Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 223 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1503938 раз)

0 пользователей и 169 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6660 : 15.11.19 18:27 »
Не говорить, чтоб не осуждали, хорошо, а куда мы тогда такие нарядные с узелком в ночь бредем? Как объясняться будет? Молчком - не вариант.
Украли палатку... ;)

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6661 : 15.11.19 18:29 »
Я же написала свое мнение. Парни из такси могли предложить ей помощь, уговаривать вернуться.
Не говорить, чтоб не осуждали, хорошо, а куда мы тогда такие нарядные с узелком в ночь бредем? Как объясняться будет? Молчком - не вариант.
Вот чтоб не предлагали помощь и не осуждали не говорить про мужиков.
А про нарядные с узелком - это ссора.

Понимаете это разные вещи. Уходить из-за ссоры, а мужики - вместо пары.
« Последнее редактирование: 15.11.19 18:51 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Была 10.11.24 15:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6662 : 15.11.19 18:31 »
Украли палатку... ;)
Это если бы она была невиновна и знала, что никого допрашивать не будут, а так что выходит?

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6663 : 15.11.19 18:34 »
На море.
Вариант носила три месяца назад не сработал. Решила еще на море добавить, причем в том же самом протоколе.  Не удивительно, что к ее показаниям относятся критически.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Клеопатра | Пихта | evermind | Vasilisa | N. | tolstoy_arh

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6664 : 15.11.19 18:35 »
Вы вообще понимаете о чем говорите?
Это закон о разглашении личной информации!
Какие связи? %-)
Остальной поток сознания даже комментировать не хочется...
Я то как раз понимаю. Ст.119 УПК. О ней говорю. Просветитесь на досуге. Там изложено что
"Подозреваемый, обвиняемый, его защитник... вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации." Из чего следует, что заявить ходатайство на биллинг адвокаты могли как на этапе следствия (следак плохой, не стал выполнять), так и на этапе судебного разбирательства. На остальное вам просто нечего ответить, т.к. все понимают, что ее находждение под стражей обосновано.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Пихта | женя77 | ОляХа | Дарвин | evermind | Maowza | N. | tolstoy_arh

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6665 : 15.11.19 18:36 »
Это если бы она была невиновна и знала, что никого допрашивать не будут, а так что выходит?
А, что выходит?
Всех кого допрашивают в курсе только до и после, о событиях на МП не кого допрашивать, ведь она даже пару придумала... ;)

Добавлено позже:
Я то как раз понимаю. Ст.119 УПК. О ней говорю. Просветитесь на досуге. Там изложено что
"Подозреваемый, обвиняемый, его защитник... вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации." Из чего следует, что заявить ходатайство на биллинг адвокаты могли как на этапе следствия (следак плохой, не стал выполнять), так и на этапе судебного разбирательства. На остальное вам просто нечего ответить, т.к. все понимают, что ее находждение под стражей обосновано.
Нет, речь велась о том, почему авдокаты сами не ищут пару!
А на счет ходатайства в суде, с чего Вы взяли, что его не было и оно не было отклонено?
Так, что Ваш тон на счет "просветления" оставьте себе, оно Вам ох как нужно по части юриспруденции! ;)
« Последнее редактирование: 15.11.19 18:38 »

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6666 : 15.11.19 18:43 »
Вариант носила три месяца назад не сработал. Решила еще на море добавить, причем в том же самом протоколе.  Не удивительно, что к ее показаниям относятся критически.
Я тоже офигел от такого косяка А. Это так наивно (про море), что аж чай носом пошел.
« Последнее редактирование: 15.11.19 18:43 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | женя77 | Maowza

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6667 : 15.11.19 18:44 »
Вариант носила три месяца назад не сработал. Решила еще на море добавить, причем в том же самом протоколе.  Не удивительно, что к ее показаниям относятся критически.
Следствие не должно руководствоваться доверительным или критическим отношением к показаниям подозреваемой, оно должно искать факты либо подтверждающие, либо опровергающие эти показания!


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г. | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6668 : 15.11.19 18:45 »
Не знаете, иначе не лепили куда ни попадя, особенно к голосовым!;)
К голосовым не мы его прилепили, а Алёна Попова вместе со своим адвокатом, на секундочку. Так что мимо.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | женя77 | evermind | Vasilisa | N. | tolstoy_arh

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6669 : 15.11.19 18:46 »
Я тоже офигел от такого косяка А. Это так наивно (про море), что аж чай носом пошел.
Никакого косяка... Даже если это не правда, это скорее с подачи адвокатов и правильно делают - при таком ведении дела следствием!

Добавлено позже:
К голосовым не мы его прилепили, а Алёна Попова вместе со своим адвокатом, на секундочку. Так что мимо.
Ну все правильно, так как она руководствуется тем, что когда ушла Н. еще жива, а когда убили А. там не было!
Но если убила А., она никак не может лепить себе алиби голосовыми, так как знает о времени смерти!
« Последнее редактирование: 15.11.19 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г.

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6670 : 15.11.19 18:51 »
Никакого косяка... Даже если это не правда, это скорее с подачи адвокатов и правильно делают - при таком ведении дела следствием!

Добавлено позже:Ну все правильно, так как она руководствуется тем, что когда ушла Н. еще жива, а когда убили А. там не было!
Но если убила А., она никак не может лепить себе алиби голосовыми, так как знает о времени смерти!
Тут надо адику советовать один на один что то подзащитному,а не при подписании протокола намекать,что нужно сделать приписон что и на море Н в эти штаны залезала.Если бы совет был до допроса,то она бы это сказала на самом допросе и не надо было бы ничего добавлять.


Поблагодарили за сообщение: Пихта | женя77 | evermind | _Вишенка_ | Vasilisa | N. | tolstoy_arh

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6671 : 15.11.19 18:55 »
Добавлено позже:Нет, речь велась о том, почему авдокаты сами не ищут пару!
Адвокаты имели право её искать, в соответствии со ст. 53 УПК, могли ходатайствовать о поиске пары перед следователем в соответствии со ст.119 УПК. Если они ничего не сделали, то кто ж им доктор.

Так, что Ваш тон на счет "просветления" оставьте себе, оно Вам ох как нужно по части юриспруденции! ;)
Жаль, что вам просветление по части юриспруденции вряд ли грозит  *NO*


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | ОляХа | Клеопатра | женя77 | evermind | _Вишенка_ | Vasilisa | N. | tolstoy_arh

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Была 10.11.24 15:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6672 : 15.11.19 18:55 »
А, что выходит?
Всех кого допрашивают в курсе только до и после, о событиях на МП не кого допрашивать, ведь она даже пару придумала... ;)
В ДАПе утверждалось, что А. рациональный человек. Вот и видится так мне, что она написала записку (вернее ее вторую часть у палатки), факт ссоры есть, уже в такси она от своей версии никак отойти не может. Но уже риторика ее другая, не "позавтракай Настя"  (чтобы не возвращаться).  Не может она придумать там мужиков, наркоманов, это подозрительно, потому что возвращаться она не может, как ее не уговаривают не рубить с плеча.
Приехав домой, она продолжает продвигать ту же версию в ВК (потом мы видим просьбу приобщить это в качестве алиби).
Вот и выходит, что пыталась выстроить рационально свою версию, я не юрист, конечно, но что это как не попытка создать себе алиби?


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | женя77 | Пихта | evermind | _Вишенка_ | Vasilisa | Alyaska75 | N. | tolstoy_arh

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6673 : 15.11.19 18:55 »
В таком случае, если вы пытаетесь описать картину попадания крови на бриджи, Вы так же должны учитывать, что Н. их не носила, пото-жировых нет, а значит А, в них не убивала... ;)
Не поняла с чего такой вывод, но убивала в комбезе, да.


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | Лонгол | женя77 | Пихта | evermind | _Вишенка_ | N.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6674 : 15.11.19 18:58 »
Я тоже офигел от такого косяка А. Это так наивно (про море), что аж чай носом пошел.
Это не косяк Алены, это косяк адвоката. Эта строчка написанная собственной рукой, явно адвокатом подсказана.


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Лонгол | Пихта | _Вишенка_ | evermind | Vasilisa | Maowza | N. | tolstoy_arh

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6675 : 15.11.19 18:59 »
Я тоже офигел от такого косяка А. Это так наивно (про море), что аж чай носом пошел.
У вас только от этого ?У меня от советов поискать мужика то ли в шортах,то ли в брюках,пробить биллинг пляжа,кровь на штанах от комариков произошла,три комара покусали Н,прилетели на штанину А и она прихлопнула их,заменить слова в показаниях А,якобы тех.ошибка,говорят,что скоро тех.помощь на суд подъедет и показания А будут по буквам разбирать ... *SARCASTIC* *SARCASTIC* *SARCASTIC*


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол | Пихта | _Вишенка_ | evermind | Vasilisa | N.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6676 : 15.11.19 19:00 »
Это не косяк Алены, это косяк адвоката. Эта строчка написанная собственной рукой, явно адвокатом подсказана.
Тогда у меня печеньки из ушей от офигевания полезли.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Maowza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6677 : 15.11.19 19:02 »
Следствие не должно руководствоваться доверительным или критическим отношением к показаниям подозреваемой
Почему не должно? Там ведь семь пятниц на неделе. Врет так как пытается избежать ответственности. Поэтому и относятся критически. Всё правильно делают.


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Лонгол | Пихта | _Вишенка_ | evermind | Vasilisa | N. | tolstoy_arh

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6678 : 15.11.19 19:03 »
Тут надо адику советовать один на один что то подзащитному,а не при подписании протокола намекать,что нужно сделать приписон что и на море Н в эти штаны залезала.Если бы совет был до допроса,то она бы это сказала на самом допросе и не надо было бы ничего добавлять.
Не имеет значения когда...
Д. и Э. ровно так же переобулись в воздухе и суд это принял!
Есть такое свойство мозга - забывать! ;)

Адвокаты имели право её искать, в соответствии со ст. 53 УПК, могли ходатайствовать о поиске пары перед следователем в соответствии со ст.119 УПК. Если они ничего не сделали, то кто ж им доктор.
А с чего Вы взяли, что адвокаты не подавали ходатайство о биллинге? ;)

Жаль, что вам просветление по части юриспруденции вряд ли грозит
Конечно, мне закончившему юрфак ОГУ это не грозит, зато явно угрожает Вам! *ROFL*

В ДАПе утверждалось, что А. рациональный человек. Вот и видится так мне, что она написала записку (вернее ее вторую часть у палатки), факт ссоры есть, уже в такси она от своей версии никак отойти не может. Но уже риторика ее другая, не "позавтракай Настя"  (чтобы не возвращаться).  Не может она придумать там мужиков, наркоманов, это подозрительно, потому что возвращаться она не может, как ее не уговаривают не рубить с плеча.
Приехав домой, она продолжает продвигать ту же версию в ВК (потом мы видим просьбу приобщить это в качестве алиби).
Вот и выходит, что пыталась выстроить рационально свою версию, я не юрист, конечно, но что это как не попытка создать себе алиби?
Так вот если она рациональный человек, она продумает все сразу у палатки, а не будет метаться в процессе пьесы!

Не поняла с чего такой вывод, но убивала в комбезе, да.
Как замечательно! *THUMBS UP*

Значит при убийстве кровь могла попасть на лежащие рядом бриджи, но на те же лежащие в палатке бриджи, она не могла попасть днем ранее, или перед уходом в кальянную?
Настя в этом случае их обязательно должна была носить?!
Поразительное мышление! :)


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Лариса Дмитриевна

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6679 : 15.11.19 19:03 »
У вас только от этого ?У меня от советов поискать мужика то ли в шортах,то ли в брюках,пробить биллинг пляжа,кровь на штанах от комариков произошла,три комара покусали Н,прилетели на штанину А и она прихлопнула их,заменить слова в показаниях А,якобы тех.ошибка,говорят,что скоро тех.помощь на суд подъедет и показания А будут по буквам разбирать ... *SARCASTIC* *SARCASTIC* *SARCASTIC*
Это все в официальных документах? Меня мало интересуют версии пользователей интернета, если они не совпадают в чем-то с моими мыслями. А вот косяки в документах это да.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Была 10.11.24 15:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6680 : 15.11.19 19:06 »
Конечно, мне закончившему юрфак ОГУ это не грозит, зато явно угрожает Вам! *ROFL*

Так вот если она рациональный человек, она продумает все сразу у палатки, а не будет метаться в процессе пьесы!
Вы, пожалуйста не обижайтесь, я вот хочу спросить, вы в каком году юрфак заканчивали?
И я как раз пишу, что она и пыталась все продумать у палатки, все, на что хватило интеллекта.


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Пихта | evermind | Vasilisa | Maowza | N.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6681 : 15.11.19 19:07 »
Почему не должно? Там ведь семь пятниц на неделе. Врет так как пытается избежать ответственности. Поэтому и относятся критически. Всё правильно делают.
Следствие фактурой доказало, что А. врет?

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6682 : 15.11.19 19:08 »
О, Тиамат, там же глючный биллинг, на него подавать опаснее, чем акулу голым задом дразнить. Не подавали и не надо, а то вдруг он покажет тех, кого там не было и не покажет тех, кто были.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6683 : 15.11.19 19:10 »
Вы, пожалуйста не обижайтесь, я вот хочу спросить, вы в каком году юрфак заканчивали?
И я как раз пишу, что она и пыталась все продумать у палатки, все, на что хватило интеллекта.
А чего обижаться?!
Начал учиться еще при совке, а закончил после развала...
Если бы она продумывала все у палатки, то и мужиков пьяных придумала и причину ухода...
Много интеллекта для этого не требуется...
На практике так и происходит - убийца перекладывает агрессию на другого, либо вымышленного, но ни как не мирную пару!


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г.

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6684 : 15.11.19 19:10 »
Это все в официальных документах? Меня мало интересуют версии пользователей интернета, если они не совпадают в чем-то с моими мыслями. А вот косяки в документах это да.
Это перлы с форума тех кто свято верит,что Доня не при делах))


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол | ОляХа | _Вишенка_ | Пихта | evermind | Vasilisa | N.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6685 : 15.11.19 19:11 »
О, Тиамат, там же глючный биллинг, на него подавать опаснее, чем акулу голым задом дразнить. Не подавали и не надо, а то вдруг он покажет тех, кого там не было и не покажет тех, кто были.
Именно это и показал бы, и скорее всего тех, кто знаком лично следаку!;)


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Лариса Дмитриевна

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6686 : 15.11.19 19:11 »
Даже если это не правда, это скорее с подачи адвокатов и правильно делают
Ей просто советуют врать. Получается всем известно что это сделала она. Поэтому ври, придумывай и все отрицай, по другому не соскочишь.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6687 : 15.11.19 19:12 »
Следствие фактурой доказало, что А. врет?
Про то, что Н не надевала штаны на море доказало экспертизой, исключающей пот Н на штанах,тогда бы точно нашли. Но А могла врать будучи как невиновной так и виновной, т.к. невиновные тоже хотят избежать ответственности.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Была 10.11.24 15:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6688 : 15.11.19 19:14 »
А чего обижаться?!
Начал учиться еще при совке, а закончил после развала...
Если бы она продумывала все у палатки, то и мужиков пьяных придумала и причину ухода...
Много интеллекта для этого не требуется...
На практике так и происходит - убийца перекладывает агрессию на другого, либо вымышленного, но ни как не мирную пару!
Ну вот, я считаю, не могла она мужиков придумать. Никак, я написала уже почему, чтобы не было ни одного повода вернуться. Причина ухода как раз у нее ровно придуманная - ссора.
Агрессию она начала скидывать на Н после ухода (и в такси, и в голосовых)


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | _Вишенка_ | Пихта | evermind | Vasilisa | женя77 | N.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #6689 : 15.11.19 19:16 »
Они пытаются доказать факт ношения брюк Н в определенный период. А не просто факт ношения брюк.
Еще раз повторю свою вопрос - откуда, из какой фразы это следует? Если на конкретный вопрос "когда последний раз Н одевала эти штаны" она отвечает "не помню". Но одевала - вот вам фотография


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна