"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[superskeptik]

Вера в науку это вообще отдельный аспект и насколько мне известно ,  она не вытеснила веру в Бога, так как сама по себе не дает нравственных ориентиров, а является лишь областью деятельности направленной на познание окружающей действительности и не удовлетворяет всех духовных потребностей человека.

Вот это тоже чушь.
Нет у нас никаких объективных знаний (окромя научных). И лишь из этих знаний об окружающей действительности формируются нравственные ориентиры.
А боги? Эти придуманные людьми абстракции оказались неверными и поэтому ненужными.

[Дмитрий Карягин]

Дык, и я вродьбы об том же. НО - "профессиональному" историку легше. Он по профессии чушь несетсказки сказывает и все в рот глядят. Пока когонть не разделает на запчасти.
Наполеон - особенная фигура тем более - почитается великим, а на деле просрал три и более кампаний и свою корону.

Как говорится, "товарищ Эренбург упрощает. . ."
Профессиональные историки занимаются разными историческими эпохами. По одним из них объем информации критически мал( раннее средневековье). Там гипотеза громоздится на гипотезе, вырастают целые вселенные,да так что в итоге забывается то,что в основании всего положена гипотеза же. Противоположная крайность- 20 столетие, перенасыщенное информацией,до сих не отсортированной на важную и второстепенную,да еще и жгуче злободневное по политическим причинам. Тут историки- заложники если не заказчиков,то своих политических убеждений.
А вот 19 век для исторической науки- самое то. Информации тут ровно столько,сколько нужно для ее исследования. При работе с 19 веком историк царь и бог. События потеряли свою злободневность,но зато оставили после себя огромный и бесспорный  массив фактов. Да Вы и сами со мной соглашались,что 19 век мы знаем лучше 20. И знаем благодаря кому? Ведь не народным же сказителям,а профессиональным историкам. Которые по 19 веку априори не могут играть фальшивыми,потому как общая картина всем ясна. Тот,кто пытается это делать, автоматически превращается в "кавалера ордена Петросяна",и далее со всеми остановками.
Что касается увлечения Наполеоном. Рекомендую всем обратить внимание на список научных трудов Олега Соколова. На их названия. Разве это список наполеономана? Соколов изучал не персону,он изучал Эпоху.

[Дмитриевская]

Наука не отвечает на главный вопрос о смысле человеческого существования. И не ответит.

И если боги или Бог не нужен лично вам, не значит , сто они/он не нужны другим. Наука не противостоит религии и не подменяет ее. Они даже могут мирно сосуществовать. Наука не сделала Соколова лучше и моральнее, а возможно в чем то это занятие усугубило его духовные заболевания.

[Счастливая]

Не поняла только , почему у этого закона много противников. В процессе

Вот не понимаю, при чем тут это убийство и домашнее насилие? Она с ним жила пять лет и по словам родителей была счастлива. Разве есть информация, что он поднимал на неё руку, оскорблял или ещё что то? За уши притягивают, лишь бы законопроект протолкнуть.

[nvry70]

А что это Матлин так зашифровался? Ведь вся статья только с его иудиных слов!

Правильно всё говорит. Всё так и было. И тут ещё и не всё.

Добавлено позже:

Если правду говорят про 4 выстрела, даже если это был обрез магазинного "ТОЗа", то тут не состояние гнева - там только ручной перезаряд, поэтому "в порыве гнева" 4 раза спустить курок маловероятно - надо второй рукой для перезарядки поработать, а за это время увидеть, что стало с другим человеком и прийти в себя.

А вы, как эксперт, объясните, зачем было четыре раза стрелять? Сколько бы раз хватило?

[Дмитрий Карягин]

Вот именно. Мифический разговор про мифический день рождения мифического друга. На самом деле фиолетово из-за чего у них случился роковой скандал. Чего б она ему не сказала, куда б ни попросилась - убивать нельзя, можно выгнать и то утром, а не ночью.

С точки зрения расследования, далеко не фиолетово.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот 19 век для исторической науки- самое то. Информации тут ровно столько,сколько нужно для ее исследования. При работе с 19 веком историк царь и бог.

Когда мой однокурсник, сейчас уже профессор и доктор наук, выбирал тему для кандидатской диссертации, то ему сразу несколько весьма авторитетных преподавателей посоветовали взять для исследования какие-то аспекты русского языка образца первой или второй половины 19 века. А если проще - бери любую частную переписку более-менее образованного лица, до которой еще не дошли руки исследователей, и анализируй, тут тебе и новизна темы, и обширный эпистолярный материал для сравнения.

[nvry70]

Кто знает, какая у Ещенко была тема диссертации? Кто был её научный руководитель? И на какой она была кафедре?

[Дмитрий Карягин]

А я считаю. Если человек во время ссоры забивает другого насмерть, то убивать в его природе.

Если забивает- может быть. Но Вы ведь специально употребили именно этот глагол,подразумевающий протяженные и целенаправленные действия, не так ли?

[Starhunter]

nvry70

А вы, как эксперт, объясните, зачем было четыре раза стрелять? Сколько бы раз хватило?

При нормальном боеприпасе - достаточно "одной таблЭтки", если правильно выстрелить. Если же патроны хранились без соблюдения инструкций, то тогда да, возможно все - от осечки или застревания пули в стволе (были прецеденты), до того, что пуля просто не пробивала кость или плотную одежду.

[Aylata]

Дмитрий КарягинЕсли правду говорят про 4 выстрела, даже если это был обрез магазинного "ТОЗа", то тут не состояние гнева - там только ручной перезаряд, поэтому "в порыве гнева" 4 раза спустить курок маловероятно - надо второй рукой для перезарядки поработать, а за это время увидеть, что стало с другим человеком и прийти в себя.

это я написала про состояние гнева. И подчеркнула, что это не аффект. Кстати, если предположить, что там действительно была агрессия с обеих сторон, несколько выстрелов с перезарядкой объяснимы: из этого оружия одним выстрелом можно нейтрализовать только белку. У Соколова нет никаких повреждений, поэтому совершенно точно, непосредственной угрозы его жизни не было, ни о какой самообороне речи быть не может, так же, как и о аффекте. Но в нож в руках Насти я могу поверить.

Добавлено позже:

Кто знает, какая у Ещенко была тема диссертации? Кто был её научный руководитель? И на какой она была кафедре?

научным руководителем у неё был Соколов

[Starhunter]

Aylata

несколько выстрелов с перезарядкой объяснимы: из этого оружия одним выстрелом можно нейтрализовать только белку.

Издеваетесь? Барышня, вопрос можно - какой у Вас опыт обращения с оружием?

[Дмитрий Карягин]

Соглашусь с этим человеком, родителям давно надо было бить тревогу, это не нормальный союз и не нормальная связь,

Чем ненормальный?

[superskeptik]

Наука не отвечает на главный вопрос о смысле человеческого существования. И не ответит.

И если боги или Бог не нужен лично вам, не значит , сто они/он не нужны другим. Наука не противостоит религии и не подменяет ее. Они даже могут мирно сосуществовать. Наука не сделала Соколова лучше и моральнее, а возможно в чем то это занятие усугубило его духовные заболевания.

Банальный отбор отвечает лучше любого талмуда. Любые виды (утратившие возможность сопротивляться изменениям среды) сходят со сцены. Все.
Наука и религия не могут мирно сосуществовать.
И та и другая пытается описать окружающую реальность (и на основе этого дать наилучший возможный рецепт в ней существовать)
У науки это получается, а у религии нет.
Соколов забыл одну очень простую вещь. Потенциально бессмертен только вид, а не особь. Болеть нужно за вид, а не за себя любимого (и поступать соответственно в интересах вида).
Что в интересы вида не входит убийство девчонки есть невеликий секрет.

[Aylata]

AylataИздеваетесь? Барышня, вопрос можно - какой у Вас опыт обращения с оружием?

а вы знаете, из какого оружия девушка была убита?

[Дмитрий Карягин]

а вы знаете, из какого оружия девушка была убита?

Из "наполеоновского". Остальные детали неважны. . .

[Starhunter]

Aylata, обрез спортивной винтовки ТОЗ под патрон .22LR, более известный на территории экс-СССР как "мелкашка".
Вы на мой вопрос так и не ответили.

[nvry70]

При нормальном боеприпасе - достаточно "одной таблЭтки", если правильно выстрелить. Если же патроны хранились без соблюдения инструкций, то тогда да, возможно все - от осечки или застревания пули в стволе (были прецеденты), до того, что пуля просто не пробивала кость или плотную одежду.

А могло быть так, что четыре выстрела - это выдумка?

[Starhunter]

nvry70, ждём выступления обвинения или "говорящих голов", если нужна более точная информация

[Дмитрий Карягин]

Какая там наука... о чем говорить ?
Выдергивали наполеоновскую пропаганду из архивов, переводили на русский, стряпали рефераты на продажу, сами же эти рефераты и "проверяли".
Обычный бизнес по обслуживанию номенклатурных отпрысков.

Ну историк и историк.
Таких много.
Одним больше, одним меньше, мир не изменится если он исчезнет с горизонта на несколько лет.
Если оценивать его как популяризатора науки, так я знаю людей и поинтереснее.

Что-то Вы зачастили с переоценкой ценностей. Каждый день мнение меняете. То величайший историк, то торговец рефератами. Какие там Вам истины в последней инстанции открываются каждые 24 часа,можно поинтересоваться?

[Дмитриевская]

Эгоизм, самость и гордость сами по себе научными знаниями не побеждаются. Соколов не забыл, он поступил согласно своей природе, а человек по природе своей таков. Другое дело, что он позволил в своей душе потом сознательно укорениться страстям и порокам, что и привело  в итоге в купе с психическими отклонениями к такому исходу. Не спасла даже пресловутая этика поведения , он давно ею пренебрег и компромитировал не только себя, но и вообще российское научное сообщество.

[salana45]

Aylata, обрез спортивной винтовки ТОЗ под патрон .22LR, более известный на территории экс-СССР как "мелкашка".
Вы на мой вопрос так и не ответили.

Ну так и у меня вопрос: а какой у вас опыт стрельбы из обрезанной по самое не балуйся мелкашки в голову человека?  Наверно, большой, да? Не понимаю, почему вы с таким счастьем - и еще на свободе!
Ну, а ежели такого опыта нет, так и нечего к другим с подковыристыми вопросиками лезть.

[Счастливая]

Чем ненормальный?

По мне так это ненормально, когда 18-ти летняя девушка выходит замуж за мужчину под 60 лет, такие союзы обречены. Они и внешне выглядели совсем не гармонично. И я думаю, что в таких случаях, для родителей девочек чаще - это боль, а не радость, даже если мужчина известный историк и доцент.

[nvry70]

ждём выступления обвинения или "говорящих голов", если нужна более точная информация

Напрасно ждёте. Никаких выступлений не будет, и никто уточнять не будет.

По керченскому колледжу вы так и не дождались "уточнений".

[Сергей В.]

Кто знает, какая у Ещенко была тема диссертации? Кто был её научный руководитель? И на какой она была кафедре?

Соколов, тема: наполеоновские войны в Испании. Там не кафедра, а институт новой и новейшей истории, директор Абдулла Даудов.

[Дмитрий Карягин]

Какая там наука... о чем говорить ?
Выдергивали наполеоновскую пропаганду из архивов, переводили на русский, стряпали рефераты на продажу, сами же эти рефераты и "проверяли".
Обычный бизнес по обслуживанию номенклатурных отпрысков.

Делать людям нечего, вот ерундой и занимаются под видом науки, деньги государственные зря переводят.    Что дали народу его "исследования"? У нас тут на форуме полно таких же "исследователей". Возьмите хоть... ну, много, короче. 

А по большому счету какие у него заслуги-то? Он что, изобрел лекарство от рака или решил одну из задач тысячелетия? Или может, благодаря его трудам, у людей слетели шоры с глаз, и они как-то по-новому взглянули на эпоху наполеоновских сражений? Да, он хорошо знал материал, но что он делал такого, что не мог делать другой? То, что его приглашали читать лекции не означает, что он был незаменим.

Складывается ощущение, что все эти представления, Соколов устраивал не ради истории, а ради удовлетворения своих завышенных амбиций и нездоровых потребностей.

Походу,  сублимировал в реконструкцию и  сексом мало озабочен был +возраст, алкоголь.  Реконструкция связана с физ. активностью. Костюмы пачкаются, мнутся, рвутся, словом требуют рук, желательно женских. Псевдосалон тоже. Снедь можно и из ресторана,  накрывать-разбирать, убирать в квартире, наверно, можно нанять, но это требует лавэ. Жен надолго не хватало. Домохозяйка без претензий была важнее любовницы и расставаться с ней он не собирался, вот только  protege не сразу это поняла, а когда поняла...

Не обязательно тратить время на прочтение, он и в Ютубе присутствует в изрядных количествах:

" . . . пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним,то это мирный, благодушный и даже неглупый человек. Но стоит только заговорить о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую,что остается только рукой махнуть и отойти".
         А.П. Чехов, "Ионыч".

[beloff]

А.П. Чехов, "Ионыч".

Это где дочка на фортепиянах играла?

[Aylata]

Aylata, обрез спортивной винтовки ТОЗ под патрон .22LR, более известный на территории экс-СССР как "мелкашка".
Вы на мой вопрос так и не ответили.

ваш вопрос не имеет отношения к этому преступлению. Скажите, что будет с головой человека, если в нее четыре раза выстрелить в упор в висок из обреза малокалиберной винтовки? И второй вопрос: вы видели фото отрезной головы Анастасии ( фото есть в интернете)?

[nvry70]

Соколов, тема: наполеоновские войны в Испании. Там не кафедра, а институт новой и новейшей истории, директор Абдулла Даудов.

Я задавал вопрос, на какой кафедре состояла аспирантка Ещенко? Кстати, и кто заведующий этой кафедрой.

[Дмитрий Карягин]

Это где дочка на фортепиянах играла?

Кажется,да.