Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[sikert]

  про Операторов и шизофрению мне кажется финальная истина!!! Браво!!!!

[SKAD]

Идеальное объяснение для поведения Исдалсквиннен.

про Операторов и шизофрению мне кажется финальная истина!!! Браво!!!!

Теперь ещё объясните, как её операторов видел мужик, который шёл навстречу?
"Это только гриппом все вместе болеют, с ума сходят поодиночке..." (с)

[алла]

Буквально на днях прошла новость о том, что шизофрения связана с аномально высоким уровнем сероводорода в головном мозге. Поэтому человеческий волос может стать биомаркером при диагностике шизофрении.

Это может иметь значение в отношении того, о чем говорил продавец обуви.  Он утверждал, что запах. исходивший от женщины был похож на запах чеснока. А чеснок выделяет сероводород.
Так что, женщина как могла поесть чеснок, перед посещением общественного места - так и могла болеть шизофренией. По поводу запаха шизофреников Инет завален информацией о том, что больные шизофренией имеют специфический неприятный запах.

[Serega]

Всем привет

Добавлено позже:
У меня вопрос к специалистам по Исдалсквиннен. Заранее извиняюсь, если что не так. У нее в чемодане нашли несколько паспортов. В паспортах были ее фотографии?

[Jurij]

По поводу запаха шизофреников Инет завален информацией о том, что больные шизофренией имеют специфический неприятный запах.

Когда приступ или всё время? У меня друг молодости был шизофреником,но никакого запаха от него не было,но о приступах я знал только с рассказов его жены.

[ЁлыПалы]

У меня вопрос к специалистам по Исдалсквиннен. Заранее извиняюсь, если что не так. У нее в чемодане нашли несколько паспортов. В паспортах были ее фотографии?

Если судить по статье в BBC, то наличие множества паспортов - лишь предположение, сделанное на основании того, что она регистрировалась в отелях под разными именами, а отели "обычно требовали паспорт". В списке найденных возле трупа и в чемоданах  вещей, паспорта не указаны.

Если паспорта не были найдены, то есть варианты: либо паспорта каким-то образом пропали, либо паспортов не было, а работники отелей нарушали правила - регистрировали без паспорта, со слов, но не признались в этом.

[Сергей В.]

В списке найденных возле трупа и в чемоданах  вещей, паспорта не указаны.

Был один обгоревший.

[ЁлыПалы]

Сергей В., да, один был возле трупа... Явно, обгорел случайно: хотели бы сжечь - сожгли бы полностью. Точно, что он был фальшивым?

[Сергей В.]

Точно, что он был фальшивым?

Хороший вопрос!

[Serega]

Странно. То есть, про кучу разных паспортов - это фейк получается, липа? В западноевропейских отелях в те годы, очевидно, регистрировались  без всяких документов, на честное слово. Так а в чем Загадка тогда? Из за чего весь Сыр - Бор?

[ЁлыПалы]

Serega, из статьи в BBC

Большинство отелей в те времена требовали, чтобы гости предъявляли паспорт и заполняли регистрационную анкету. Это означало, что у женщины было несколько фальшивых паспортов.

Вообще, всё смахивает на набор противоречивых слухов. Например, в Википедии говорится: "Кожа на кончиках её пальцев оказалась стёртой — явно для того, чтобы сделать невозможным дактилоскопирование. Тем не менее, удалось обнаружить отпечатки пальцев на осколке стекла неподалеку от места находки тела, но у полиции не было уверенности, что эти отпечатки принадлежат именно ей", а в статье BBC - "В одном из чемоданов лежали очки. Отпечаток на одной из пар соответствовал отпечатку пальцев погибшей женщины"... автор статьи в Википедии ссылается на Медузу, а в ней говорится о том, что отпечатки были найдены и на самих чемоданах: "Отпечатки пальцев на чемоданах совпадали с отпечатками погибшей женщины".

В статьях BBC ничего не сказано о найденном паспорте, но говорится: "Полиция не нашла на месте преступления ничего, что могло бы указать на личность женщины".



На очках:


На карточке они, действительно, кажутся какими-то стёртыми, но такое могло произойти только перед смертью или сразу после неё, ведь на очках они - нормальные. Возможно, причина повреждения - огонь.

Шпионская версия, видимо, возникла из того, что представлялась разными именами, из срезанных ярлыков и из найденной псевдошифровки. И ещё - вот такое:

В деле об её убийстве эксперты склоняются к версии о шпионаже (в том числе потому, что им удалось найти свидетеля, который видел женщину, похожую на неё, в ресторане в штаб-квартире НАТО в Брюсселе за несколько лет до событий в Бергене)

Скорее всего, она намеревалась отравиться снотворным, а возгорание произошло случайно. Даже у трезвых возникают неприятности, когда используют для розжига бензин...

История напоминает не только "свинцовую маску", но и историю про девушку, которая отправилась за картриджем и пропала, а потом, спустя долгое время, объявилась, но почему-то ото всех скрывалась...

[Serega]

Здесь дело в том, что если про ее многочисленные паспорта - это, действительно, неправда, то тогда это понижает "Ранг" этой так называемой "Великой тайны 20 века" сразу на несколько уровней вниз. Тут на первый план уже выходят всякие разные версии с шизофрениками,бурными Любовями и тд, и тп.

[Jeanna]

"Lors de l’enquête menée après la découverte du corps calciné, les policiers norvégiens avaient trouvé deux valises remplies de passeports, de perruques, de lunettes."
Почему-то СМИ повторяют про паспорта в чемоданах.
В той же статье про фотографию, на которой возможно Исдалсквиннен. Кстати очень похожа на ранние рисунки.

[ЁлыПалы]

Jeanna, даже не знаю кому верить... Типичная картина сплетен: одни сообщают факты и высказывают предположения, другие берут предположение и, подогнав (Говорят, там были паспорта... Где же они были? Ясное дело - в чемоданах!), выдают за факт. С другой стороны, BBC почему-то не сообщили об обгоревшем паспорте... Хорошо бы найти наиболее раннюю версию, и лучше - норвежскую.

[Сергей В.]

Паспортов в чемодане не было, это факт.

Скорее всего, она намеревалась отравиться снотворным, а возгорание произошло случайно. Даже у трезвых возникают неприятности, когда используют для розжига бензин...

Не могу согласиться - в таком случае незачем было запасаться 2 л бензина и разводить большой костер (это довольно большой гемор). Он был настолько большой, что у женщины полностью сгорела одна ступня.

"Lors de l’enquête menée après la découverte du corps calciné, les policiers norvégiens avaient trouvé deux valises remplies de passeports, de perruques, de lunettes.

Насчет паспортов в чемодане Исдаленквиннен в камере хранения ошибка. Но французская статья любопытная: https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-forbach/2019/06/09/un-forbachois-pense-avoir-connu-l-inconnue-tuee-en-norvege
Молодой француз Форбах (22 года) познакомился с женщиной 26-27 в баре на севере Франции в городке Висберг и встречался с ней 2-3 недели примерно в конце 60-х. Имени ее не помнит, но по известному фотороботу якобы узнал в ней Исдаленквиннен... Фотка на лошади из его архива.

[ЁлыПалы]

Не могу согласиться - в таком случае незачем было запасаться 2 л бензина и разводить большой костер (это довольно большой гемор). Он был настолько большой, что у женщины полностью сгорела одна ступня.

Большим он мог стать в результате возгорания бензина. Например, расплавилась или просто пролилась пластиковая бутылочка с бензином... Возможно, дама уронила или опрокинула бутылочку и пролила бензин, а он загорелся...

[Jeanna]

Насчет паспортов в чемодане Исдаленквиннен в камере хранения ошибка.

Чья ошибка про паспорта в чемоданах?

[Сергей В.]

Большим он мог стать в результате возгорания бензина. Например, расплавилась или просто пролилась пластиковая бутылочка с бензином... Возможно, дама уронила или опрокинула бутылочку и пролила бензин, а он загорелся...

Вы путаете причину и следствие. Бензин литрами не берут просто так, резиновые сапоги, упаковку таблеток, ликер, чашку, зонт не берут для прогулок по местному бродвею и даже вокруг этого Исдал-озера. Костер и самосожжение явно были запланированы, а таблетки приняты для обезболивания этого процесса.

Чья ошибка про паспорта в чемоданах?

Про паспорта исдалсквиннен в Бергене - ошибка этого французского журналиста или его визави. А то, что Форбах нарыл в чемоданах своей знакомой, я ведь не отрацаю, это целиком на его совести. М.б. это была она, а, может, и нет - он ведь не помнит точно ни год, ни ее тогдашнее имя, и она для исдалсквиннен получается слишком молода, лет на 10 примерно. Он ведь у своей нарыл парики, пару паспортов и рассказ как она пересекала границу западного и восточного Берлина, не более. Если юному тогда балбесу этого хватило за уши, то нам нет. Скорей всего он столкнулся максимум с агентессой из штази, которых было тогда немало в Брюсселе и около.

[ЁлыПалы]

Костер и самосожжение явно были запланированы, а таблетки приняты для обезболивания этого процесса.

Я не говорю, что возгорание ТОЧНО было случайным. Это - один из вариантов. Второй - самосожжение было умышленным. Вряд ли это можно определить точно. Важно - то, что это было запланированное самоубийство. Отдельная запись в "шифровке", в которой повторно указаны 10 марта (дата начала путешествия) и 23 ноября (последний день, когда её видели живой), говорит о том, что 23 ноября должно было стать последним днём её путешествия. Все записи сделаны одним почерком...

Возможно, она даже не врала, говоря о том, что приехала из Лувена. Во второй строке записки значится "11 M 16 M L", т.е., с 11 марта по 16 марта она была в L, который и может быть Лувеном. 17 марта она приехала в Женеву. В Википедии, хронология событий почему-то начинается только с 20 марта - приезд в Осло из Женевы.  Я не вижу причин для сомнений в том, что начало маршрута: L (Лувен?) - Женева - Осло. Единственный момент - в первой строке написано лишь "10 M", поэтому неизвестно, где она была 10 марта. В последней записи (10 M / ML 23 N MM), вряд ли ML обозначает город.

Лувен (романш. Luven, нем. Luvis) — коммуна в Швейцарии, в кантоне Граубюнден. Входит в состав округа Сурсельва. Население составляет 204 человека (на 31 декабря 2004 года).

Луве́н (фр. Louvain, валлон. Lovin) — один из университетских центров Бельгии, главный город провинции Фламандский Брабант. Город расположен к востоку от Брюсселя на реке Диль.

[Дмитрий Карягин]

Скорей всего он столкнулся максимум с агентессой из штази, которых было тогда немало в Брюсселе и около.

"Штази" вообще какая-то "избыточная" спецслужба. В смысле, гипертрофированная относительно масштабов ГДР.
Известно что-нибудь,как они расправлялись с перебежчиками,изменниками и т.п. ?

[ЁлыПалы]

Маршрут, конечно, интересный: не считая Швейцарии (Женева и Базель), все города находятся на побережьях. Какую информацию она могла получить? Каких-то приборов у неё не было... Что-то выпытать в столовках у моряков? Свидетели сообщили, что видели за столом с моряками, но она с ними не разговаривала... А что могла выпытать в шахтёрской столовой и у фотографа? Может, ждала корабля из ногтей мертвецов?

3 октября — приезжает из Стокгольма в Осло, оттуда в Оппдал, где остаётся на ночь в гостинице вместе с итальянским фотографом Джованни Тримболи, который ранее был замечен обедающим с ней в отеле «Александра (англ.)русск.» (коммуна Стрюн). По его словам, эта женщина утверждала, что она родом из небольшого городка в ЮАР к северу от Йоханнесбурга, и что у неё есть 6 месяцев на то, чтобы посетить все самые красивые места в Норвегии. Больше ничего полезного для следствия он сообщить не смог;

Это больше похоже на предсмертное путешествие. Но зачем она ездила в Швейцарию? Возможно, она - из Швейцарии...

[Jeanna]

Форбах

Я перевела как форбакчанин (житель/уроженец Форбака,фр. города у границы с Германией).

М.б. это была она, а, может, и нет - он ведь не помнит точно ни год, ни ее тогдашнее имя, и она для исдалсквиннен получается слишком молода, лет на 10 примерно.

Но ведь это она ему сказала про возраст, а не он определил и с возрастом указанным в её гостиничных анкетах сходится. Кроме того он по рисункам её опознал.

Добавлено позже:

Возможно, она - из Швейцарии...

По анализу зубов в подростковом возрасте все же с огромной вероятностью Уэльс (привет валлийский), а вот по кольцам (для крепления фото) полусгоревшего паспорта он скорее всего был немецкий.

[ЁлыПалы]

Jeanna, пишут, что "жила в регионе на границе Германии и Франции. Это также подтверждается результатами графологической экспертизы, которые указывают на то, что она обучалась письму во франкоязычной стране". Швейцария подходит... Может, язык - романшский? В гугл-переводчике его нет, но в латинском (вроде бы, когда-то был близок) могло бы быть "mea mortem"

[Сергей В.]

Я перевела как форбакчанин (житель/уроженец Форбака,фр. города у границы с Германией).

Да, уроженец, там его еще называют Мозелланом. 

Но ведь это она ему сказала про возраст, а не он определил и с возрастом указанным в её гостиничных анкетах сходится. Кроме того он по рисункам её опознал.

Не сходится, в анкетах и по опросам ей 35-36. 25 и 35 как бэ сложно спутать, особенно находясь с нею в одной постели.

По анализу зубов в подростковом возрасте все же с огромной вероятностью Уэльс (привет валлийский), а вот по кольцам (для крепления фото) полусгоревшего паспорта он скорее всего был немецкий.

Определение места рождения по анализу эмали очень походит на шарлатанство, при современном состоянии дел, разумеется. Так что я бы на это особенно не напирал. Вот коронки и пломбы восточноевропейской или латиноамериканской, явно не западной, работы это как то надежней.

[Jeanna]

Не сходится, в анкетах ... ей 35-36.

Датой рождения она назвала 27 ноября 1943 года: наверное, польстила себе.

Есть анкета с 1945 г.р. https://www.bbc.co.uk/programmes/articles/3WRb0vGRSrgpZXW8nvskB11/the-isdal-womans-many-identities

Т.е. 1970-1943/1945 (с учетом месяца рождения и месяца пребывания) получается она в гостиничных анкетах указывала свой возраст как 25-26 лет.

[Дмитрий Карягин]

Jeanna, пишут, что "жила в регионе на границе Германии и Франции. Это также подтверждается результатами графологической экспертизы, которые указывают на то, что она обучалась письму во франкоязычной стране". Швейцария подходит... Может, язык - романшский? В гугл-переводчике его нет, но в латинском (вроде бы, когда-то был близок) могло бы быть "mea mortem"

Ну тогда это должен быть один из франкоязычных кантонов Швейцарии. А романшский- отдельный романский язык,использующийся лишь в некоторых местах одного из немецкоязычных кантонов.

[Jeanna]

могло бы быть "mea mortem"

и "mia morte" (итал.), а в фейсбучной группе фото её сожженного лица?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156986303645272&set=g.548643892172164&type=1&theater&ifg=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155985986994065&set=g.548643892172164&type=1&theater&ifg=1
https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley/photos/

[ЁлыПалы]

Jeanna, вроде, да. А что там за мужик, с которым сравнивают её изображение? Вроде, черты похожи...

Там может быть даже английский, и тогда будет хорошо увязываться с первой часть - с ML: "mortuary - покойницкая, морг, похоронный, погребальный; mortuary urn - урна с прахом".

Кто-то вспомнил соратницу Че Гевары

ее последнее стихотворение содержит слова: "Однажды мое имя будет забыто И ничего из меня не остается на земле?"

[zoom101]

Кто-то вспомнил соратницу Че Гевары

Действительно, сходство есть с современным рисунком. Интересное предположение.
Вот навскидку из Вики о смерти Тани-партизанки.
"31 августа (1967 г.) девять бойцов, возглавляемые Хоакином, переходили брод индейской цепочкой около пяти вечера без предварительной разведки. «Худенькая блондинка в светло-зеленой кофточке и солдатских брюках маскировочной расцветки, за плечами вещмешок, винтовка в руках над головой» шла третьей. Она находилась на быстрине, в воде выше пояса, когда пуля попала ей в грудь. Тело Тани было найдено только 6 сентября – боливийскими солдатами в трёх километрах от места боя ниже по течению реки. Её лицо было обезображено речными пираньями, и незнакомые с покойницей военные не могли выяснить её личность. К месту находки на вертолете прибыл Баррьентос и лично опознал когдатошнюю знакомую. Таню привязали к полозу вертолета и перевезли в Валье-Гранде. Убитых мужчин похоронили без опознавательных знаков, однако Тане президент распорядился отдать полные воинские почести и почтил церемонию своим присутствием."
"Осенью 1998 года останки Тани были обнаружены на принадлежащем местной воинской части участке кладбища города Вальегранде, где она была захоронена как «неизвестная 27-32 лет, пулевое ранение в грудь». Таню извлекли из могилы, перевезли на Кубу и торжественно захоронили..." Т.е. есть вопросы с опознанием тела? Хотя, если в 98-м с опознанием все "чисто", то вопросов нет, конечно.
И еще там же "«Худенькая блондинка в светло-зеленой кофточке и солдатских брюках маскировочной расцветки, за плечами вещмешок, винтовка в руках над головой» шла третьей. Она находилась на быстрине, в воде выше пояса, когда пуля попала ей в грудь." Не знаю, откуда взята фраза о блондинке, но на разных ее фото в инете Тамара не блондинка?

[ЁлыПалы]

zoom101, черты схожи. Возможно, латинос: даже не испанка, а с индейскими примесями, как мексиканки и бразилки. Могло бы объяснить ещё и пристрастие к чесноку