Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Jurij]

На МП Князев также наблюдал трупное окоченение и трупные пятна в начальной стадии стаза, а это 16+ часов со времени смерти.

А ведь суд.мед. проводивший вскрытие наблюдает трупные пятна в такой же или даже в более ранней стадии!

[женя77]

Результаты дополнительной экспертизы защиту не то чтобы удивили. Просто подделка была не со стороны гистологии, как ожидалось, а там, где ее, вроде бы, сделать было нельзя.

Дополнительную подделали? Когда успели? Вроде с тремя сутками для защиты всё удачно складывалось))

[Julia163]

А ведь суд.мед. проводивший вскрытие наблюдает трупные пятна в такой же или даже в более ранней стадии!

А это один судмед

[Black_Dahlia]

Дополнительную подделали? Когда успели?

Тогда и успели, когда делали. Недаром 4 месяца ее ждали. Такую сову сразу на глобус не натянешь, пришлось извратиться.

Вроде с тремя сутками для защиты всё удачно складывалось))

Да там эти третьи сутки как корове седло Вторые сутки тоже. Обосновать же не могут ничего в суде! Понаписали выводы, а объяснить их не в состоянии

[Vasilisa]

Князев между 18:00 и 20:00 на МП наблюдал идиомускулярную припухлость (опухоль). Это очень точный признак. Через 10-11 часов на месте удара образуется вмятина. Так что трупу на момент осмотра на МП было не более 10-11 часов. Узнали об этом во втором суде, потому что в протоколе труп не описан как положено.

Нет протоколов из второго суда. Будут, обсудим. Пока это вброс.

[Julia163]

Нет протоколов из второго суда. Будут, обсудим. Пока это вброс.

А можно вопрос? Вы думаете блэк врет?
И если в протоколах все так как она говорит, вы измените своё мнение? А если в протоколах все так как она говорит и Алёну осудят?

[Vasilisa]

А ведь суд.мед. проводивший вскрытие наблюдает трупные пятна в такой же или даже в более ранней стадии!

Один и тот же суд мед был на мп и вскрытие делал. Вот и разбираемся, как так вышло...

Добавлено позже:

А можно вопрос? Вы думаете блэк врет?
И если в протоколах все так как она говорит, вы измените своё мнение? А если в протоколах все так как она говорит и Алёну осудят?

Я думаю, что ЕЙ врут, а не она. Слишком много с той стороны замечено искаженной информации. И вырванной из контекста, или неполной.

[Jurij]

А это один судмед

Это круто!                                                                                                                                                                                     

Про время вывода из организма алкоголя с вводными данными (50кг,160см.) - https://www.forens-med.ru/tools/  (На этом сайте,кстати,и для примерного установления времени смерти программы есть,но они основаны на данных по температуре тела,которых у нас нет и уже никогда не будет.)

                                                                                                                       

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                 

[женя77]

Тогда и успели, когда делали. Недаром 4 месяца ее ждали.

Кто вообще решил что доп подделали? Откуда такой вывод появился?

[Misterx]

Но определить по ТО в нашем случае вряд ли что-то возможно,слишком большой интервал у него,тут все варианты впишутся. Опять же упираемся в то,что мы не знаем сколько выпила и сколько съела,но в любом случае,раз уж алкоголя не обнаружено,то  даже при минимальном количестве принятого алкоголя и при её весе понятно,что она жила после выпитого достаточно долго.

Какой вес? Сколько выпила? И,самое главное во сколько до наступления смерти?

[Vasilisa]

Кто вообще решил что доп подделали? Откуда такой вывод появился?

Ну, как бы... все оттуда же   

[Jurij]

Какой вес? Сколько выпила? И,самое главное во сколько до наступления смерти?

Про вес Вы ведь мне написали - "Максимум 50кг.,а то и меньше.47.",рост есть в СМЭ,там же про пониженное питание написано,по этому и ввёл данные 50-160,о количестве выпитого и времени выпивки можно только гадать...

[Black_Dahlia]

Я думаю, что ЕЙ врут, а не она.

Как мне могут врать, если я видела протокол?))

Кто вообще решил что доп подделали? Откуда такой вывод появился?

Из-за третьих суток, Женя, вывод))

И если в протоколах все так как она говорит, вы измените своё мнение?

Не думаю (с)

А если в протоколах все так как она говорит и Алёну осудят?

Это будет на совести Коткова.

Добавлено позже:

Ну, как бы... все оттуда же

Гистология, как раз, не подделана)

[Vasilisa]

Как мне могут врать, если я видела протокол?)) Из-за третьих суток, Женя, вывод)) Не думаю (с)Это будет на совести Коткова.

Добавлено позже:Гистология, как раз, не подделана)

А где вы видели протокол, если суд закрыт? Есть еще вышестоящие суды. Не будет Котков так подставляться. Т.е. гистология теперь не подделана, а все остальное подделано? Хотя делалось там же?

[Equinox]

Если алкоголя  запаха не было,то?Смерть наступила ...?

не в 2 часа ночи)))

[Jurij]

Гистология, как раз, не подделана)

А что там в гистологии? На сколько я понимаю,для второй гистологии задачи ставились не такие как для первой,скорее всего это время жизни после получения травм.

[Black_Dahlia]

все остальное подделано?

Василиса, подумайте сами, откуда в ростовской экспертизе в выводах взялись третьи сутки? Как это возможно? А потом можете фейспалмить
Гистология не подделана. Вы сами видели выдержку из документа: от 30 минут до 2 часов. Или это тоже вброс и фейк? А что в этом деле правда? Что именно достоверно, кроме трупа? Как по мне, так абсолютно ничего.

Не будет Котков так подставляться.

Откуда вы знаете, будет он подставляться или нет? Я вообще на данном этапе не берусь за прогнозы. Все может быть.

[Vasilisa]

А что там в гистологии? На сколько я понимаю,для второй гистологии задачи ставились не такие как для первой,скорее всего это время жизни после получения травм.

От 30 минут до двух часов.

Добавлено позже:

Василиса, подумайте сами, откуда в ростовской экспертизе в выводах взялись третьи сутки? Как это возможно? А потом можете фейспалмить
Гистология не подделана. Вы сами видели выдержку из документа: от 30 минут до 2 часов. Или это тоже вброс и фейк? А что в этом деле правда? Что именно достоверно, кроме трупа? Как по мне, так абсолютно ничего. Откуда вы знаете, будет он подставляться или нет? Я вообще на данном этапе не берусь за прогнозы. Все может быть.

Зачем ему это?

Про третьи сутки.. Меня они как раз не удивляют, как и приличное количество людей на данном форуме. Многие понимают откуда они там взялись и это обьясняли уже.

[Jurij]

От 30 минут до двух часов.

Раз уж так,то о мгновенной или почти мгновенной смерти речи быть не может.

[Black_Dahlia]

Зачем ему это?

Коткову? Ну откуда же мне знать? Может, исчерпал лимит оправдательных приговоров. Может, именно поэтому он и станет зампредом областного суда в Воронеже. Может, ему просто не нравится Алена. Все может быть.

Про третьи сутки.. Меня они как раз не удивляют, как и приличное количество людей на данном форуме. Многие понимают откуда они там взялись и это обьясняли уже.

Ну и по какой же совокупности признаков они там получились? С учетом того, что князевская описательная часть осталась неизменной. 
Кроме ТО им там взяться просто неоткуда - только этот признак может дать до 3 суток.

[Vasilisa]

Раз уж так,то о мгновенной или почти мгновенной смерти речи быть не может.

Изначально Князев давал 10 минут. В общем то именно мгновенной и не было никогда. А доп пришел такой.

Добавлено позже:

Коткову? Ну откуда же мне знать? Может, исчерпал лимит оправдательных приговоров. Может, именно поэтому он и станет зампредом областного суда в Воронеже. Может, ему просто не нравится Алена. Все может быть. Ну и по какой же совокупности признаков они там получились? С учетом того, что князевская описательная часть осталась неизменной. 
Кроме ТО им там взяться просто неоткуда - только этот признак может дать до 3 суток.

Я не медик, им виднее.
Ну, не приписывайте Коткову тогда заведомо ложных приговоров.

[Black_Dahlia]

Я не медик, им виднее.

Я тоже не медик, но захотела разобраться. Так вот не будет там третьих суток никогда по совокупности признаков. Только по одному признаку, и этот признак - ТО.

Ну, не приписывайте Коткову тогда заведомо ложных приговоров.

Ничего не приписываю. Пока приговора еще нет. Это были версии) Они пока еще не запрещены.

[Vasilisa]

Я тоже не медик, но захотела разобраться. Так вот не будет там третьих суток никогда по совокупности признаков. Только по одному признаку, и этот признак - ТО. Ничего не приписываю. Пока приговора еще нет. Это были версии) Они пока еще не запрещены.

Удивительно... начитается человек форум, сядет, "разберется" и гоу работать судмедом, так что ли? Все эксперты врут, один Кильдюшов большой молодец. Я вас поняла.

[Equinox]

не перестаю удивляться. ну ок вы не верите в мгновенную. но объяснить можете тогда, чего вы у а кровь собираетесь искать и считаете эти два пятна доказательством? у нее идет кровь из носа, ушей и рта - ну максимум через 10 минут она появится. и как она по-вашему должна дышать и жить еще 2 часа?
вам либо от 2 часов придется отказаться (если пятна получены тогда на мп), либо признать смерть мгновенной (10-15 минут) и пятна поставлены в бытовых условиях.

[Misterx]

Раз уж так,то о мгновенной или почти мгновенной смерти речи быть не может.

Возможно и не может,но что это меняет?

[Black_Dahlia]

Удивительно... начитается человек форум, сядет, "разберется" и гоу работать судмедом, так что ли? Все эксперты врут, один Кильдюшов большой молодец. Я вас поняла.

Нет, судмедом работать, начитавшись форума, не сможет абсолютно никто. А разобраться в документах сможет тот, у кого есть такое желание. Мое образование мне позволяет сесть и разобраться в деталях, если я того хочу. На то оно и высшее, Василиса. Эксперты, может, и не врут. Но объяснить собственные выводы в суде не могут. А почему? Ну потому что не могут Ни методик не помнят, ни авторов учебников. А Кильдюшов может. Это вина Кильдюшова? Проблема экспертов? Что мешает приходить в суд подготовленными?
Вспомните допрос Князева хотя бы в первом суде. У вас при чтении этого допроса ничего не вызывало удивления? Недоумения? Вопросов? А у меня их стало очень много) Слишком много, пожалуй. И первая мысль после чтения этого допроса была: какой же дурак 

[Vasilisa]

Нет, судмедом работать, начитавшись форума, не сможет абсолютно никто. А разобраться в документах сможет тот, у кого есть такое желание. Мое образование мне позволяет сесть и разобраться в деталях, если я того хочу. На то оно и высшее, Василиса. Эксперты, может, и не врут. Но объяснить собственные выводы в суде не могут. А почему? Ну потому что не могут Ни методик не помнят, ни авторов учебников. А Кильдюшов может. Это вина Кильдюшова? Проблема экспертов? Что мешает приходить в суд подготовленными?
Вспомните допрос Князева хотя бы в первом суде. У вас при чтении этого допроса ничего не вызывало удивления? Недоумения? Вопросов? А у меня их стало очень много) Слишком много, пожалуй. И первая мысль после чтения этого допроса была: какой же дурак 

Возникали вопросы, Инна, а как же. Вот и ждем ответы. От судьи, в первую очередь. Который видел все дело и слышал все показания экспертов, тщательно разбирал, целых полтора года, и тоже высшее образование имеет. А так же ждем когда нам покажут то, что видели вы, но показывать никому нельзя.

[женя77]

Вторые сутки тоже.

Вторые как раз в самый раз. Не надо хитрить и время уменьшать)) до 48 часов, то что надо.

Добавлено позже:

подумайте сами, откуда в ростовской экспертизе в выводах взялись третьи сутки? Как это возможно?

Как появится бумага, тогда и подумаем, когда увидим в каком контексте это идет. Без документа вообще нет никакого смысла это обсуждать. А чего вдруг вообще про дополнительную опять вспомнили? Началось продавливание версии что все подделано?))

Добавлено позже:

Вспомните допрос Князева хотя бы в первом суде. У вас при чтении этого допроса ничего не вызывало удивления?

Хотелось бы послушать что там Кильдюшов говорил. Ну и его секретные справки увидеть. Которые так и не выложили, когда время было. Даже первую, уже на данный момент не актуальную спрятали))

Добавлено позже:

Вы сами видели выдержку из документа: от 30 минут до 2 часов.

Мы видели не понятно что. Строчку вырванную из контекста.

[Vietnamka]

Результаты дополнительной экспертизы защиту не то чтобы удивили. Просто подделка была не со стороны гистологии, как ожидалось, а там, где ее, вроде бы, сделать было нельзя.

рассматривалась вероятность подделки гистологии. Этого не произошло. Говорить о том, что в допе есть подделка... не, не корректно. Просто доп странный с необоснованными выводами.

[Vietnamka]

Ростовские же не пишут, что Князев сделал неправильные выводы?

в том-то и дело, что еще как пишут!
 Там еще все интереснее. Они по сути обвиняют его либо в низком профессионализме, либо во вранье