Печка.Палатка

[onanimus]

Лишившись печки, согринцы раскурочили и свои спальники. Превратив их - по сути - в одеяла.

согринцы легли втроём в спальный мешок, рассчитанный на двоих, чтоб греться друг об дружку и тепло не терять
И ещё - независимо от наличия или отсутствия печки человек будет просыпаться каждые два-три часа, потому как холод от земли будет сковывать ту часть тела, на которой он лежит. Просыпание - защитная реакция организма, вызванная внутренней терморегуляцией
Дятловцы были опытными туристами, поэтому не стали мутить посменные дежурства у печки. Дежурные спали рядом с ней раздетыми и когда печка затухала они автоматически просыпались и подкидывали дрова. Это гораздо лучше, чем среди ночи переползать с места на место, ибо лишние движения могут сбить сон. А нет ничего хуже чем не выспавшийся человек, которому предстоит тяжёлый день.
Но всё это непонятно человеку, не ходившему в походы.

[Сергани]

Дежурные спали рядом с ней раздетыми и когда печка затухала они автоматически просыпались и подкидывали дрова.

А можно где-то выключить, что бы сабж автоматически не просыпался и ничего не подкидывал в тему, в которой сабж - как дрова?
Просто интересно.

[Starhunter]

Сергани

Лишившись печки, согринцы раскурочили и свои спальники. Превратив их - по сути - в одеяла. На троих.

Не раскурочили, а перешили под больший объем. И да, изначально у них были спальники, более теплые, чем тонкие одеяла солдатского образца, которые хорошие в походе с печкой, а без оной - крайне фигово.

Сергани, проблема в чем - вы пытаетесь нынешние реалии перенести на те времена, а то были "времена первых"... Туристы осваивали все сами, методом проб и ошибок, государство не делало ничего специального для туризма в те года. Это сейчас есть куча частников, которые делают кучу снаряги, тестируют ее плюс импорт, а тогда?

[onanimus]

А можно где-то выключить, что бы сабж автоматически не просыпался и ничего не подкидывал в тему, в которой сабж - как дрова?
Просто интересно.

похоже нет
сабж, как он сам себя зовёт сродни Электронику не имеет кнопки, а потому будет и дальше заражать всех своим дилетантством

[Сергани]

Сергани, проблема в чем - вы пытаетесь нынешние реалии перенести на те времена, а то были "времена первых"

Так это сергани пытается перенести?! Однако.
А мне почему то казалось, что это мои оппоненты не понимают одной простой мысли: люди тогда жили чуток иначе во всех смыслах и в бытовом - в особенности. Я помоложе такого поколения, но все равно мне диковатыми представляются нынешние отношения нынешних  с природой и на природе.

Добавлено позже:

похоже нет

Она, кнопка, уже светится под никнеймом. Припекает.
Хотя, признаю, что чуток погорячился с требованием об выключении.
Как наглядное пособие - всё сгодится.
Дед мазая и Starhunter,
вам скажу: самое трудное в теории - понять, что является самым трудным в конкретном практическом занятии. Хотя это ни разу не бином ньютона, а вот поди ж ты.
Укладываться спать в неотапливаемой палатке не очень комфортно, но не более того.
Спать в неотапливаемой палатке не очень комфортно, но не более того.
А вот просыпаться, подниматься и собираться в неотапливаемой палатке - это я вам скажу - жесткое дело. Даже для потрепанных временем, ветром и холодком организмов.
Это только в не совсем здоровом воображении бегают такие удивительные тараканы: "когда печка затухала они автоматически просыпались и подкидывали дрова". И подкидывать дрова в затухшую печку - не самая большая глупость в этом высказывании. Самая большая - думать, что можно несколько раз за ночь устраивать себе подъем по-взрослому, т.е. то, что сильно больно проблематично проделать один раз. Утром.
Дед мазая и Starhunter,
вы помните (да помните, чего уж там) о трудном и мучительном подъеме ГД, живописно изложенном в дневнике? Скажите, вы действительно думаете, что это безобразие подогревалось печкой?
Печку ночью  ГД не топила потому хотя бы, что ГД не топила печку утром. А то, что ГД не топила печку утром - ясно, понятно и бесспорно.  Или вы хотите с порно таки поспорить? 

[Сергани]

И раз уж я согласился оставить тут наглядное пособие, попользуюсь: что зря пылиться-то.
Даже теоретически - из того же отчета гр. Карелина - можно узнать, что в дальнем от печки конце - холодно. У карелинцев это место называлось "арктикой". И холодно там даже тогда, когда огонь в печке вовсю полыхает. А уж когда дрова прогорают в "арктике" - реальная арктика. В то же время, дежурный, который спит у печки, ловит самый кайф как раз тогда, когда дрова прогорают. Полчаса, час, полтора - в зависимости от характеристик печки и самого дежурного.
В армейской палатке первыми (автоматически, ага!) всегда и везде просыпались те, кто спал дальше всех от пов-57 и кто умел дальше всех кидать кирзач и обсценную лексику. Истопников лечили постоянно, но безуспешно. Ни одна сволочь, спящая около печки, никогда за два года жизни не просыпалась автоматически.
Отвечаю, хотя страсти в солдатской палатке я воспринимал чисто умозрительно, отвлечено и равнодушно. Кто на что учился.   

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не раскурочили, а перешили под больший объем.

У нас в Цапаловке большой колхозный навес из хорошего теса тоже перешили под общий объем. на шесть или семь дворов. А злопыхатели называли это - раскурочить.

[onanimus]

А вот просыпаться, подниматься и собираться в неотапливаемой палатке - это я вам скажу - жесткое дело. Даже для потрепанных временем, ветром и холодком организмов.
Это только в не совсем здоровом воображении бегают такие удивительные тараканы: "когда печка затухала они автоматически просыпались и подкидывали дрова". И подкидывать дрова в затухшую печку - не самая большая глупость в этом высказывании. Самая большая - думать, что можно несколько раз за ночь устраивать себе подъем по-взрослому, т.е. то, что сильно больно проблематично проделать один раз. Утром.

Вы, простите,ходили в многодневные походы?
Вы спали в палатке зимой?
Вы в горы ходили?

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы, простите,ходили в многодневные походы?

Бог простит.
Ходил, но не в многодневные, а в многосуточные. Но не в туристические.

Вы спали в палатке зимой?

Не в, а на. На плащ-палатке.
Или около нее.

Вы в горы ходили?

Не в, а по. И больше таки ползал, чем ходил. Кто на что родился, да.

[Сергани]

Есть у меня такая чуйка, что идею "печку - в каждую палатку" отстаивают те, кто сам никогда "буржуйками" не пользовался. Без обид, кстати: отсутствие такого опыта, таки, скорее достоинство, чем недостаток.
Одуряющее палево около и пока горит. Постоянная и реальная угроза обжечься, сжечь одежку, палатку, себя любимого. И, одновременно,  холодина в трех шагах от, которая особенно чувствуется, когда смотришь на тех, кто парится рядом. И всё это сомнительное удовольствие требует тупого и даже тупейшего труда до, во время и после. В расположении под эту фигню можно выделить пару ушлепков, которых не жалко потерять и от которых всё одно никакой пользы и результата. Но ушатать и без того утруженных спутников, да и себя не пожалеть - так себе затея. Сильно больно на любителя.
Как мне кажется. 
Я не знаю, что двигало Дятловым - лень (одобряю и поддерживаю) или мудрость не по годам (бывает) - но он таки "службу понял".   

[onanimus]

Не в, а на. На плащ-палатке.
Или около нее.

а поподробнее можно рассказать как Вы ночевали зимой на плащпалатке, или около неё?

[Сергани]

а поподробнее можно рассказать как Вы ночевали зимой на плащпалатке, или около неё?

Зачем Вам подробности? Рассчитываете на этом заработать? Если только геморрой, а так - напрасно.
Но раз уж и лайкающая Вас девушка, похоже, тоже заинтересовалась, расскажу. Чтоб два раза не вставать.  Но только не про подробности, а об основных принципах. Известно чего.
ПП вешается как гамак на 2-3-4 ствола, расположенные на оптимальном расстоянии друг от друга.
Тело размещается на ПП, на теле - собака (в и на ногах), поверх собаки и тела - накидка.
Это понятно?
Или ПП вешается как стенка на 1-2 ствола, расположенные на оптимальном расстоянии друг от друга.
На снег - лапник, на лапник - тело, завернутое в накидку, поверх накидки - собаку.
Это понятно?

[adelauda_glasha]

Вот так?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Тело размещается на ПП, на теле - собака (в и на ногах), поверх собаки и тела - накидка.
Это понятно?
Или ПП вешается как стенка на 1-2 ствола, расположенные на оптимальном расстоянии друг от друга.
На снег - лапник, на лапник - тело, завернутое в накидку, поверх накидки - собаку.
Это понятно?

в пёрлы, однозначно

[Starhunter]

Сергани, с буржуйками дело имел. По поводу тепла - все зависит от объема помещения, объема печки и места ее расположения.

[Сергани]

Сергани, с буржуйками дело имел. По поводу тепла - все зависит от объема помещения, объема печки и места ее расположения.

Таки да: все зависит от объема помещения, объема печки и места ее расположения. Которые в туристической палатке не так чтобы очень были приспособлены для использования печки. Много утомительной возни с сомнительным результатом.

Добавлено позже:

Вот так?

Таки нет. Я такой тряпочкой, такими узлами и такой собакой не пользуюсь. И никогда не накидываю голый шнур на живой ствол, но только с подкладкой. И если нет снега, слякоти и каменюк - а их на картиночке нет - стелюсь пониже.
Зачем козе баян?! 

Добавлено позже:

в пёрлы, однозначно

Подкиньте уже дров в затухшую печку (с) - и хорошее настроение не покинет больше вас.

[Starhunter]

Сергани, палатки приспосабливали, и порой, весьма удачно. Плюс ещё ходили с самоделками.

[Сергани]

Сергани, палатки приспосабливали, и порой, весьма удачно. Плюс ещё ходили с самоделками.

Повторюсь: много утомительной возни с сомнительным результатом. На любителя, да.
Но я таки не об общем и повальном увлечении. Есть основания для уверенного утверждения: группа Дятлова в январе 1959 года не пользовалась печкой в палатке по утрам, по крайней мере - совершенно точно - 29 и 30 января утренней печки не было. А это значит, что не было и ночной печки по этим числам.

Добавлено позже:
Я и сейчас пользуюсь буржуйкой - советской военной чугунной -  стоит в доме второй, на тот случай, когда с внуками прихожу: 10-15 минут - и мелким тепло. В остальное время - стоит как памятник, да.

Добавлено позже:
Группа Согрина отделалась от печки таки малой кровью. Подумаешь, палатку спалили - было б об чем горевать.
Группа Карелина отделалась живописным и бодрым отчетом. Но это ж не мешки ворочать. Сами признались, что прожгли скат палатки (не искрами! Starhunter, это повальное заблуждение: скат они прожгли угольками, которыми "стреляют"  еловые дрова. Которые могли таки "стрельнуть" и внутрь - через разваливающийся дымоход. Который при неумеренном использовании такой печки обязательно и непременно будет разваливаться.
 

[salana45]

а поподробнее можно рассказать как Вы ночевали зимой на плащпалатке, или около неё

Могу подробно рассказать, как ночевал вообще без палатки в лыжном походе при наличие под боком домика с печкой.
Дошли до охотничьей избушки, радостно там заселились после недели ночевок в неотапливаемой палатке, не менее радостно затопили печку. Избушку отдали новичкам. На радостях они натопили так, что получилась практически баня. Ну, народ во многом зеленый, неопытный, 1-2 похода близких к подобному (как дятловцы, в общем). А впереди еще две недели ночевок в такой же палатке. Такие крутые перепады при ночевках - это не есть хорошо. Сегодня расслабился - завтра заболел. В общем, часть народу сразу ушла в сарай, часть в палатке ночевала как обычно, я тоже взял спальник, коврик, залез в лабаз, что рядом стоял (настоящий, а не в снежную яму, что дятловеды "лабазом", почему-то называют)  - там только днище на столбах над землей, и крыша сверху, стенок нет), на улице минус 35. Обычно в палатке сплю в одном нижнем белье, но тут надел еще и флиску. Отлично выспался. Как забрезжил рассвет, проснулся, ну как обычно. Как там новички в этой жаре спали, бедные, я даже не представляю. Боялся, что угорят. Все ж городские, с печкой обращаться навыка нет. Утром захожу - по-прежнему баня-баней, дышать нечем... Ну живы хоть - и то хорошо. Дверь закрывай, орут, холодно! ЧуднО с ними. Как и тут со многими...

[Дед мазая]

взял спальник, коврик, залез в лабаз, что рядом стоял (настоящий, а не в снежную яму, что дятловеды "лабазом", почему-то называют)  - там только днище на столбах над землей, и крыша сверху, стенок нет), на улице минус 35. Обычно в палатке сплю в одном нижнем белье, но тут надел еще и флиску.

Не знаю, что такое флиска, а спальник у Вас наверно ватный, как был в 50-х годах? Или Вы с современным ходите? Вы бы рюкзачек под себя вместо коврика, на коврик курточку свою и сверху бы одеяльцем типа армейского прикрылись. А дощечки лабаза были бы почти как лыжи у дятловцев под палаткой. Хотя, им было на снегу на склоне холоднее, лыжи же не всю площадь пола закрывали. Вот это был бы аргумент...

[Starhunter]

Сергани, странно, что в 70-х печки почти все группы использовали (не использовали те, что шли по безлесой местности).

Салана, а кто был главным в походе? Ибо новичков бросил фактически "под танки".

[НифНафНуф]

Утром захожу - по-прежнему баня-баней, дышать нечем... Ну живы хоть - и то хорошо. Дверь закрывай, орут, холодно! ЧуднО с ними. Как и тут со многими...

Salana, из Вас надо гвоздей понаделать.
 А вообще, спальный мешок -большое дело!Кстати, можно ли ГД назвать городскими, кроме самого Дятлова?
 Самые приспособленные к погоде люди , которые живут в городе, дадут фору любому туристу со стажем. Догадайтесь кто?
А в Вашем случае неуказан регион и наличие ветра. 

[onanimus]

А в Вашем случае неуказан регион и наличие ветра.

Да нет, Салана всё правильно пишет, сейчас ночевать в сугробе можно, особенно когда на тебе термуха, полартековая флиска и куртка софтшелл. Я в горах так без палатки спал
Но вот проблема - у дятловцев ничего такого не было

[salana45]

Не знаю, что такое флиска, а спальник у Вас наверно ватный, как был в 50-х годах?

Дед мазай, не надо юродствовать. Был вопрос, я на него ответил. Было бы на мне снаряжение 50-х, я и поступал бы иначе - спал бы у костра, в дятловедении назваемого "нодьей" (видимо, из интернета взято, у нас это называется "лафет"). Уверяю вас, это не менее комфортно. Но нужды такой не было, потому - зачем лишние телодвижения?

Вот это был бы аргумент

Мне он не нужен, и ходить, как конченый дебил с ватными спальниками или шерстяными одеялами в 21 веке, ради того, чтобы невесть кому чего-то "доказать", уж точно не буду.  Я лично никому ничего доказывать не собираюсь, тем более, это бесполезно для людей, не понимающих, о чем вообще речь идет. Это без обид, просто факт. Нельзя спорить о вкусе устриц, не пробуя их.

Салана, а кто был главным в походе? Ибо новичков бросил фактически "под танки".

Подобных "новичков" в дятловедении сплошь и рядом называют "опытными туристами", "профессионалами" и другими мощными эпитетами. По-моему, я первый, кто назвал их "начинающими лыжными туристами" в соответствующей созданной мною теме, за что навлек на себя гнев всего дятловедческого сообщества. И никому в голову тогда не приходило говорить, что "дятловцев бросили под танки". А вот в другом случае про людей с таким же опытом - пожалуйста! Хотя в нашем случае с этими новичками (а это правда - 1-2 подобных похода, это, конечно, новички) ходило половина туристов действительно опытных, прошедших не один десяток автономов по всей стране от Кольского и Путорана до Якутии, во всяких условиях. Разница с новичками-дятловцами с самым "опытным", имеющим лишь два подобных похода за душой - огромная!
Двойные стандарты налицо, нет?

А в Вашем случае неуказан регион и наличие ветра.

Алтай, ветра в тайге, естественно, нет. Был бы ветер - поставил бы палатку. Мороз, как уже говорил, здесь, благодаря сухому воздуху, переносится намного легче, чем, например, в Москве. Минус 35, это, примерно, как в Москве минус 15, условно, конечно - мороз есть мороз.

[Starhunter]

Салана, по поводу новичков, я воспользовался твоей терминологией.

[galfind]

Дежурные спали рядом с ней раздетыми и когда печка затухала они автоматически просыпались и подкидывали дрова. ...

Куда подкидывали? Пока проснёшься от холода, там уже одна зола останется. Разжигали её заново каждый раз?
Тут уж - либо подкидывать, либо спать. Третьего при такой печке не дано.

...  бы рюкзачек под себя вместо коврика, на коврик курточку свою и сверху бы одеяльцем типа армейского прикрылись. А дощечки лабаза были бы почти как лыжи у дятловцев под палаткой. Хотя, им было на снегу на склоне холоднее, лыжи же не всю площадь пола закрывали. ...

Тут есть ещё очень существенный момент в виде плотно уложенных тел. Очень существенный.

[Сергани]

Сергани, странно, что в 70-х печки почти все группы использовали (не использовали те, что шли по безлесой местности).

Даже если это так, допустим на минуту, то как это подтверждает, что ГД топила свою печку всю ночь и по утрам и не могла остановиться на склоне 1079 вечером 1 февраля на ночевку, потому что у туристов не было дров для печки?
Как?!

Добавлено позже:

лыжи же не всю площадь пола закрывали.

А зачем закрывать всю площадь пола??? Чтоб топорам и ведрам было уютнее? Спальное место было застлано рюкзаками и одеждой. Этого достаточно.

Тут есть ещё очень существенный момент в виде плотно уложенных тел. Очень существенный.

Есть, конечно, но Вы таки, как мне кажется, рискуете несколько преувеличить плотность уложения тел. Если, конечно, речь идет об уложении в палатке. Да, скорее всего, туристы спали под одним общим покрывалом, сложенным из одеял и одежды. Но вряд ли - буквально - плотно-плотно. Никакого существенного преимущества эта плотность не дает. А вот общее покрывало, таки, да. Даёт.

[Дед мазая]

Дед мазай, не надо юродствовать. Был вопрос, я на него ответил. Было бы на мне снаряжение 50-х, я и поступал бы иначе - спал бы у костра, в дятловедении назваемого "нодьей" (видимо, из интернета взято, у нас это называется "лафет"). Уверяю вас, это не менее комфортно. Но нужды такой не было, потому - зачем лишние телодвижения?Мне он не нужен, и ходить, как конченый дебил с ватными спальниками или шерстяными одеялами в 21 веке, ради того, чтобы невесть кому чего-то "доказать", уж точно не буду.  Я лично никому ничего доказывать не собираюсь, тем более, это бесполезно для людей, не понимающих, о чем вообще речь идет. Это без обид, просто факт. Нельзя спорить о вкусе устриц, не пробуя их.

Тут мы рассуждаем о том, хорошо ли было спать дятловцам на склоне без печки. Вы, как опытный турист, привели пример из своей богатой походной жизни. Я, как дилетант, хотел пополнить свои знания с Вашей помощью, но мне показалось странным, что Ваше снаряжение радикально, причем в лучшую сторону, отличается от снаряжения дятловцев...
Хотел бы напомнить, что и в те времена в зимние походы ходили без печки при наличии спальных мешков. Но, проблема в том, что у дятловцев не было спальных мешков...

Разворачиваемый текст

У Вас ведь и на диаметр колец лыжных палок свой взгляд? Вы же мне доказывали, что рассчитанный мною диаметр кольца 14-15см абсурден? Представляете, а оказывается были такие диаметры. У Хельги даже лыжи нашлись с палками с таким диаметром кольца...
Видите, иногда вопросы дилетанта оказываются полезными...

Разворачиваемый текст

А насчет юродства. Я не хотел Вас обидеть. Если Вас расстроило, что я влез в Ваш диалог с другим, то приношу свои извинения... Смайлик "Рукопжатие"...
Кстати, по поводу вкуса устриц. Уверяю Вас, гадость страшная. Жена с них просто тащится...

А зачем закрывать всю площадь пола??? Чтоб топорам и ведрам было уютнее? Спальное место было застлано рюкзаками и одеждой. Этого достаточно.

Для чего достаточно? Вы сами вспомнили про топоры и ведра. А ведь были еще и другие вещи, печка в том числе, которые так же занимали какую-то площадь? И как же Вы собираетесь уложить спать девять дятловцев в таких условиях?..
Лебедев пишет, что дно палатки было устлано рюкзаками, а уже сверху лежали штормовые костюмы, телогрейки, одеяла. Вы можете посчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки? Заметьте, не рюкзаки, к примеру, слева от входа, а телогрейки справа. Так можно только сидеть в палатке, подложив все под попы, так как под палаткой нет лапника, а лыжи не дают никакой теплоизоляции, так как площадь скользящих поверхностей их составляет не более одной трети площади дна палатки. Дно палатки лежит практически на голом снегу...

[Сергани]

Тут уж - либо подкидывать, либо спать. Третьего при такой печке не дано.

Нам - нет. Не дано.
 А вот автору этого бессмертного изречения - подбрасывали дрова в затухшую печку (с)  - таки дано и первое, и второе, и компот третье.
Умеют воронежские туристы устроиться.

Добавлено позже:

но мне показалось странным, что Ваше снаряжение радикально, причем в лучшую сторону, отличается от снаряжения дятловцев...

Если отложить в стороны понты немерянные, то выбрать лучшую сторону будет не так просто, как у Вас получается.
Я вот точно знаю и отвечаю: раньше щи были гуще - не продуешь, девки толще - не оторвешься, воздух чище, вода вкуснее. Да.
Я пользуюсь советской штормовкой - и горя не знаю. И обычный армейский ватник не сменяю на распедаленное говн ширпотребство из углеводородов.
Не потому что упоротый, но только потому, что привычка свыше нам дана. Я не спорю, что лабутены - это и красиво, и престижно, и тепло. Но я ими не пользуюсь.
Не привык. И уже не привыкну.

[galfind]

Сергани, странно, что в 70-х печки почти все группы использовали (не использовали те, что шли по безлесой местности).

Ну, "базу" то иметь не мешает. Ибо всякое бывает.. Поранился например человек серьёзно, его нужно раздеть и проделать кучу манипуляций, которые займут неизвестно сколько времени. Или кто то вымок и много сушки... да или просто намёрзлись уже, нужно придти в комфортное расположение, отдохнуть психологически.
 А ради повседневного комфорта - сомнительно. Больше проблем.
Не говорю уж, если кто нить, напр, обожжёт плечо, "подперев" её случайно, а ему рюкзак ещё таскать несколько дней.

[Сергани]

Вы можете посчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки?

Дно палатки лежит практически на голом снегу...

То есть, сергани не может "подсчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки", а Дед мазая может "подсчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки"?
Или это индуктивное озарение?
Таки да, сергани не может "подсчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки". И, что важнее, сергани не хочет "подсчитать площадь пола, которую покроют рюкзаки".
Вот зачем?!
Есть показания нескольких свидетелей (на безрыбье-то), в которых ясно и определено говорится, что спальное место было укрыто вещами туристами.
И есть здравый смысл, который подсказывает уходим огородами что туристы ночью располагались не на "площади пола", а на "спальнике".
Потому что.
Или нет?