Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Я указала, ложь со стороны семьи убитой.

Поскольку ни мама, ни папа Насти не давали интервью и не писали в соцсетях (кроме того апрельского поста от имени Ларисы в Антикоэнах), то я могу вас отправить посмотреть два шоу, где они принимали участие: папа у Малахова в марте 2019 года, мама у Шепелева в ноябре 2018. Сравните то, что они говорят, с тем, что есть в материалах дела. Детализации Насти опубликованной нет - она в закрытом суде, но там нет звонка от мамы в 7 утра. А в речах папы разбирайтесь сами - он там много чего сказал по поводу обстоятельств дела.

Дайте определение стулу и ссылку на закон! Спасибо.

Если интернет - это СМИ, то об этом будет сказано в Законе РФ о СМИ. Иначе это не СМИ. На этом диспут считаю завершенным.

Ну и раз вы сами заговорили о лжи со стороны Поповых, тоже будет интересно послушать.

Это у вас лучше меня получится, я полагаю) Вы же ищете их ложь везде - значит, и сами можете привести примеры этой лжи, с цитатами и скринами. Благо, они особо не прятались, и очень много говорили и писали об этом деле.

[Julia163]

Расстояние от Краснодара до туапсе 180 км. Легковая машина преодолевает это расстояние за 2,5-3 часа примерно. Автозак медленней, пусть часа 3,5-4. Чтобы приехать к 9 утра в судебное заседание Попову вывозят часов в пять-шесть. Завтрак в сизо позже. То есть уже не поела. Дальше суд. Автозак скорее всего не ее лично везёт и ждёт и около суда не дежурит. Поэтому заберут ее не сразу после окончания заседания, а попозже, скорее даже к концу рабочего дня. В зданиях суда горячего да и вообще любого питания для подсудимых не предусмотрено. Потом опять дорога в Краснодар. В сизо она попадёт после ужина. Думаю, вы не предполагаете что ей его подадут в индивидуальном порядке? Получается в этот день еду она не получала. Если таких дней на неделе пять, то тяжеловато.
И напомню, ее виновность ещё не доказана.

Добавлено позже:
П.3 ст 50 УПК
В случае неявки приглашенного защитника в течение 5 суток со дня заявления ходатайства о приглашении защитника дознаватель, следователь или суд вправе предложить подозреваемому, обвиняемому пригласить другого защитника, а в случае его отказа принять меры по назначению защитника в порядке, определенном советом Федеральной палаты адвокатов.

А есть отказ Поповой?
Про пять суток - они начинаются со дня заявления судом ходатайства о вызове.

[Vietnamka]

Потом опять дорога в Краснодар. В сизо она попадёт после ужина.

Справделивости ради ее не всегда отвозят в Краснодар, иногда ее отвозят в Сочи. Но при этом иногда конвой "забывает необходимые документы"

[N.]

Комментарий администратора
Давайте снизим накал страстей, пожалуйста - в очередной раз прошу. N., к Вам - персональная просьба.

Я накаляю? Я вижу, что с вашей стороны это просьба, вежливая просьба, но, человек написал ложную информацию, почему если я прошу подтверждения, причём вежливо, вы воспринимаете это как «накал страстей» ? ( ко мне кстати ранее от вас таких просьб не поступало, просто вы говорите, что просите в очередной раз) Если до этого я нарушала правила форума, то вопросов у меня не возникало. Я хочу понять, вы предлагаете мне замолчать? Как понять снизить накал в данном случае?

Добавлено позже:

Прекрасный пример того, о чем я писала выше 

Добавлено позже:

Вы признаёте, что вы озвучили недостоверную информацию и мы закроем эту тему, как советует Администратор форума?

[Black_Dahlia]

А каким образом я могу сделать вывод кормят ли ее? Что значит, ЕСЛИ Я НАПИШУ « не кормят »? Вы это уже написали! Что значит « какова будет ваша реакция»? Что значит « А реакция прочих обвинителей» ? Повторю, вы этотуже написали, вы знали что реакция неизбежна. И моя реакция вполне естественна- я недоумеваю как вы можете такое вообще писать? Это ложь.

Это правда. Вам она не нравится? Ну какая есть. Попова не на курорте.

[Julia163]

Справделивости ради ее не всегда отвозят в Краснодар, иногда ее отвозят в Сочи. Но при этом иногда конвой "забывает необходимые документы"

Расстояние туапсе  - Сочи 120 км, но серпантин.

[N.]

Детализации Насти опубликованной нет - она в закрытом суде, но там нет звонка от мамы в 7 утра. Вы же ищете их ложь везде - значит, и сами можете привести примеры этой лжи, с цитатами и скринами. Благо, они особо не прятались, и очень много говорили и писали об этом деле.

Детализации опубликованной и правда нет. Вы мне лучше скажите, а звонки от Поповой там есть? Она говорит что звонила. Да, все верно вы говорите я могу привести достаточно примеров лжи со стороны защиты, с цитатами и со скринами, я думаю это скорее плюс чем минус. Если бы все свои слова подтверждали...

Добавлено позже:

Это правда. Вам она не нравится? Ну какая есть. Попова не на курорте.

Что правда?

[Julia163]

Детализации опубликованной и правда нет. Вы мне лучше скажите, а звонки от Поповой там есть? Она говорит что звонила. Да, все верно вы говорите я могу привести достаточно примеров лжи со стороны защиты, с цитатами и со скринами, я думаю это скорее плюс чем минус. Если бы все свои слова подтверждали...

Добавлено позже:Что правда?

А где Попова говорит что звонила?

Про не кормят я выше расписала подробно.

[N.]

Если интернет - это СМИ, то об этом будет сказано в Законе РФ о СМИ. Иначе это не СМИ. На этом диспут считаю завершенным.

[Equinox]

Ее страница в инстаграм не сетевое издание. За публикации в сетевых изданиях ответственность несут выпускающие редакторы. Также можно обратиться к руководству издания и потребовать опровержение ранее опубликованной информации.

[Виталик]

Я накаляю? Я вижу, что с вашей стороны это просьба, вежливая просьба, но, человек написал ложную информацию, почему если я прошу подтверждения, причём вежливо, вы воспринимаете это как «накал страстей» ? ( ко мне кстати ранее от вас таких просьб не поступало, просто вы говорите, что просите в очередной раз) Если до этого я нарушала правила форума, то вопросов у меня не возникало. Я хочу понять, вы предлагаете мне замолчать? Как понять снизить накал в данном случае?

Комментарий администратора
Я предлагаю Вам (пока именно предлагаю) не писать капсом, не использовать фразы в стиле "мне порядком надоело", не задавать по 100500 риторических вопросов в каждом своем сообщении, ну и тщательнее аргументировать свою позицию. Это для начала.

[Black_Dahlia]

Что правда?

Не кормят.

Если бы все свои слова подтверждали...

Суд закрыт Иначе были бы подтверждения.

Вы мне лучше скажите, а звонки от Поповой там есть?

А где Попова говорит что звонила?

Это разговор с Э. Броше. Она маме Н. не звонила сама. Звонила ее мама, Н. Попова, общей знакомой, подруге Ларисы. Самой Ларисе никто из них не звонил. Есть детализация мамы Алены, и там этот звонок есть. Если понимать ее слова буквально, то Алена говорит неправду. Звонок сам был, но не Ларисе, и не от Алены.

Если речь про детализацию Н., и звонки А. ей при разговоре с Аней - то я понятия не имею, с какого номера она звонила. Явно не со своего. У нее не было зарядки, и разряжен телефон - это же вечер 29.08.

ПС Лжи здесь чересчур много - со всех сторон. Просто видно только Поповых - они сами подставили себя под удар тем, что вышли в публичное пространство. Муженя предусмотртельно закрыли процесс, и почти ничего не говорили за все то время, что идут суды. Но и двух шоу, которые здесь так не любят обсуждать некоторые, достаточно, чтобы увидеть, что и им есть что скрывать. Я так думаю (с)

[Julia163]

В той же статье того же закона, только чуть ниже

«под сетевым изданием понимается сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", зарегистрированный в качестве средства массовой информации в соответствии с настоящим Законом;»

Является ли страница в Инстаграмм СМИ согласно российскому законодательству? Похоже нет ни одного квалифицирующего признака

[N.]

Где я писала обратное? Раз вы мне что-то хотите напомнить из моих собственных слов, будьте любезны либо дать цитату, либо приложить скрин. Спасибо. Чтобы я не гадала, в чем меня хотят уличить в этот раз

Если вы забываете суть комментария оппонента пока выделяете нужное, может вам стоит сохранять текст полностью? Просто это несерьёзно. Я конечно напомню вам, что вы говорили 5 сообщениями выше, но это последний раз,с вашей стороны это выглядит как издевательство.

[Black_Dahlia]

Сетевое издание - не есть интернет. Посмотрите, что такое сетевое издание. И ключевое слово здесь именно издание.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интернет относится с СМИ.

[N.]

В той же статье того же закона, только чуть ниже

«под сетевым изданием понимается сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", зарегистрированный в качестве средства массовой информации в соответствии с настоящим Законом;»

Является ли страница в Инстаграмм СМИ согласно российскому законодательству? Похоже нет ни одного квалифицирующего признака

Читайте все что написано. Я все сказала. Я и скрин то отправила, когда поняла, что человек действительно не понимает о чем говорит. Интернет относится к СМИ. Читайте ещё.

[Black_Dahlia]

Если вы забываете суть комментария оппонента пока выделяете нужное, может вам стоит сохранять текст полностью? Просто это несерьёзно. Я конечно напомню вам, что вы говорили 5 сообщениями выше, но это последний раз,с вашей стороны это выглядит как издевательство.

Инстаграм не СМИ. Я на этом настаиваю.
Если вы хотите мне что-то доказать или в чем-то уличить, то вам нетрудно дать ссылку на мои слова или приложить скрин. Это очень серьезно. Нет ссылки - нет цитаты.

[Julia163]

Чуть чуть поправлю, ключевое не издание, законодатель четко устанавливает два квалифицирующих признака - сайт в сети интернет и регистрация в качестве сми. И никак иначе.

[N.]

Что то мне это напоминает... а, вспомнила, ваши утверждения  на днях о подделке записей. Всего доброго.

[Julia163]

Читайте все что написано. Я все сказала. Я и скрин то отправила, когда поняла, что человек действительно не понимает о чем говорит. Интернет относится к СМИ. Читайте ещё.

Вы в скрине выделили слова сетевое издание, я вам ответила что законодатель четко квалифицирует признаки такового. У страницы в Инстаграмм нет этих признаков

Что ещё почитать? )

[Black_Dahlia]

Интернет относится к СМИ.

В РФ - нет. В Законе о СМИ РФ об этом ничего не сказано именно в такой формулировке. На этом спор действительно завершен.

Добавлено позже:

Чуть чуть поправлю, ключевое не издание, законодатель четко устанавливает два квалифицирующих признака - сайт в сети интернет и регистрация в качестве сми. И никак иначе.

Вспоминая Боцмана)) - Мэрсю

[N.]

Если вы хотите мне что-то доказать или в чем-то уличить, то вам нетрудно дать ссылку на мои слова или приложить скрин. Это очень серьезно. Нет ссылки - нет цитаты.

Ну это точно перебор. Слушайте, а вы пересчитайте ка самостоятельно свои сообщения) Мне не трудно дать вам ссылку или приложить скрин, но и вы если хотите не потерять всех собеседников, потрудитесь запомнить свои сообщения. Это перебор.

Комментарий администрации
Нарушение п 2.1. Правил форума.

[Black_Dahlia]

ваши утверждения  на днях о подделке записей

Уже и сомневаться нельзя? Да что ж такое-то? О подделке не было сказано ни-че-го. Были сомнения в формате файлов. Мои сомнения развеял Paradox, за что ему отдельное мэрсю)

[N.]

В РФ - нет. В Законе о СМИ РФ об этом ничего не сказано именно в такой формулировке. На этом спор действительно завершен.

У вас свои законы и свои формулировки. Тогда их и кидайте, посмотрим ради интереса, а то вы кинули, не ознакомились, спорите что нет, а на самом деле есть.

[Black_Dahlia]

Ну это точно перебор. Слушайте, а вы пересчитайте ка самостоятельно свои сообщения) Мне не трудно дать вам ссылку или приложить скрин, но и вы если хотите не потерять всех собеседников, потрудитесь запомнить свои сообщения. Это перебор.

Собеседников я точно потерять не боюсь В вашем лице - уж точно)

Комментарий администрации
Нарушение п 2.1. Правил форума.

[Vietnamka]

нстаграм не СМИ. Я на этом настаиваю.

и даже, помоему, к РФ не имеет никакого отношения. Может быть Виталик сможет уточнить нам этот вопрос

[Julia163]

и даже, помоему, к РФ не имеет никакого отношения. Может быть Виталик сможет уточнить нам этот вопрос

И самое главное можно же переформулировать и сказать что сестра публиковала информацию просто в интернете, тем самым вынеся эту информацию  в общественное пространство. И предмета спора не будет.

[Vietnamka]

Расстояние туапсе  - Сочи 120 км, но серпантин.

ПОтому что изолятор временного содержания в самом Туапсе закрыт на кап ремонт. Ее могли бы отвозить туда в случае длительных перерывов и ежедневных заседаний, но увы. В самом же здании суде не предусмотрено ни кормление, ни помещений для встречи с адвокатами, ни возможности помыться, отдохнуть или совершить положенную по закону прогулку. Есть еще один момент - медицинское обслуживание, тем более в ситуации (как нас оповестил Димон), что она была больна. Получить осмотр врача, провести назначенные исследования и прочее (в случае, если это не угрожающее жизни заболевание) она может только находясь в СИЗО в Краснодаре.
И ведь все по закону. Но что, Котков не знает о том, что изолятор закрыт? Знает. Он что не знает, как она содержится в здании суда? Да тоже знает. Виноват ли кто-то, что изолятор закрыт на ремонт? Нет, никто не виноват. А по факту - физическое и моральное издевательство

[Л.А.]

А где Попова говорит что звонила?

В своих голосовых после звонка из полиции говорит, что звонила Насте, что "гудки идут, но трубку не берет". Отражены ли эти звонки в детализации Н., не знаю (документ не видела).

[юлия8980]

Вообще ничего не поняла, если заседания были 25,26 и 28(перенесли),то в чем вопрос то? И на сайте такая же инфа...