Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[О.Г.]

Вообще тема удивительная:то обыск надо было провести, оповестив адвокатов(раз не оповестил то это потому, что Ш враг..., то надо было на глаз определять, чей биоматериал и тд... Бесконечно

Добавлено позже:Ещё раз А говорит, что пакеты не разбирала и выдаёт эти пакеты...
Вы что от них хотите? Чтоб квартиру разнесли?
При чем здесь предполагать и знать? Ну предполагал и???? Секс он не отрицал, к моменту допроса Э, про его секс с Н не знал только ленивый... А очень старалась, рассказывая об этом

Про следователя вообще разговор не шёл, был про Эльмана. Так что это Ваши версии и предположения что должен на глаз следователь определять. Вы вопросы задаёте, ответ на них не читаете, и пишете свой заране заготовленный вариант ответа. Очень интересное обсуждение в итоге получается.)))
А можно ознакомится где Алена выдаёт пакеты и в них следственная группа не обнаруживает полотенец? Где Алёне задаются вопросы куда делись полотенца?

[BigHand]

Но при этом, почему Настя такой прохладной ночью раздета и на голом полу "типа спала" никого не удивляет.

Кто сказал? Что типа спала? Только потому что так кажется со стороны? Когда рассматриваешь фото. Кто сказал что раздета? Опять субъективное восприятие?) А не, как раз одета, а перед этим была раздета причем совсем. А потом чьи-то безразличные руки натянули на нее футболку наизнанку и трусы, возможно даже те в которых она перед этим и была.
Конечно это все не из-за доброты душевной было сделано, а с целью скрыть попытку износилования. Или даже, на основе предыдущих спичей по странице, половой акт? А потом что-то пошло не так, допустим когда в "игру" захотел вступить кто-то третий? И тогда, как я писал еще вначале темы, на пляже и прозвучало в первый раз - "нам п... ц".
А кто-то бы стал это делать? Только тот, кто знал что их было двое и одной нет, а значит на кого в первую очередь падет подозрение? Естественно после того, как все обыщут, осушат море и т.д. И особенно тогда, когда кто-то приедет и начнет толкать "мысль" в "правильном" направлении. Совершенно правильно. На ту которой нет, это и ежаку понятно.

[Isterika]

Меня ещё вот что смущает,почему у Эльмана не взяли шорты и трусы для определения наличия на них его биоматериала ,крови и пжс Насти? Парни утверждали,что были в той же одежде,что и в ночь убийства.Опросив Эльмана и узнав о том,что у него были сексуальные отношения с убитой девушкой, не имея понятия кто такая Алёна и какие пятна найдут у неё на штанах,он не изымает одежду Эльмана для исследования,хотя изначально должен подозревать всех, т.к. то,что Алёна жива не делает её подозреваемой.

[юлия8980]

Про следователя вообще разговор не шёл, был про Эльмана. Так что это Ваши версии и предположения что должен на глаз следователь определять. Вы вопросы задаёте, ответ на них не читаете, и пишете свой заране заготовленный вариант ответа. Очень интересное обсуждение в итоге получается.)))
А можно ознакомится где Алена выдаёт пакеты и в них следственная группа не обнаруживает полотенец? Где Алёне задаются вопросы куда делись полотенца?

Вы хоть раз протокол обыска читали? Сам бланк? А говорит вещи не разбирала,это она говорит, а не я.. Опера начинают изымать вещи из пакета... Все... Изъятые вещи описывает.. Они не описывают все, что надо и не надо...
Если мои ответы не совпадают с вашим мнением, то это не означает, что я что то не прочла... Прочла.. И считаю, что Э не мог быть уверен, что найденный биоматериал, его...

[Isterika]

Вот о чем говорим? Ни Ш, ни Э знать не знали, что найдут биоматериал Э,экспертиза пришла позже, поэтому говорить, что кто то что то на момент обыска специально не изьял-смешно. Почему трусы не выданы? Не к ним вопрос... Рассуждение о том был ли секс Н с Э тоже ни о чем, сама Н подтвердила А, что секс был. Уж какой  (по времени), второй вопрос.
Что из вещей сдано на экспертизу, мы знать не знаем

Добавлено позже:Хотели бы выбили, значит не выбивали... Я вот не пойму, куда делись те же полотенца из её сумок с отдыха, если согласно показаниям А, она их не разбирала... поэтому и не нашли.. Невозможно найти то, чего уже нет

Можно цитату,как Настя подтвердила Алёне секс с Эльманом?

[Paradox79]

А штаны Алена сама на себя железно повесила, с адвокатом на пару.

Меня больше всего поражает что защита пытается обесценить эту прямую улику. Это не улика. Это уличище. Это уже большая проблема защита как она сможет ее нивелировать. Шансов у них не больше пары процентов наверное. Для сравнения можно глянуть соседние темы. Там куча случаев когда обвинение строится и без таких мощных улик. Например смерть от лидакаина, гибель Малой итд.

[_Вишенка_]

Можно цитату,как Настя подтвердила Алёне секс с Эльманом?

Так А в голосовых же говорила друзьям или в переписке, что Н ей сказала, что ей для здоровья, а А пр... тка, раз с тем же сразу и после нее ?

[Клеопатра]

А во сколько сегодня суд ?

[Black_Dahlia]

Меня больше всего поражает что защита пытается обесценить эту прямую улику. Это не улика. Это уличище. Это уже большая проблема защита как она сможет ее нивелировать. Шансов у них не больше пары процентов наверное.

Вы напрочь забываете одну-единственную вещь. Смэ. Две смэ, в которых время смерти одно чудесатее другого: не менее суток, не более двух и от 1-3 часов до 3 суток. Вопрос: кто, кроме Алены, мог убить Настю по этим смэ? И вы также забываете размер пятен на штанах, отсутствие в деле трассологических экспертиз, и давность крови тоже не установлена. И вы хотите сказать, что эти штаны - железное доказательство вины Поповой? Ха три раза. Это улика, которая в дело смуту вносит, точно так же как и пятно крови Насти на простыне, где есть еще 2 пятна крови Алены.

Добавлено позже:

Так А в голосовых же говорила друзьям или в переписке, что Н ей сказала, что ей для здоровья, а А пр... тка, раз с тем же сразу и после нее ?

Так это слова Алены, которым вы не верите ни одному)) Или все-таки верите?

[О.Г.]

Вы хоть раз протокол обыска читали? Сам бланк? А говорит вещи не разбирала,это она говорит, а не я.. Опера начинают изымать вещи из пакета... Все... Изъятые вещи описывает.. Они не описывают все, что надо и не надо...
Если мои ответы не совпадают с вашим мнением, то это не означает, что я что то не прочла... Прочла.. И считаю, что Э не мог быть уверен, что найденный биоматериал, его...

Так Ваши ответы не совпадаются с Вашим же мнением. Первоначально писали Что Эльман знать не знал что найдут его биоматериал, а теперь уж не мог быть уверен.
Если полотенца были бы важны следствию, то был бы запрос на изъятия и у следователя были бы вопросы к Алёне, если полотенец не обнаружили

[tolstoy_arh]

Вопрос: кто, кроме Алены, мог убить Настю по этим смэ?

Ответ: Наверно кто-то ещё.
Вопрос: только на одном доказательстве как заключении СМЭ можно осудить человека ? Или нужно больше доказательств ?

[BigHand]

Меня больше всего поражает что защита пытается обесценить эту прямую улику. Это не улика. Это уличище. Это уже большая проблема защита как она сможет ее нивелировать. Шансов у них не больше пары процентов наверное. Для сравнения можно глянуть соседние темы. Там куча случаев когда обвинение строится и без таких мощных улик. Например смерть от лидакаина, гибель Малой итд.

Стоит ли радоваться тому, что для вынесения обвинительного приговора достаточно очень косвенных "доказательств", примерно на уровне - "потому что могла(г)", и "внутреннего убеждения" судьи? Наверное можно и  такому радоваться, но только, до тех пор, пока сам не окажешься на скамье подсудимых и будешь безуспешно кричать оттуда - "а фактаж где", а в ответ только услышишь, - "я себя внутренне убедил, вот тебе и фактаж" и этот еще, - зловещий хохот судьи, вот).

Не надо так нервничать. Я просто развила Женину мысль по мотивам его сказки. Не стоит все так конкретно трактовать и тем более близко к сердцу принимать, это мешает здраво мыслить

Зато это было искренне.
Блондинка, респект.
 

[Пихта]

Vasilisa,
пишите понятно, понимаете неверно уголовно-процессуальные действия.

И в чём же тут неверное понимание, поясните, пожалуйста. Протокол очной ставки между Курбановым и Поповой от 26.10.2017. Протокол показаний обвиняемой Поповой, согласно которому она отказалась свидетельствовать против себя, также от 26.10.2017. В соответствии с ч.2 ст.192 УПК после дачи показаний следователь может задавать вопросы каждому из допрашиваемых лиц, то есть непосредственно на очной ставке. А в соответствии со ст.ст.173, 174 УПК  следователь вправе проводить допрос обвиняемого неоднократно. В чём противоречие-то вы видите?

[Black_Dahlia]

Не верят словам А там, где у нее несколько разных ответов на 1 вопрос. Если вы верите, то сразу во все одновременно  что ли? Может поэтому у вас такая каша в голове?

И где же вы углядели несколько разных ответов на 1 вопрос? Я вот не вижу там ничего подобного. Вижу ложь по мелочи - это есть. Глобальной лжи там нет. Каши в голове у меня нет) У меня есть кристалльная ясность и по этому делу, и по тому, что касается хода расследования.
А вы не сказали, каким именно образом вы определяете, где Попова лжет, а где говорит правду. Ну кроме того, что вы верите тому, что пишет некая группа в вк. Я вот знаю, где она врет, и как именно я эту ложь определила. Показания ее сравнивала с голосовыми и переписками. Долго сравнивала каждое слово, когда искала ответы на свои вопросы.

[Isterika]

Так А в голосовых же говорила друзьям или в переписке, что Н ей сказала, что ей для здоровья, а А пр... тка, раз с тем же сразу и после нее ?

Мы все взрослые люди и говорим на взрослые темы,ей нужен был секс для здоровья,а вот получила ли она его за пять минут?Я,как женщина,сильно сомневаюсь.Вместо того, чтобы Алёне заткнуться и выслушать Настю до конца, она ляпает-ахаха,у меня тоже.

[Пихта]

Так А в голосовых же говорила друзьям или в переписке, что Н ей сказала, что ей для здоровья, а А пр... тка, раз с тем же сразу и после нее ?

И не только в голосовых В показаниях Поповой от 31.08: "Как только мы вышли, я сказала Насте что тоже переспала с Ильнаром. Она с агрессией отнеслась к этому, сказала мне, что я аморальна. Якобы она занялась сексом "для здоровья", а я поступила как проститутка".

[Black_Dahlia]

Ответ: Наверно кто-то ещё.
Вопрос: только на одном доказательстве как заключении СМЭ можно осудить человека ? Или нужно больше доказательств ?

А вы не видите разве, что эти смэ друг другу противоречат в части выводов?)) А почему? И какие в деле есть еще доказательства вины Поповой? Можно по пунктам))
Что касается версий - была всего одна рабочая версия, которая и стала УД. Да, Диму и Эльмана подозревали. Ровно до того момента, как Дима свидетеля Архипова нашел 29 вечером, и сдал следаку.

[Misterx]

Вот о чем говорим? Ни Ш, ни Э знать не знали, что найдут биоматериал Э,экспертиза пришла позже, поэтому говорить, что кто то что то на момент обыска специально не изьял-смешно. Почему трусы не выданы? Не к ним вопрос... Рассуждение о том был ли секс Н с Э тоже ни о чем, сама Н подтвердила А, что секс был. Уж какой  (по времени), второй вопрос.
Что из вещей сдано на экспертизу, мы знать не знаем

Добавлено позже:Хотели бы выбили, значит не выбивали... Я вот не пойму, куда делись те же полотенца из её сумок с отдыха, если согласно показаниям А, она их не разбирала... поэтому и не нашли.. Невозможно найти то, чего уже нет

Неисключено,что собрала в пакет и выкинула в мусор пока мама за картофелем ходила.Алёна 29го довольно активная была,столько дел переделала.

[Isterika]

И не только в голосовых В показаниях Поповой от 31.08: "Как только мы вышли, я сказала Насте что тоже переспала с Ильнаром. Она с агрессией отнеслась к этому, сказала мне, что я аморальна. Якобы она занялась сексом "для здоровья", а я поступила как проститутка".

Заняться для здоровья и получить результат-разные вещи.И не факт,что после снятия презерватива,у него вообще не исчезла эрекция, всяко бывает.Для мужчины это серьезный удар по самолюбию, может именно поэтому он попытался реабилитироваться с Алёной,но тоже обломался?

Добавлено позже:

Хамство в чем? В том, что это не ваше дело, а Настино?  Вам не надоело у нее в трусах копаться?

А это дело такое, на трусах построенное) и на сексе,так что можете не обсуждать,если не нравится. Мораль у вас избирательная

[Black_Dahlia]

В том, что это не ваше дело, а Настино?  Вам не надоело у нее в трусах копаться?

К сожалению, трусы в этом деле играют не последнюю роль, как и секс. Иначе это бы вообще не обсуждали. И не нужно смешивать УД против Алены и личные эмоции. Они только мешают смотреть на это дело отстраненно. Это касается и защитников Алены, и тех, кто ее ругает и считает убийцей.

[Mangusta]

Так это слова Алены, которым вы не верите ни одному)) Или все-таки верите?

О том, что девушки друг другу говорили после выхода из кольянной, знает только Алена. Ну и Настя, конечно, знала, но она уже ничего сказать не может.
Верить или не верить словам Алены, каждый решает для себя, но это единственный источник, который у нас есть.

[tolstoy_arh]

А вы не видите разве, что эти смэ друг другу противоречат в части выводов?)) А почему? И какие в деле есть еще доказательства вины Поповой? Можно по пунктам))
Что касается версий - была всего одна рабочая версия, которая и стала УД. Да, Диму и Эльмана подозревали. Ровно до того момента, как Дима свидетеля Архипова нашел 29 вечером, и сдал следаку.

Наверно потому что, первый эксперт видел тело, вторая только по его "запискам", на мой взгляд они не противоречат друг другу, вторая расширила время.
Вот именно есть в деле, следователь собрал, прокурор подписал, судья дело принял и рассматривает.
Откуда известно что версия была только одна ?
И если не сложно ответе на предыдущий вопрос.

[Black_Dahlia]

Алёна 29го довольно активная была,столько дел переделала.

Дима был еще более активен в этот день. Вывод?

[Пихта]

Заняться для здоровья и получить результат-разные вещи.И не факт,что после снятия презерватива,у него вообще не исчезла эрекция, всяко бывает.Для мужчины это серьезный удар по самолюбию, может именно поэтому он попытался реабилитироваться с Алёной,но тоже обломался?

Здесь просили привести цитату того, что говорила Попова. Я её привела, из материалов УД. А дальнейшее ковыряние в трусах и вопросы чьей-то эрекции мне не интересны, простите.

[tolstoy_arh]

Дима был еще более активен в этот день.

Что такого он сделал невероятного, только свидетеля Архипова нашел.

[Misterx]

Дима был еще более активен в этот день. Вывод?

Чем? Убежал в ночной автостоп с узелком,неспамши делал ювелирный маникюр?).С утра до вечера оповещал всех и вся какая Настя ... нутая?

[Misterx]

Дима в отпуске был.Вы в отпуске время как проводите? Сидите в номере отеля?)

[Isterika]

Чем? Убежал в ночной автостоп с узелком,неспамши делал ювелирный маникюр?).С утра до вечера оповещал всех и вся какая Настя ... нутая?

Так про маникюр Д и Э нет никаких бумаг, а вдруг оба делали

[tolstoy_arh]

т.к. именно на этом построено обвинение

На трусах ?

[Isterika]

Кому что, видимо. кому - материалы УД, а кому - чья-то эррекция. 
Очень интересная тема, знаете ли, особенно в рамках уд

Добавлено позже:

На трусах ?

На сексе,ссоре из-за мужика.