до прокурора его это не поднимает.
К тому уже у вас там чушь, и по не знанию матчасти. Темпалов улетел 28, Иванов на Перевал прилетел 1, так что виделись они в Ивделе, и в прокуратуре, так что может перестанете нести эту чушь, про бланк, которого у Темпалова не оказалось.

А к вашей глупости про наблюдалку, которая на самом деле, оставленные на всякий случай документы, которые потом стали 2 томом. Тут уже можно слово тупить применять. Нет там ни одного нормального обязательного документа. До фига того,что и близко не должно быть.
 Те кто в этом лучше вас разбираются на порядок, однозначно зачеркнули «наблюдательное».
Сам Иванов, а почерк точно его, лично взял бланк именно описи следственного дела. Нет продолжают тупить, на заборе ведь написано.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | bvv910 | Ефим Суббота

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Так, всё-таки, эта компания была на перевале или в Ивделе???По авиатору вопрос открытым остается.Ваша версия-это ваша версия.И всё же,для каких целей там находился авиатор,без версий и домыслов давайте.
Для человека, находящегося в теме четыре года, вы задаёте слишком много "вопросов новичка".
На форуме есть раздел ВОСПОМИНАНИЯ, там общие сведения широко представлены и, в том числе - про авиатора можете прочитать самостоятельно, ежели версии вам не интересны.

https://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
 и др. например - записи Григорьева про генерала...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Кири́лл Васи́льевич Ба́рдин (1 декабря 1929, Москва — 1995, Москва) — советский и российский психолог, специалист в области психофизики, общей и педагогической психологии, доктор психологических наук (1976), профессор, мастер спорта по водному туризму.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Для чего?   Если встать на позицию "это - ракета", то кому нужна была вся эта возня с московскими мастерами???!!!
А вы поставьте себя на позицию официальных властей в таком случае - так вам будет проще.

... Во время супер-пупер секретных испытаний в глухой тайге произошел несчастный случай и погибли 9 человек. Сами испытания ни в коем случае не должны быть раскрыты - это исключено. Причины связаны с геополитикой. Вопрос - как вы поступите на месте властей?

Если бы все произошло на штатном, пусть и секретном полигоне, все было бы ясно - была бы озвучена официальная муть вроде "Неделин погиб в авиакатастрофе" или "погибли во время испытаний ЖРД" как в Неноксе - проблем нет.
Но здесь надо было действовать тоньше, поскольку требовалось спрятать больше сами испытания - а не их последствия в виде погибших. Ну, и что вы будете делать? Не надо сливаться и уходить от моего простого вопроса, как некоторые чересчур эмоциональные железноголовые участники, раз уж завели этот разговор - как это сделать на практике, а не на форумах, подобном этому?

Решение самое простое - закосить под "непреодолимую силу", перенести погибших подальше от места их реальной гибели, чтобы исключить риск случайного нахождения чего бы то ни было, ну а дальше всем официалам действовать так, как и положено в случаях пропажи гражданских - организовать поиски, пригласить тройку ММ и пр. - причем правду в деталях наверняка знали, да и знают буквально несколькуо человек, для большинства, в том числе и из ЦК все это несчастный случай от "непреодолимой силы" - разве не так? И все продолжатся и в наше время.

... Я до сих пор никому не рассказывал, но после моего выступления на конференции на 60-летие (в феврале этого года) ко мне пристала какая-то тетка с телевидения "Известий", просто как клещ - расскажи да расскажи, хотя до нее я твердо всем отказал в интервью - таких было человек пять. Мне она объяснила это тем, что мол, надо что-то спрашивать прокуратуру на пресс-конференции через пару дней. Все бы ничего, и я в конце концов наверняка бы сдался - жалко, что ли, но у нее разве что не светилась конторская печать на лбу - я в таких случаях ошибаюсь редко, поскольку всю жизнь связан с режимными деятелями.
... На пресс-конференции она так и не выступила... а вы говорите - зачем властям это надо было... вот потому что.
« Последнее редактирование: 01.12.19 08:16 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Дед мазая | НифНафНуф | Скад-В | adelauda_glasha | Bsp

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

А вы поставьте себя на позицию официальных властей в таком случае - так вам будет проще.

... Во время супер-пупер секретных испытаний в глухой тайге произошел несчастный случай и погибли 9 человек. Сами испытания ни в коем случае не должны быть раскрыты - это исключено. Причины связаны с геополитикой. Вопрос - как вы поступите на месте властей?

Если бы все произошло на штатном, пусть и секретном полигоне, все было бы ясно - была бы озвучена официальная муть вроде "Неделин погиб в авиакатастрофе" или "погибли во время испытаний ЖРД" как в Неноксе - проблем нет.
Но здесь надо было действовать тоньше, поскольку требовалось спрятать больше сами испытания - а не их последствия в виде погибших. Ну, и что вы будете делать? Не надо сливаться и уходить от моего простого вопроса, как некоторые чересчур эмоциональные железноголовые участники, раз уж завели этот разговор - как это сделать на практике, а не на форумах, подобном этому?
большой вопрос: что же это означало и для чего реально нужны были три Московских вьюноши в ситуации, когда для властей всё было предельно  :cl: ясно - туристов сгубила ракета?

Представим себе, что у властей, прекрасно знающих про ракету  - не было ни ММ, ни их отчётов. Что бы кардинально в их отсутствии изменилось в гипотетической ситуации с "ракетой"?
Для маскировки некоего военного ЧП -они  тоже совершенно не нужны:
они будут лишнее звено,  могут взять и взбрыкнуть: не будем лгать и покрывать убийц девяти братьев-туристов.
Нужно было бы продавить природную версию -нашли бы возможность именно продавливать, а не "блеять" голосами двух-трёх вьюношей. Могли найти деятелей туризма  подходящего ранга и веса, этаких "Шкрябачей-1959" чтоб каждый  из них и понимал/исполнял, что ему партия велит,
 и при этом имел кучу спортивных достижений...  Вот такие бы - продавили!   А тут  *MUSIC* романтики туризма, вьюноши тощие...
Кому они навязывали "ураган"? - эти поддельные мастера спорта из Москвы? Спросите Брусницына, Карелина, Бартоломея об этом!
Решение самое простое
- закосить под "непреодолимую силу",
перенести погибших подальше от места их реальной гибели, чтобы исключить риск случайного нахождения чего бы то ни было,
 ну а дальше всем официалам действовать так, как и положено в случаях пропажи гражданских
 - организовать поиски, пригласить тройку ММ и пр
. - причем правду в деталях наверняка знали, да и знают буквально несколько человек, для большинства, в том числе и из ЦК все это несчастный случай от "непреодолимой силы" - разве не так? И все продолжатся и в наше время.
Для чего поступать так масштабно, притягивая массу внимания, в том числе, из-за вызова ММ переносить известие о трагедии в Москву, на просторы тамошнего ОБС?!

Вопрос - как вы поступите на месте властей?
Сто раз уже писала: вместо этого карнавала с самолётами и генералами, геологами и служебными собаками, альпинистами и военными-железнодорожниками - найти одного охотника/геолога/ лётчика "случайно" обнаружившего погибшую группу при самых кристально-природных обстоятельствах и немедленно "сообщившего" об этом  властям.
 Что остаётся при этом властям? - немедленно вывезти всех погибших, сложить в гробы и вернуть родным и друзьям для погребения под скорбные речи о морозах и лавинах.

Добавлено позже:
просто как клещ - расскажи да расскажи, хотя до нее я твердо всем отказал в интервью - таких было человек пять. Мне она объяснила это тем, что мол, надо что-то спрашивать прокуратуру на пресс-конференции через пару дней. Все бы ничего, и я в конце концов наверняка бы сдался - жалко, что ли, но у нее разве что не светилась конторская печать на лбу - я в таких случаях ошибаюсь редко, поскольку всю жизнь связан с режимными деятелями.
... На пресс-конференции она так и не выступила... а вы говорите - зачем властям это надо было...
Я знаю про многие состоявшиеся и не опубликованные интервью. Первое, что пришло в голову КП у Потяженко.
Спрашиваю: почему не публикуете? Ответ: не интересно(((
« Последнее редактирование: 01.12.19 09:05 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #4125 : 01.12.19 09:10 »
Ну, Ну. Свидетель не бегает за другими, что бы дать показания. Ещё в начале у вас проходила эта отмазка, «не я это, вопросы мне задают».
Теперь вы уже лезете со своим мнением, а не воспоминаниями, куда хотите, и именно как Дятловед, только хреновый, плохо знающий матчасть.

Вот это, и близко не свидетельское, это даже на мнение не тянет, его нужно обосновывать. Это называется «пёрнуть ИМХОм», вот там лействительно ничего обосновывать не надо.
Видеть, именно в прямом значении этого слова, там может только ангажированный.
Не там ни намёка на задание. И это задание высосано из пальца, человеком, который ничего не понимает в системе работы. Командировка москвичей,
 это ведомственная комиссия, и отправить её именно обязанность этого оргбюро, и без всяких указаний. Этой обязанности не было бы, только если следствие считало, что там были чужие. Но 28 следствию хватало ещё урагана и мороза.
Полетели бы они и 23, если бы Палатку нашли сразу с самолёта. Так же была бы комиссия если бы например драка хоккеистов была, где-то во второй лиге.
Только люди бы другие были.
А все эти результаты отправлялись в ЦК, и не в абстрактный на заседание, а в конкретный, курирующий именно это область, отдел. Так же как и всё от комиссий по несчастным случаям на производстве, да и вообще всё, что было выше местного уровня.

Как юрист вы за эти 3 года уже 3 раза обделались, я ещё в самом начале вам сказал, не суйте свой опыт в то время.
Первое, никакого протокола осмотра до открытия УД УПК тогда не позволял.
Это только в 61, и то как исключение.
А вот определять род смерти тогда СМЭ не запрещалось. И есть реальный случай в воспоминаниях, когда эксперт пригрозил указать в СМЭ не просто несчастный, а убийство.

Так же, не было никакой общей, даже Росийской, регистрации дел и преступлений.
Всё было внутри местной прокуратуры. И к УПК эта регистрация не имела отношения.
Суду важно было наличие обязательных документов, а вот есть это дело в журнале или нет, это вообще внутренняя кухня прокуратуры была.

И опять, как свидетель вы можете только сказать, есть номер на обложке или нет,
Но это и без вас давно известно.
А вот зарегистрировано оно или нет, это ваше очередное ни чем не обоснованное ИМХО.
А вот у меня есть воспоминание Коротаева, реально следователя Ивдельской прокуратуры в тот момент. И по ним понятно, что все проблемы возникли от того,
что он как положено неофиту зарегистрировал УД именно 26. И ещё потому, что Темпалов только в показаниях своих делом занимался, ещё до тел. Он даже не знал, что тела и Палатка в разные дни найдены. И не надо придумывать чушь, что раз Иванов из области, он может указывать что делать прокурору Ивделя. То что у Иванова в должности есть слово прокурор, повышает его только по уровню следователей, до прокурора его это не поднимает.
К тому уже у вас там чушь, и по не знанию матчасти. Темпалов улетел 28, Иванов на Перевал прилетел 1, так что виделись они в Ивделе, и в прокуратуре, так что может перестанете нести эту чушь, про бланк, которого у Темпалова не оказалось.

А к вашей глупости про наблюдалку, которая на самом деле, оставленные на всякий случай документы, которые потом стали 2 томом. Тут уже можно слово тупить применять. Нет там ни одного нормального обязательного документа. До фига того,что и близко не должно быть.
 Те кто в этом лучше вас разбираются на порядок, однозначно зачеркнули «наблюдательное».
Сам Иванов, а почерк точно его, лично взял бланк именно описи следственного дела. Нет продолжают тупить, на заборе ведь написано.
Энсон, ваша некомпетентность в вопросах Советского  уголовного процесса, оказывается, настолько является дремучей, что комментировать то, что вы здесь пишете, просто нет никаких сил.  Да и необходимости что-то разъяснять такому тупому "знатоку" тоже нет никакой!
"Двойка" вам по Советскому уголовному процессу, и не лезьте в те вопросы, в которых ваши реальные познания ниже всякого плинтуса!
 

Да, вот еще что. Не приписывайте мне плоды своего воображения. И читайте более внимательно то, что я пишу. А если внимательно читать не желаете- тогда не нужно комментировать то, что не прочитали. Так оно лучше будет. Для всех.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 01.12.19 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | Вернигор

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

[/quote
Для человека, находящегося в теме четыре года, вы задаёте слишком много "вопросов новичка".
На форуме есть раздел ВОСПОМИНАНИЯ, там общие сведения широко представлены и, в том числе - про авиатора можете прочитать самостоятельно, ежели версии вам не интересны.

https://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
 и др. например - записи Григорьева про генерала...
Да,я то,как-раз и помню.А,вот,у вас,противоречия.В одном посте вы пишите,что эта компания была на перевале,в другом,уже в Ивделе.Вот и хотела уточнить,где ж они всё-таки были по вашему?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Да,я то,как-раз и помню.А,вот,у вас,противоречия.В одном посте вы пишите,что эта компания была на перевале,в другом,уже в Ивделе.Вот и хотела уточнить,где ж они всё-таки были по вашему?
Скажем так, точно известно, что они в Ивделе были в связи  с гибелью группы туристов на перевале.
Физическое присутствие, то есть визит на несколько минут и т д именно на перевал - под вопросом.

Добавлено позже:
Вот и хотела уточнить,где ж они всё-таки были по вашему?
Уточнили?  и славненько.
« Последнее редактирование: 01.12.19 09:37 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Сто раз уже писала: вместо этого карнавала с самолётами и генералами, геологами и служебными собаками, альпинистами и военными-железнодорожниками - найти одного охотника/геолога/ лётчика "случайно" обнаружившего погибшую группу при самых кристально-природных обстоятельствах и немедленно "сообщившего" об этом  властям.
 Что остаётся при этом властям? - немедленно вывезти всех погибших, сложить в гробы и вернуть родным и друзьям для погребения под скорбные речи о морозах и лавинах.
И кто бы этому поверил?
Ну, начните с себя - вы поверите даже не в лавину, а в в оползень - на вшивом склоне 100 метров длиной, уклон 30 градусов, на котором любой снег выметает начисто? - штырь КАНа, во всяком случае на снимках Шуры за март этого года я узнал сразу?
До сих пор НИКТО из природников так и не сходил на Перевал зимой - хотя сейчас от Вижая вас запросто отвезут на снегоходах туда? а причина прозаична - не верят до конца, поэтому и не ходят... даже мастера спорту по альпинизму.
И в любом случае не вы, не кто бы то ни было еще так и не ответил мне на вопросы о МП, лыжной палке, следах и тряпках - одно пустое бла-бла-бла... закидать оппонента словами еще не значит дать ответ, лично мне достаточно трех слов или эскиза (фоты) - я привык к этому, а на все остальное - ...

Я знаю про многие состоявшиеся и не опубликованные интервью. Первое, что пришло в голову КП у Потяженко.
Спрашиваю: почему не публикуете? Ответ: не интересно(((
Не знаю насчет Натальи - спрашивайте ее, почему не публикует непосредственного свидетеля той же палатки и вообще поисков.
Лично я не вылезаю за пределы форума, хотя много раз поступали предложения написать статью для такого-то издания, поскольку умные люди, которым я все-таки верю, настоятельно посоветовали мне не лезть в СМИ с подобными идеями - открытым текстом.
« Последнее редактирование: 01.12.19 09:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Bsp

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Какая роскошная манипуляция!  *HI* *YAHOO*
Кому они навязывали "ураган"?
"Манипуляция", говорите... Хорошо, пусть будет так, что Бардин и Шулешко были посланы из Москвы для того, чтобы во всем разобраться. И-доложить. Вот они побывали на месте, поисследовали обстоятельства, собрали всю информацию, вернулись в Москву и доложили. И в результате "родился" тот самый "ураган", который стал официальной причиной.
Так по-вашему получается?
Тогда, как минимум, для начала два ряда вопросов.
Первый и очень короткий. Откуда они взяли, что причина гибели туристов "природная", и откуда вообще взялся этот "Ураган"? Который одних уносит невесть куда, а других-нет. И еще позволяет развести костер. На чем основан такой вывод?
Второй-немного более длинный. А что в таком случае делать со свидетелями (причем весьма многочисленными на тот момент) из числа местных жителей, которые никакого "урагана" не видели, зато вечером 1 февраля 1959 года видели в районе Отортена вспышку? О которой тогда там только и делали, что говорили и строили предположения о её происхождении. И ведь все те, кто там работал по этому делу, никак не могли этого не знать. И ведь знали. И не только знали, но и допросили целый ряд свидетелей! А Бардин и Шулешко об этом "ни сном, ни духом"...
Что, они, эти свидетели, получается, "ничего не видели"? А вспышку- придумали? Чтобы прославиться в дятловедении-  о чем все только и мечтают!  Так ведь "по-вашему" получается?   


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Ну, Ну.
Здравствуйте.
А Вы по какой части специалист? Я вот в УПК и юриспруденции дуб и не скрываю этого. Но, мне, как невольному свидетелю Ваших и Ко нападок на другую сторону, хотелось бы как-то определиться, к чьему мнению надо прислушиваться? Ваш оппонент представил свои верительные грамоты. А можно обществу ознакомиться с Вашими и Ко заслугами к области юриспруденции?..
Пока же получается так, что Вы и Ко пытаются нас (общество) убедить, что решение о посылке трех ММ было принято фактически за один рабочий день, 28 февраля. Возможно, хотя и очень сомнительно, и это говорит о срочности и важности миссии трех ММ. Далее, Вы и Ко пытаетесь нас (общество) убедить, что три ММ имели определенное задание и результатов их командировки с нетерпением ждали там, откуда их отправили. Вы не могли бы подробнее остановиться на самом задании, которое получили эти трое ММ? Пока же у меня складывается впечатление, что они просто собрали сплетни и слиняли при первом удобном случае. А как иначе можно назвать Докладную, которая составлена на устном мнении каких-то "экспертов"? Согласитесь, при такой версии событий у молодежи может сложиться неверное впечатление о работе госорганов в СССР... %-)
Пока, мягко говоря, для стороннего наблюдателя, Вы и Ко выглядите менее убедительно... *DONT_KNOW*
============
И чтобы два раза не вставать, как говорится...
Вас очень трудно поймать, а вопрос так и завис в воздухе. Как можно опознать дырки на палатке, не опознав саму палатку? Ответ, если можно там, где Вы это заявили...
« Последнее редактирование: 01.12.19 10:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Скажем так, точно известно, что они в Ивделе были в связи  с гибелью группы туристов на перевале.
Физическое присутствие, то есть визит на несколько минут и т д именно на перевал - под вопросом.

Добавлено позже:Уточнили?  и славненько.
А уточняла я для того,чтоб вы не были двуличны в ответах,т.е.так,как вам удобнее по складывающейся ситуации,вопросу.Значит,точно установили,что высокопоставленные чины были,пусть и в Ивделе,в связи с гибелью группы на перевале.Допускаю,что они вполне  могли и не быть на перевале,т.к. с успехом отдавали команды из Ивделя и контролировали ситуацию оттуда.Вопрос сам напрашивается.Для какой цели военные, именно этих родов войск присутствовали при выяснении гибели группы.Случайность или нахождение рядом-не есть ответ.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Для какой цели военные, именно этих родов войск присутствовали при выяснении гибели группы.Случайность или нахождение рядом-не есть ответ.
Военные, именно этих родов войск, туда не с Марса свалились. Они, военные, именно этих родов войск - там и тогда - практически жили, отдавая священный долг своей Родине.
И любой военный, любого рода войск, не мог, не может и не будет мочь не обращать внимание на кипиш в/на или около.
Надо разжевывать, почему?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

И кто бы этому поверил?
Ну, начните с себя - вы поверите даже не в лавину, а в в оползень - на вшивом склоне 100 метров длиной, уклон 30 градусов, на котором любой снег выметает начисто?
Чему?!
 Вы сами ВДРУГ назначили лавину(а "завербованные" ММ вроде не лавину на Х-Ч продвигали?) и начинаете её успешно Высмеивать. Да что ж за шулерство такое?!
 Как вы из
найти одного охотника/геолога/ лётчика "случайно" обнаружившего погибшую группу при самых кристально-природных обстоятельствах
своей волей назначаете  :de:
лавину,  оползень - на вшивом склоне 100 метров длиной, уклон 30 градусов, на котором любой снег выметает начисто
не знаю, только я про лавину на склоне Х-Ч не написала, а вы - написали. Значит, кроме этого у вас иных аргументов нет,

Ещё раз: вместо этого цирка-с-конями
с самолётами и генералами, геологами и служебными собаками, альпинистами и военными-железнодорожниками
власти сразу бы вернули родителям тела в гробах и пояснение, что туристы найдены при самых прозрачных обстоятельствах в самом не вызывающем вопроса месте. И для ЭТОГО бы нашли консультанта, чтоб всё выглядело более чем убедительно: и склон бы нужный подобрали и т д  И - визитов на место гибели (во избежание повторения !!!) - чтоб никаких не было!!!
И в любом случае не вы, не кто бы то ни было еще так и не ответил мне на вопросы о МП, лыжной палке, следах и тряпках - одно пустое бла-бла-бла... закидать оппонента словами еще не значит дать ответ, лично мне достаточно трех слов или эскиза (фоты) - я привык к этому, а на все остальное - ...
???? Вы их СЕЙЧАС задавали? Мне?

 у вопросов, которые я поставила против вашего "властям было никак не обойтись без приглашения ММ" у вас нет ответов.
Не знаю насчет Натальи - спрашивайте ее, почему не публикует непосредственного свидетеля той же палатки и вообще поисков.
Я только заметила (комментируя "даму с печатью на лбу"), что -далеко не всё попадает в СМИ и т д...
« Последнее редактирование: 01.12.19 10:37 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Военные, именно этих родов войск, туда не с Марса свалились. Они, военные, именно этих родов войск - там и тогда - практически жили, отдавая священный долг своей Родине.
И любой военный, любого рода войск, не мог, не может и не будет мочь не обращать внимание на кипиш в/на или около.
Надо разжевывать, почему?
Может уточните,откуда высокопоставленные военные прибыли в Ивдель?Это, как-раз, не тот случай,чтоб мне разжевывать про ситуацию с военными.И.если,вы.читали предыдущие посты.то,как-раз там и начали выяснять не о простых военных,присутствовавших на поисках.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Может уточните,откуда высокопоставленные военные прибыли в Ивдель?
А зачем? Вы полагаете, что "высокопоставленные военные" шарятся только около своего кабинета? Вы представляете себе где проходят границы ответственности высокопоставленных и высочайшепоставленных военных?
не о простых военных,присутствовавших на поисках.
А простые военные - это как? До прапорщика или можно повыше? На чп в/на и около роты не западло отреагировать комбату. На чп в/на и около полка обратит внимание комдив. А уж когда речь заходит о родах войск...
Да, было бы весьма удивительно, если бы в Ивделе в середине, к примеру, февраля толклись бы генералы с полковниками.
Это 1) заметили бы 2) запомнили бы 3) заложили бы
Таки если бы военные были причастны к этой канители, то они, не простые военные, и появились бы - в Ивделе и Вижае - в середине февраля. А вот после того как началось официальное следствие - палиться не стали бы.
Проверено.
« Последнее редактирование: 01.12.19 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

А уточняла я для того,чтоб вы не были двуличны в ответах,т.е.так,как вам удобнее по складывающейся ситуации,вопросу.Значит,точно установили,что высокопоставленные чины были,пусть и в Ивделе,в связи с гибелью группы на перевале.Допускаю,что они вполне  могли и не быть на перевале,т.к. с успехом отдавали команды из Ивделя и контролировали ситуацию оттуда.Вопрос сам напрашивается.Для какой цели военные, именно этих родов войск присутствовали при выяснении гибели группы.Случайность или нахождение рядом-не есть ответ.
Уважаемая СЕВЕРЯНКА.
 Всё, что я считаю по этому поводу( и -по иным поводам) изложено в моей версии. Я искренне не понимаю, что вы желаете от меня услышать - если моя версия (и, соответственно -моё мнение) вас не интересует?!
Вы уж как-то определитесь со своим двуличием: либо моё мнение вы выслушиваете и -потом можете с ним соглашаться или нет, либо - вы его  слушать не желаете, но тогда - :girl-flowers:  без претензий!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

власти сразу бы вернули родителям тела в гробах и пояснение, что туристы найдены при самых прозрачных обстоятельствах в самом не вызывающем вопроса месте.
Вопрос , в каком виде и почему в закрытых гробах..(относительно  4-х в овраге)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Дед мазая

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Уважаемая СЕВЕРЯНКА.
 Всё, что я считаю по этому поводу( и -по иным поводам) изложено в моей версии. Я искренне не понимаю, что вы желаете от меня услышать - если моя версия (и, соответственно -моё мнение) вас не интересует?!
Вы уж как-то определитесь со своим двуличием: либо моё мнение вы выслушиваете и -потом можете с ним соглашаться или нет, либо - вы его  слушать не желаете, но тогда - :girl-flowers:  без претензий!
Я,вам,уже выше поясняла,почему заострила внимание о военных.Вы,расходились в своих же мнениях о местонахождении компании высокопоставленных.Если б я этого не заметила,то,оно,так бы и проскочило,но... я,таки,заметила... У меня двуличия не наблюдается,а,вот,у вас,да.Извините,коль не смогла этого пропустить и промолчать,что было бы удобнее для вас.Вы,своим ответом прямо указали причину появления этой компании,как,вы,выразились,в Ивделе,соответственно,вывод напрашивается сам-там не было ничего случайного,каждый занимался своим делом и там не задержался.В том,что рука военных была приложена к гибели группы,хоть и не прямо,но косвенно,так это точно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Вы,расходились в своих же мнениях о местонахождении компании высокопоставленных.Если б я этого не заметила,то,оно,так бы и проскочило,но... я,таки,заметила...
Ого! Да вы -умница!!! *THUMBS UP*
У меня двуличия не наблюдается,
Ну как же не наблюдается: вы от меня ждёте ответов и, одновременно - заявляете, что они вас не интересуют
Ваша версия-это ваша версия.И всё же,для каких целей там находился авиатор,без версий и домыслов давайте.
По-просту говоря вы мне затыкаете рот и, одновременно требуете, что я вам что-то говорила.

 Если вы отчего-то считаете, что для "генералов" (в смысле военного и не военного начальства соотв уровня)  прибыть на поиски гр Дятлова в Ивдель -это одно, а в ходе этого ещё и слетать позырить на сам перевал -это принципиально иное - попробуйте обосновать эту большую разницу. Я её не вижу
Извините,коль не смогла этого пропустить и промолчать,что было бы удобнее для вас.Вы,своим ответом прямо указали причину появления этой компании,как,вы,выразились,в Ивделе,соответственно,вывод напрашивается сам
извините   *ROFL*
« Последнее редактирование: 01.12.19 11:38 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980