Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Беретта92]

Сами напились и расщедрились, а то по трезвости прижимистые были.

Ром и виски это коктейли дешевые, а не настоящие ром и виски.

[Цукатик]

Ну так докажите это. Подтвердите документами. Документы есть. В чем проблема?

Евгений, но Вы ведь тоже утверждаете, что они не разные, почему бы Вам не подтвердить свои слова? Пока идёт слово против слова, да, разногласия может разрешить только публикация и то не факт, потому что что-то мне подсказывает, что трактования все равно разойдутся, но пока точно ничего не покажут, поэтому ждите вместе с остальными, либо ищите доки сами. Сорян, но такова реальность.

[Беретта92]

Ну так докажите это. Подтвердите документами. Документы есть. В чем проблема?

Проблема в том, что при предъявлении документов, удивительным образом всё становится совсем не так, как нам тут пытаются лить в уши. Сто процентов.

[женя77]

Евгений, но Вы ведь тоже утверждаете, что они не разные, почему бы Вам не подтвердить свои слова?

Так я это на словах утверждаю. Я не пишу что документы по дополнительной видел и они у меня есть. Разницу видите?
В принципе могу тоже писать, что они у меня есть, я их видел и там все не так, показать не могу суд закрытый.
Это как в шоу у шепеля, " я видел всё", а в итого вообще ничего не видел. Верьте на слово уже просто не актуально. Эти вбросы уже утомлять начинают. Особенно намек на подделку дополнительной.

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

Так я это на словах утверждаю. Я не пишу что документы по дополнительной видел и они у меня есть. Разницу видите?
В принципе могу тоже писать, что они у меня есть, я их видел и там все не так, показать не могу суд закрытый.
Это как в шоу у шепеля, " я видел всё", а в итого вообще ничего не видел. Верьте на слово уже просто не актуально. Эти вбросы уже утомлять начинают. Особенно намек на подделку дополнительной.

А Блэк разве утверждает, что у нее есть документы? Я помню, она писала, что видела, но видеть и иметь не одно и то же. Но так ли это важно? Голословное утверждение о том, что в допе подтверждается другим голословным утверждением, что видела, поэтому считайте, что она тоже на словах это утверждает и не трепите себе нервы.

Добавлено позже:

Ром и виски это коктейли дешевые, а не настоящие ром и виски.

а, ну, ок. Значит и будучи не трезвыми остались прижимистыми

[женя77]

А Блэк разве утверждает, что у нее есть документы? Я помню, она писала, что видела, но видеть и иметь не одно и то же.

Ей скинули, она их видела, они у нее есть. Одно из другого следует. Не в закрытом же суде она их видела.

[Maowza]

Ром и виски это коктейли дешевые, а не настоящие ром и виски.

Т.е. это баночные такие напитки слабоалкогольные, я правильно поняла?

[Цукатик]

Ей скинул, она их видела, они у нее есть. Одно из другого следует. Не в закрытом же суде она их видела.

Ну, значит, не публикует, потому что нельзя/не разрешают. Тогда ждем-с, когда можно будет.

[Vasilisa]

Т.е. это баночные такие напитки слабоалкогольные, я правильно поняла?

Да, все верно. Баночные ром с колой. И виски с колой.

[женя77]

поэтому ждите вместе с остальными, либо ищите доки сами.

Мне дополнительная не интересна. Много раз об этом писал. Я не судебный медик. По гуглу судебную медицину изучать не буду. Не зная предмета не вижу смысла его обсуждать. Мне другое интересно, фототаблицы к протоколам. И фотки желательно оригиналы)

[Цукатик]

Да, все верно. Баночные ром с колой. И виски с колой.

Такой? https://www.otovarah.ru/forum/topic/14515-kokteyl-golden-joker-viski-i-kola-85/

[Maowza]

Да, все верно. Баночные ром с колой. И виски с колой.

Спасибо) Уже перечитываю показания. Действительно. Просто "в народе" уже давно сократилось до виски с ромом и я все недоумевала, как можно так много пить)

[Цукатик]

Мне дополнительная не интересна. Много раз об этом писал. Я не судебный медик. По гуглу судебную медицину изучать не буду. Не зная предмета не вижу смысла его обсуждать. Мне другое интересно, фототаблицы к протоколам. И фотки желательно оригиналы)

Говорю сразу: у меня ничего нет из того, что Вам интересно)

[Беретта92]

Т.е. это баночные такие напитки слабоалкогольные, я правильно поняла?

Ну да. Защита умалчивает, чтобы опять все думали, что там реально крепкие такие настоящие напитки. И делается это всё с той же одной целью, запудрить всем мозги и направить в нужную сторону, потому что по делу всё глухо и плохо у них.

[Vasilisa]

Такой? https://www.otovarah.ru/forum/topic/14515-kokteyl-golden-joker-viski-i-kola-85/

Ну, типа такого, да. Какой точно я не знаю. Название не скажу. И Дима говорил, что девочки это не пили. Они пили вино. Какое то порошковое, неизвестного происхождения и неизвестной крепости.

[Блондинка]

«Пьян» никакого отношения к содержанию алкоголя в крови не имеет, удивлю вас. Дилетанты, например, нередко принимают за пьяных людей больных, в предынсультном состоянии, например.
Обсуждать можно что угодно, цена таким обсуждениям - ноль. И требовать выпустить обвиняемую, на основании дилетантских обсуждений, вообще сюр.
Тем не менее, клевету на суд и следователей лично вы льете вполне реальные.

Я жду сейчас ваших скринов, где я писала клевету в адрес судов. И предлагаю вам ускориться, так как ваши обвинения являются троллингом и клеветой.

[женя77]

Ну, значит, не публикует, потому что нельзя/не разрешают. Тогда ждем-с, когда можно будет.

Некоторые документы можно было опубликовать. Например справку Кильдюшова, на которую тут постоянно ссылаются. Их там якобы две. Первая, в связи с допом уже не актуальна, а вторую очень долго не приобщали, это была просто бумажка не имеющая отношения к закрытому суду. Но опять всё было "верьте на слово". Мне кажется там тоже все не так как нам пытаются преподнести.

[Цукатик]

Некоторые документы можно было опубликовать. Например справку Кильдюшова, на которую тут постоянно ссылаются. Их там якобы две. Первая, в связи с допом уже не актуальна, а вторую очень долго не приобщали, это была просто бумажка не имеющая отношения к закрытому суду. Но опять всё было "верьте на слово". Мне кажется там тоже все не так как нам пытаются преподнести.

Ну, видимо, они не согласны, что можно). А почему первое заключение Ки можно публиковать? Экспертиза Кн ведь ещё актуальна? Если да, то и Ки тоже должен быть, он же к Кн прилепился. Второе заключение я бы до принятия тоже бы не опубликовывал, а то вдруг после слива его вообще не приобщат? Может быть и не так, а может и так, я пока не могу оценить достоверность. Но что там с Ки может быть иначе? Думаете, он не говорит про 9:30?

Добавлено позже:

Ну, типа такого, да. Какой точно я не знаю. Название не скажу. И Дима говорил, что девочки это не пили. Они пили вино. Какое то порошковое, неизвестного происхождения и неизвестной крепости.

А Э почему говорит другое? Может, они пили то, что он покупал, потому и запомнил?

[женя77]

А почему первое заключение Ки можно публиковать? Экспертиза Кн ведь ещё актуальна? Если да, то и Ки тоже должен быть, он же к Кн прилепился. Второе заключение я бы до принятия тоже бы не опубликовывал, а то вдруг после слива его вообще не приобщат? Может быть и не так, а может и так, я пока не могу оценить достоверность. Но что там с Ки может быть иначе? Думаете, он не говорит про 9:30?

Первое после допа уже не актуально. СМЭ Князева так и останется, ее из дела не выкинуть. Справки Кильдюшова особого значения не имеет, у них нет веса. Он в деле никто, приглашенный защитой специалист. Просто из за его так называемого статуса защита все слишком сильно раздула. По сути это просто мыльный пузырь. Его жизненный статус к делу не имеет отношения. Судя по отсутствию хороших новостей и намеков на подделку допа, этот пузырь уже давно лопнул. Про 9:30 может и есть. Но это по справке фельдшера, по левым данным. Просили сделать по справке, он и сделал.)

[Vasilisa]

Ну, видимо, они не согласны, что можно). А почему первое заключение Ки можно публиковать? Экспертиза Кн ведь ещё актуальна? Если да, то и Ки тоже должен быть, он же к Кн прилепился. Второе заключение я бы до принятия тоже бы не опубликовывал, а то вдруг после слива его вообще не приобщат? Может быть и не так, а может и так, я пока не могу оценить достоверность. Но что там с Ки может быть иначе? Думаете, он не говорит про 9:30?

Добавлено позже:А Э почему говорит другое? Может, они пили то, что он покупал, потому и запомнил?

Да откуда же мне знать почему... Может попробовать брали..  Просто если принимать все их показания на веру, тогда это слишком много получается. 0.75 вина＋пиво＋баночки. Такое количество не вышло бы и через сутки. По любым таблицам. Приходится верить тому, что хоть как то соответствует экспертизе. Эль тоже не говорит сколько пила каждая из них. Может Алена баночку пила, а Настя нет? А может и привирает. Или не помнит, т.к. сам был выпивший. Тут только домыслы, я не очень их люблю.

[Цукатик]

Первое после допа уже не актуально. СМЭ Князева так и останется, ее из дела не выкинуть. Справки Кильдюшова особого значения не имеет, у них нет веса. Он в деле никто, приглашенный защитой специалист. Просто из за его так называемого статуса защита все слишком сильно раздула. По сути это просто мыльный пузырь. Его жизненный статус к делу не имеет отношения. Судя по отсутствию хороших новостей и намеков на подделку допа, этот пузырь уже давно лопнул. Про 9:30 может и есть. Но это по справке фельдшера, по левым данным. Просили сделать по справке, он и сделал.)

Ну, почему не актуально? Ки прикреплён к Кн, окей, пусть особого значения не имеет, но имеет же. Я думаю, это спорный момент.
А про справку фельдшера в заключении Ки достоверно известно? Лично я предполагал, что он ее учитывал, но потом кто-то сказал, что нет,кому верить?

[Боцман]

Я тоже встречал такое, правда в художественных книгах, где персонажи "моментально трезвеют", когда начинались неприятности.

Каждый читает то,что ему интересно.

Но в реале он может весь выйти за несколько минут?

Нет,не может. А где речь идет о минутах? В этом деле речь идет вообще то на часы. Во сколько девчули закинулись по последней рюмашке или глотку алкоголя(любого)???? Ну а далее... через сколько часов проводились анализы на наличие в крови Мужени алкоголя? Ну да,в принципе какое то кол-во часов можно перевести в минуты... а зачем?

Ну так докажите это. Подтвердите документами. Документы есть.

Ну вообще то это в суде доказывается,тем более что он закрытый. И никак не в тырнете.

Например человек выпил, его тут же убили - алкоголь просто не успеет всосаться в кровь.

В данном случае он остался бы в желудке. Считаете,что не нашли бы?

Добавлено позже:

Ну да. Защита умалчивает, чтобы опять все думали, что там реально крепкие такие настоящие напитки. И делается это всё с той же одной целью, запудрить всем мозги и направить в нужную сторону, потому что по делу всё глухо и плохо у них.

Не стоит додумывать за защиту. Это путь в никуда.

[Цукатик]

Каждый читает то,что ему интересно.Нет,не может. А где речь идет о минутах? В этом деле речь идет вообще то на часы. Во сколько девчули закинулись по последней рюмашке или глотку алкоголя(любого)???? Ну а далее... через сколько часов проводились анализы на наличие в крови Мужени алкоголя? Ну да,в принципе какое то кол-во часов можно перевести в минуты... а зачем?

А часы, которые шли с момента смерти и до анализов тоже считаются? Про минуты объясняю, я сторонник быстрой смерти 10-15 минут, поэтому спросил, исходя из своей позиции.

[Paradox79]

Просто если принимать все их показания на веру, тогда это слишком много получается. 0.75 вина＋пиво＋баночки.

так вроде ж даже 1.5л вина +пиво+баночки. или речь только о посиделках в кальянной?

[Клеопатра]

Наверняка у самой Алены спрашивали сколько они выпили .Чего эти показания прикрыли ?

[Беретта92]

Каждый читает то,что ему интересно.Нет,не может. А где речь идет о минутах? В этом деле речь идет вообще то на часы. Во сколько девчули закинулись по последней рюмашке или глотку алкоголя(любого)???? Ну а далее... через сколько часов проводились анализы на наличие в крови Мужени алкоголя? Ну да,в принципе какое то кол-во часов можно перевести в минуты... а зачем?Ну вообще то это в суде доказывается,тем более что он закрытый. И никак не в тырнете.В данном случае он остался бы в желудке. Считаете,что не нашли бы?

Добавлено позже:Не стоит додумывать за защиту. Это путь в никуда.

Если б делали такой анализ, но данный случай не имеет отношения к делу Поповой. Я просто наглядно продемонстрировала сколько может быть всяких «если» для человека, в теме понимающего, а не стороннего дилетанта.
Это путь к пониманию стратегии и тактики защиты, которое отвечает на многие вопросы для человека, опять же разбирающего в подобных вопросах.

[Беретта92]

Наверняка у самой Алены спрашивали сколько они выпили .Чего эти показания прикрыли ?

Предполагаю, что они разнятся по этому вопросу так же, как и по другим вопросам выложенные.

[Paradox79]

я сторонник быстрой смерти 10-15 минут

т.е. вы не верите этим инсайдам-вбросам со стороны защиты про 0.5-2 часа в допке

[evermind]

А в самой экспертизе полно опечаток и есть странности с форматом файлов. На диске один формат, а в экспертизе совершенно другой. Все нормально, да  Изменен формат файлов, и неизвестно, каким образом это сделано.

А где там разные форматы? Я вижу везде расширение .avi.

[Vasilisa]

так вроде ж даже 1.5л вина +пиво+баночки. или речь только о посиделках в кальянной?

В общем, да, я про кальянную. Но если туда добавить еще то, что выпили на пляже, совсем трэш получается. СТОЛЬКО алкоголя не вышло бы ни в 2, нив 4, ни в 6 утра. В версию убийства в 9:30, при свидетелях, не верится совсем. Получается два варианта. Либо она пила все-таки мало, и данные показания недостоверны, а значит мы не можем им верить. Либо мы ставим под сомнение экспертизу, т.к. не знаем как хранили кровь аж до следующей среды（больше недели） и что там впринципе можно обнаружить/не обнаружить при таких условиях.