Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

То есть суд должен безоговорочно все принимать на веру,что говорит А ?Что типа в тот же день были сделаны фотографии и в тот же день попала кровь Н на штаны ?

Если вы не знали, существует такая вещь, как метаданные. Фото цифровые. Узнать, когда именно они были сделаны - не составляет труда, эта информация автоматически появляется в файле в момент его создания. Это фото было загружено в соцсети, там тоже всегда есть дата загрузки. Так что тут обмануть не получится при всем желании.

Добавлено позже:

И когда мы познали о существовании Че?

На шоу))) Так некоторые до сих пор не верят, что он есть.

[Десад]

В смысле? Т.е. вы хотите сказать, что биллинг не нужен? Не имеет отношения к делу? Вот это поворот！

Конгениально!
Речь была о нужности биллинга, или о том была ли информация об отказе в ходатайстве, по поводу билинга, в ДАПе?
Повороты исключительно у Вас в голове!

[юлия8980]

Если вы не знали, существует такая вещь, как метаданные. Фото цифровые. Узнать, когда именно они были сделаны - не составляет труда, эта информация автоматически появляется в файле в момент его создания. Это фото было загружено в соцсети, там тоже всегда есть дата загрузки. Так что тут обмануть не получится при всем желании.

И как метаданные подтверждают или опровергают что кровь на штанах появилась в момент, когда сделано фото? Речь об этом вообще то шла

[Vasilisa]

Конгениально!
Речь была о нужности биллинга, или о том была ли информация об отказе в ходатайстве, по поводу билинга, в ДАПе?
Повороты исключительно у Вас в голове!

Так где отказ то? Или он к делу Поповой отношения не имеет?

[Black_Dahlia]

отсутствие в уд при таком описании не доказывает того, что они выдумка

Ну да. Че тоже нет в УД. А он есть. Таксиста нет в УД, а он тоже есть.

Добавлено позже:

Перечитайте показания свидетеля, ей предлагалось не рубить с плеча, помириться и т.п и т.д. На что был категоричный отказ.

И этот свидетель успел переобуться в суде)

[юлия8980]

Ну да. Че тоже нет в УД. А он есть. Таксиста нет в УД, а он тоже есть.

Добавлено позже:И этот свидетель успел переобуться в суде)

Их и  в суде не видно, что они вам покоя то не дают?

[Десад]

Так где отказ то? Или он к делу Поповой отношения не имеет?

В ДАПе...
А вот есть он, или нет (как Вы считаете) к делу отношения не имеет, так как биллинга по любому нет!
И даже если найду, потратив кучу времени, Вы легким движением нескольких пальчиков назовете это враньем!
И стоит это того, что бы тратить на это кучу времени?!
Вот сами посудите...

[arhelon]

почему то только сторонники невиновности Поповой (не вы один, мне прямо глаз режет), называют ее Алень, дурой, идиоткой,

Тут, в другой теме, Аскер написал, что даже плохих людей убивать нельзя. И, если даже человека называют Аленем, это не значит, что ему отказывают в праве на всестороннее и квалифицированное расследование и защиту его прав.
Конституция, Карл!

[юлия8980]

Тут, в другой теме, Аскер написал, что даже плохих людей убивать нельзя. Но, если даже человека называют Аленем, это не значит, что ему отказывают в праве на всестороннее и квалифицированное расследование и защиту его прав.

А зачем вообще так называть человека? По моему, это оскорбление, а не разбирательство

[arhelon]

А зачем вообще так называть человека? По моему, это оскорбление, а не разбирательство

Юлия, это, КМК, просто цитата из Д. Казаченко.  (Мне лично кажется, что не особо нужная.)

[Vasilisa]

В ДАПе...
А вот есть он, или нет (как Вы считаете) к делу отношения не имеет, так как биллинга по любому нет!
И даже если найду, потратив кучу времени, Вы легким движением нескольких пальчиков назовете это враньем!
И стоит это того, что бы тратить на это кучу времени?!
Вот сами посудите...

В целом ваши словоизлияния можно обозначить единственным выводом. Доказательств нет и не будет, потому что подобного ходатайства не было и не будет, ввиду его бесполезности.

[Клеопатра]

В показаниях за 22.11,когда речь идет о простыне,Попова не отрицает сам факт,что она ее возила на пляж.Получается,что следствию удалось доказать,что простынь побывала на пляже.Там правда показания в погрызанном виде.Но в том что есть об этом ни слова.Она соглашается,что кровь есть -произошла от Н.

[Vasilisa]

А зачем вообще так называть человека? По моему, это оскорбление, а не разбирательство

Причем в данной теме делают это исключительно сторонники невиновности, активно призывающие не тащить разборки с других площадок, но при этом ссылающиеся на то, что это кто-то писал где-то там.   

[О.Г.]

А зачем нам смотреть значение этого слова в интернете, если мы его юридическое значение хорошо знаем. В отличие от "не сторонников" вместе с попадьёй 

А с попадьей - это с кем?

[юлия8980]

Юлия, это, КМК, просто цитата из Д. Казаченко.  (Мне лично кажется, что не особо нужная.)

Послушайте Казаченко за это удалён с форума... Он такого наговорил, если его цитаты сюда все повыкладывать, поплохеть может... Зачем плохое тащить, он говорит и вменяемые вещи

[женя77]

Женя, тысячу раз это обсуждали касаясь экспертиз: сделанных - не сделанных, и той же манипуляции с пятнами (понятыми), вскрытием пакетов, обвинением до экспертизы и т.д. и т.п.

В начале это было, не отрицаю. В начале и Алены при обыске не было, а она была, даже штаны сама добровольно выдала. Потом и с понятыми тоже разобрались и с пятнами. Вскрытие пакетов рамках осмотра проходило. На данный момент первоначальные мифы разрушились. На сегодняшний момент уже как бы ничего не осталось.

[Л.А.]

Господи, да не доказано там ни хрена((( Там есть потожировые, не определено кому они принадлежат.
 "нет машины" и "есть машина, но не знаю чья" это совершенно разные вещи

Доказано! Настя эти бриджи после последней стирки не надевала. Потожировые, принадлежность которых не установлена, были найдены только в кармане. Все остальные принадлежат исключительно Алене.

[О.Г.]

Так это самое ТО)))Сходят туда-сюда светанутся на камерах,которые повторюсь она скорее всего сама видела,Димон их демонстрировал на видео.И потом пускай у следака доказывают,что  они точно не при делах.Хитрый ход,однако.

Просто в восхищении, какие великолепные хитросплетения за Алёну придумывают сторонники виновности, прямо криминальные таланты. Можно уже пособие издавать «Как стать гением преступного мира»

[Десад]

В начале это было, не отрицаю. В начале и Алены при обыске не было, а она была даже штаны сама добровольно выдала. Потом и с понятыми тоже разобрались и с пятнами. Вскрытие пакетов рамках осмотра проходило. На данный момент первоначальные мифы разрушились. На сегодняшний момент уже как бы ничего не осталось.

Я не знаю какие мифы Вы разрушили, но в нормальном правовом государстве, ту фиксацию вещь дока (пятна) что провело следствие, судья поставил бы под сомнение, а сомнения Вы знаете в чью пользу трактуются!
Поэтому, если это не фальсификация, следак сделает все, что бы 100% зафиксировать на месте изъятия вещь док и отправить на экспертизу, что бы адвокату не на что было опереться в опровержении.
тут адвокат может поставить все под сомнение: почему изначально 2, а не 3 пятна, почему нет фото-фиксации ( а те ли это пятна вообще), какая необходимость была для вскрытия пакетов и перепечатки, не факт, что при перепечатке понятые не подставные...

В общем в правовом государстве этот вещь док адвокат разобьет в пух и прах... Но России до правового, видать, еще очень далеко!
Это же касается и экспертиз...

[BigHand]

В целом ваши словоизлияния можно обозначить единственным выводом. Доказательств нет и не будет, потому что подобного ходатайства не было и не будет, ввиду его бесполезности.

О чем речь? И почему я ничего не понимаю? А если я что-то не понимаю, то начинаю предполагать и строить версии.
О каком ходатайстве разговор? Если о том которое мне приходит в голову, т.е. о биллинге, для установления "пары у костра", то для начала стоит вспомнить когда вообще появился Че, ибо это ключевая фигура, отталкиваясь от которой, мы можем предположить на основе чего следователем Шеврикукой был сделан вывод о недоверии к показаниям А. Т.е. каком-то прямо-таки  глобальном недоверии. А появился он в разгар процесса над А. Какой может быть биллинг? Какое ходатайство? Следственные действия давно окончены и по ним идут разбирательства.
Только при повторном расследовании этого дела, данное мероприятие может быть произведено, но здесь мы натыкаемся на ряд проблем. И первое, это прошедшее время. Совершенно неизвестно хранится ли такой массив данных, или он давно стерт или затерт более поздней информацией. Да и очень трудно будет работать в этом направлении сейчас, ибо не зря говорят дорога ложка к обеду. И если тогда возможность установить фигурантов была 75%, то сейчас не больше 5-10% и это если очень повезет, это конечно только мое и достаточно субъективное мнение, но думаю если я и ошибаюсь, то не намного.

[О.Г.]

Я думаю вас пора останавливать, применив нормы закона, а то вы всех убийц нам на головы готовы посадить уже.

Ну если в тюрьмах будут сидеть, те чья вина вызывает сомнения, то настоящие убийцы будут свободно разгуливать и точно будут не только на головах сидеть. Останавливать и применять нормы закона нужно для тех чья вина безоговорочно доказана.

[Black_Dahlia]

И как метаданные подтверждают или опровергают что кровь на штанах появилась в момент, когда сделано фото? Речь об этом вообще то шла

Речь шла о том, что Н. тоже носила эти штаны. Когда попала на них кровь - по фото не устанавливают. Фото подтверждает, что их надевала Настя. И по метаданным можно понять, когда фото было сделано: три месяца назад или год назад.

А зачем вообще так называть человека? По моему, это оскорбление, а не разбирательство

Помнили бы вы об этом всегда.

Попова не отрицает сам факт,что она ее возила на пляж

Попова это не подтверждает. Читайте ее показания внимательно. Ей предъявляют результаты экспертизы от 26.09.2017 и задают вопрос. Там кровь Насти, на этой простыне. Она поясняет: относительно пятна крови Н. на моей простыне могу пояснить, что это пятно могло произойти от Н. либо я сомневаюсь в достоверности экспертизы. Также у меня есть фото, которое подтверждает, что Н. лежит на данной простыне.
Где тут сказано про пляж хоть единое слово?

Получается,что следствию удалось доказать,что простынь побывала на пляже.

Это только в вашем воображении. Найдите там слово "пляж" или "простыня была на пляже".

[юлия8980]

Десад, а расскажите нам как в прававом государстве, скажем, волос фиксируют, который практически не видно, на одежде?

Добавлено позже:
Black_Dahlia, вы вопрос прочитали, когда про метаданные ответили? Я, в отличие от некоторых, слово не сказала оскорбительное в сторону А.

[женя77]

Я не знаю какие мифы Вы разрушили, но в нормальном правовом государстве, ту фиксацию вещь дока (пятна) что провело следствие, судья поставил бы под сомнение, а сомнения Вы знаете в чью пользу трактуются!
Поэтому, если это не фальсификация, следак сделает все, что бы 100% зафиксировать на месте изъятия вещь док и отправить на экспертизу, что бы адвокату не на что было опереться в опровержении.
тут адвокат может поставить все под сомнение: почему изначально 2, а не 3 пятна, почему нет фото-фиксации ( а те ли это пятна вообще), какая необходимость была для вскрытия пакетов и перепечатки, не факт, что при перепечатке понятые не подставные...

Почему вы решили что судья что то поставил бы под сомнения? Адвокату по пятнам в ходатайстве отказали.
Я просил конкретно по материалам, а не по домыслам про правовое государство.

[О.Г.]

Это уже давно доказано их отсутствием в УД.

Так в УД много кто отсутствует:
- ППС по главе с начальником полиции
- фельдшер
- таксист
- Черкасов
Все они тоже выдумка раз их нет в УД?

[Black_Dahlia]

он говорит и вменяемые вещи

Где?! Хочу почитать это сама. Может, пропустила что. Козаченко редкостный лгун. Я его цитаты когда сравниваю, у меня когнитивный диссонанс возникает: как один и тот же человек может говорить сначала одно, а потом совершенно другое, и при этом утверждать, что он говорит правду?!

В начале и Алены при обыске не было, а она была, даже штаны сама добровольно выдала.

Это не является пока достоверным фактом. Это слова понятой в интернете. Обыск по документам в 17:00. Где в это время Алена, если по другим документам она в 15:40 в Пятигорске в этот же день? И домой она не возвращалась. Ее увезли в один конец. Вопрос в том, когда именно это было 30.08.2017. И когда именно был обыск. И кто-то врет. И это точно не Алена.

[Десад]

Почему вы решили что судья что то поставил бы под сомнения? Адвокату по пятнам в ходатайстве отказали.
Я просил конкретно по материалам, а не по домыслам про правовое государство.

Я Вам конкретно по материалам следственных действий описал почему это фальсификация, так следствие работает, когда фальсифицирует!
Про судью я ничего не писал, что он решил или нет, а лишь привел пример, что в правовом государстве эта улика была бы разбита в пух и прах!
А, что там на уме у Коткова я не знаю.

Десад, а расскажите нам как в прававом государстве, скажем, волос фиксируют, который практически не видно, на одежде?

Может Вам еще рассказать от куда дети берутся, в правовом государстве?
Ваш вопрос из той же категории... 

[О.Г.]

Оффтоп (текст не по теме)

Да любой вменяемый налогоплательщик будет только за ,чтобы людей которых подозревают в совершении тяжких и особо тяжких преступлениях содержали под стражей.Что за ересь сажать их под домашний арест ?

Но только в реальности этого не происходит. В Ставропольском крае преступник угрожал детям ножом, потом захватил и угрожал убийством учительнице, которая закрыла собой детей. В итоге преступнику вменили статью угроза убийством и отпустили домой. Что Алена более опасна для общества чем этот нелюдь?

[юлия8980]

Где?! Хочу почитать это сама. Может, пропустила что. Козаченко редкостный лгун. Я его цитаты когда сравниваю, у меня когнитивный диссонанс возникает: как один и тот же человек может говорить сначала одно, а потом совершенно другое, и при этом утверждать, что он говорит правду?! %-)Это не является пока достоверным фактом. Это слова понятой в интернете. Обыск по документам в 17:00. Где в это время Алена, если по другим документам она в 15:40 в Пятигорске в этот же день? И домой она не возвращалась. Ее увезли в один конец. Вопрос в том, когда именно это было 30.08.2017. И когда именно был обыск. И кто-то врет. И это точно не Алена.

Странно недавно вы утверждали, что вас то он точно не троллит и делится инфой, а вы то уж точно знаете куда её применить, и не слова о диссонансе...

[Беретта92]

Это азы какой-же "психологии"? Пруффф на учебник, в котором подобная ересь написана! А главное, на автора этого учебника, я хочу кинуть в него гнилым помидором. Или это психология сторонников?))
А вот с этого места опять поподробней, если что-то утверждаете, а не предполагаете, то уж озаботьтесь тем, чтобы это утверждение подтвердить, так что предоставьте нам алиби Эльмана, на сколько там(?) - сутки-двое, вот на них и предоставьте, сюда на форум.
Жду-с).

Да что вы говорите, сразу после того как все начнут подтверждать свои комментарии пруфами.
А не знать подобных вещей в психологии, который знает каждая умная женщина по поводу мужчин, стыд и позор.
Берите любой учебник для начинающих и шпарьте прямо по тексту.