Убийство девушек на Уктусе

[Gall]

Если лицо обезображено,то это серия.

С тем оружием у него мишенью головы были, а там уж как получилось. Может, кто то из девушек обернулся на шерох ветки или на свет уже включенного фонаря.

Добавлено позже:

В 23 собирались,а общественный транспорт уже прекращал ходить.Значит собирались на такси уезжать.Возможно и на Уктусе что-то происходило.Написано,что часы работы лесопарка с 10 до 21 часа.А они пошли уже после закрытия.Может поэтому на них внимание обратили?

Конечно, они должны были вызвать такси, ОТ уже не работал, но если собирались в 23.00 уже уходить, было ли вызвано такси на определенное время или они планировали сделать заказ когда спустятся к шлагбауму?

[Агаша]

Может, кто то из девушек обернулся на шерох ветки или на свет уже включенного фонаря.

Факт,что у красивой девушки обезображено лицо,как и у предыдущих красавиц.

Добавлено позже:
Факт из инсты,что у Ксении было неспокойно на душе из-за каких-то дядек с погонами... И расстрелял тоже,думается с погонами или от силовиков,или от криминала.У них тоже погоны наколоты бывают.

[Клёст]

Согласна, но мы не знаем насколько это было важно девушкам. Возможно, они уже поужинали и хотели подольше посидеть, подышать свежим воздухом, чтобы нагулять аппетит.

И я опять согласен.
Поужинали или нет, но там-и-тогда есть её явно не торопились.

Могла бы согласиться, тем более первая инфа может быть правдой, а уже потом стали многое скрывать. Но ведь мамы видели видео и про разговор отрицали, была фраза" вышел из леса и расстрелял..." я тогда поняла это буквально.

Мамы отрицали разговор на МП, непосредственно перешедший в конфликт и закончившийся убийством.
А сейчас получается:
21:20  пицца, шлагбаум
+ 40 мин  ходьба по ГЛК, *выбор места, где посидеть*
+ 40 мин посиделки вдвоём
22:40 - приход убийцы, стрельба
В этом хронометраже не столь важно, когда он начал "мелькать фонарем" и когда закончил. У нас по девушкам "дыра во времени", которая раньше вырисовывалась до получения пиццы, переместилась на после и там даже увеличилась. Ибо и 22:40 - самое раннее из допустимых "в районе 23:00".

Значит можно считать время убийства 23.00? Это последняя статья?

Это статья, к которой в теме уже есть уточнение. Я его перецитировал за вчера-позавчера раза три, то полностью, то частично:

я не говорила что они стали собираться уходить после 23-00, мне Стоянов задал вопрос: Во сколько их убили, я ответила в районе 23-00,а собирались они уходить или нет я не знаю.

Как Вы раньше не увидели - ума не приложу.

Какой же это должен быть разговор, после которого человек удаляется, а потом возвращается в поисках девушек впотьмах чтобы убить (вот не лень же ему) 

См. в теме более ранние предположения Клеста и Дмитриевской: деловой. Только до сих пор не известно, был ли.

[Gall]

Я уже согласилась с Robin, что время убийства примерно 22.40.
Но неужели мы не можем знать точнее?

Клест, вы думаете, какой то деловой раговор состоялся по пути до МП?

[Клёст]

Я уже согласилась с Robin, что время убийства примерно 22.40.

Какой у нас сегодня день всеобщих консенсусов!
Я тоже с ней согласился. Но уточнил, что сдвигать "около 23:00" на 22:40 это самый-самый край допустимой натяжки "влево".

Но неужели мы не можем знать точнее?

Это не ко мне вопрос.

[leshy]

21:20  пицца, шлагбаум
+ 40 мин  ходьба по ГЛК, *выбор места, где посидеть*
+ 40 мин посиделки вдвоём
22:40 - приход убийцы, стрельба

Если прикинуть, по хронометражу, время получения пиццы сдвинулось (которое считалось железным), примерное время убийства сдвинулось (примерно тоже было определено), почему бы тогда не может сдвинутся время посиделок с 40 минут до 1 час 30 минут и нет никаких провалов во времени

[Jurij]

Не обязательно опг. Существуют нанопленки, которым пользуются мирные обыватели, чтобы ускользнуть от штрафов ГИБДД:
https://surgut.focusplenka.club/

"цифры и буквы отчетливо просматриваются как при естественном, так и при искусственном освещении"

Про белую машину думаю просто: если номер замазан/затерт, то машина имеет отношение к делу, а значит это опг, значит мотив крайне серьезный. Если номер не был затерт, то машину вычислили вмиг и она не имеет отношения к делу.

У машины кроме номеров и цвета ещё и марка есть,зная это можно хотя бы какие-то варианты надыбать за неимением других.

[Клёст]

Клест, вы думаете, какой то деловой раговор состоялся по пути до МП?

Он состоялся (если состоялся, конечно. Он пока - гипотеза) не "по пути", а в то время, которое мы отводим на путь. 40 минут это много, девушки  вполне успевали свернуть куда угодно, побыть (и поговорить) там, вернуться и пойти на склон заново. 
Может быть, "Девушек все видели" как раз потому, что девушки бродили туда-сюда и попались "всем" на глаза неоднократно?

Если прикинуть, по хронометражу, время получения пиццы сдвинулось (которое считалось железным), примерное время убийства сдвинулось (примерно тоже было определено), почему бы тогда не может сдвинутся время посиделок с 40 минут до 1 час 30 минут и нет никаких провалов во времени

О, День Консенсуса продолжается:

С учетом нового времени ухода на склон получаем, что они сидели там почти полтора часа.

[Robin]

"цифры и буквы отчетливо просматриваются как при естественном, так и при искусственном освещении"

"Принцип ее функционирования прост до банальности – когда камеры фиксируют номерной знак вашего авто, защитная пленка отражает вспышку и цифры на фото- или видеофиксации сливаются с белым фоном автономера."

[Франсуаза]

Какой же это должен быть разговор, после которого человек удаляется, а потом возвращается в поисках девушек впотьмах чтобы убить (вот не лень же ему)

Думаю, что дело особо не в содержании разговора, а в каком состоянии был убийца. Если он психически неуравновешен, сидит на амфетамине, то любая мелочь могла его вывести из себя.

[Gall]

Если прикинуть, по хронометражу, время получения пиццы сдвинулось (которое считалось железным), примерное время убийства сдвинулось (примерно тоже было определено), почему бы тогда не может сдвинутся время посиделок с 40 минут до 1 час 30 минут и нет никаких провалов во времени

Я сомневаюсь, и не могу согласится с Клестом, что девушки шли до места и "искали где сесть" 40 минут.
Раньше мы отводили на это 10-15 мин. Сейчас, изучив фото Вероники склона и у Ксении есть фото на зимнем склоне, и видео катающихся зимой, думаю, что девушки шли на определенное место. 40 минут это большое время, я зимой наблюдала, сколько минут поднимаются лыжники пешком, не более 10.

[leshy]

как раз потому, что девушки бродили туда-сюда и попались "всем" на глаза неоднократно?О, День Консенсуса продолжается:

Вы писали, что за это время пицца остынет и таскаться с ней в руках по парку тоже не очень, я здесь согласен, думаю от шлагбаума они сразу пошли на склон, не выискивали место, а знали куда сядут заранее

[Jurij]

"Принцип ее функционирования прост до банальности – когда камеры фиксируют номерной знак вашего авто, защитная пленка отражает вспышку и цифры на фото- или видеофиксации сливаются с белым фоном автономера."

Как это к нашему случаю относиться?

[Франсуаза]

А сейчас получается:
21:20  пицца, шлагбаум
+ 40 мин  ходьба по ГЛК, *выбор места, где посидеть*
+ 40 мин посиделки вдвоём
22:40 - приход убийцы, стрельба

А почему не так:

21.20 пицца, шлагбаум
+ 20 мин до МП
+ 1 час посиделки
22.40 приход убийцы, стрельба

Добавлено позже:

Я сомневаюсь, и не могу согласится с Клестом, что девушки шли до места и "искали где сесть" 40 минут.

Это было мое предположение.

[Агаша]

Думаю, что дело особо не в содержании разговора, а в каком состоянии был убийца. Если он психически неуравновешен, сидит на амфетамине, то любая мелочь могла его вывести из себя.

Думаю,что он сидел в кустах и подслушивал девушек,как только стали собираться,выбежал расстрелял и в ту же сторону откуда прибежал их и оттащил.

[sypari]

 Так девушки съели пиццу  или нет ? Коробку нашли от пиццы?

[Франсуаза]

Думаю,что он сидел в кустах и подслушивал девушек,как только стали собираться,выбежал расстрелял и в ту же сторону откуда прибежал их и оттащил.

Может не подслушивал, но какое-то время, я думаю у него ушло, чтобы осмотреться.

[Jeanna]

Значит можно считать время убийства 23.00? Это последняя статья?
А как же слова" я даже не знаю, во сколько убили мою дочь", найти не могу, но в голове крутится.

Это здесь, от 24 октября 2019 https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66283183.html
Поэтому я удивилась, что Клёст исходит из 23-00, т.к. мама Ксении говорит и про 23-00 и про то, что не знает конкретное время.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наташу за бугорок оттащил,а Ксюшу подальше.

[Клёст]

Я сомневаюсь, и не могу согласится с Клестом, что девушки шли до места и "искали где сесть" 40 минут.
Раньше мы отводили на это 10-15 мин.

День Консенсуса подходит к концу...
Но провожая его, хочу напомнить, что вообще-то Клёст тоже считает 40 минут аномально-долгим временем для преодоления такого пути, о чем сообщал сегодня Jeann`е:

Новое время получения пиццы 21:20, значит на месте они в 21:30 (ну, в :35 максимум)

, а чуть ранее Франсуазе:

Если в 21:20 пошли, то в 21:30 уже будет "пришли и сели"

"Принцип ее функционирования прост до банальности – когда камеры фиксируют номерной знак вашего авто, защитная пленка отражает вспышку и цифры на фото- или видеофиксации сливаются с белым фоном автономера."

Угу. А каких вспышек можно ожидать от камеры видеонаблюдения?

[leshy]

Так девушки съели пиццу  или нет ? Коробку нашли от пиццы?

убийца перенес ее вместе с вещами, коробку по крайней мере, было что-то внутри или нет не известно

[Агаша]

Может не подслушивал, но какое-то время, я думаю у него ушло, чтобы осмотреться.

Что он тогда с 21.19 до 23.40 в лесу делал?Нет,подслушивал и когда стали собираться,расстрелял.

[Gall]

В 21.19 убийца начал движение по лесу, петлял по тропинкам, если выключил фонарь, то шел не быстро, думаю, минут 20 -25 до МП. Но мы точно не знаем, в какой точке он вышел к склону.

[Агаша]

В 21.19 убийца начал движение по лесу, петлял по тропинкам, если выключил фонарь, то шел не быстро, думаю, минут 20 -25 до МП. Но мы точно не знаем, в какой точке он вышел к склону.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он был сзади девчонок.Прятался за деревом и потом оттащил Наташу за холмик,что бы с тропики не было видно,а Ксению подальше,перед молодым сосенками,что бы с камеры не видно было что он с ней делает.Может он ее там добивал?Или делал снимки.

[Клёст]

Поэтому я удивилась, что Клёст исходит из 23-00, т.к. мама Ксении говорит и про 23-00 и про то, что не знает конкретное время.

Конкретика конкретике рознь.
Время "около 23:00" не следует называть "конкретным", если на него приходится событие, длительностью неск.секунд.
Точность 22:**:**-** (конкретное время начала/окончания стрельбы на склоне) вполне может быть установлена, но Алине оставаться не известна (не сообщена).
Если она именно поэтому говорит, что не знает конкретного времени - она права.
Кроме того, она может оказаться права и в том случае, если Ксения тоже умерла не мгновенно. Тогда время смерти опять получается "не конкретное" или даже не конкретизированное в такой степени, что мать не уверена, до или после полуночи умерла её дочь.

[Агаша]

И что с этой камеры можно разглядеть?

[Клёст]

И что с этой камеры можно разглядеть?

Наверное всё, для чего она предназначена.

[Gall]

Если предположить, что девушки могли пересечься с убийцей на разговор, то на каком этапе?
Их видели идущими по ул. Зимней, вполне веселыми ( данные от мам), если после получения пиццы, то где?  При повороте на склон?
Убийце на дорогу отвожу примерно 20-25 мин. Могу ошибаться. Мог дойти сразу до МП, но полный маршрут убийцы нам не показали.

Добавлено позже:

И что с этой камеры можно разглядеть?

Вы Агаша только что это заметили?

Добавлено позже:

Конкретика конкретике рознь.
Время "около 23:00" не следует называть "конкретным", если на него приходится событие, длительностью неск.секунд.
Точность 22:**:**-** (конкретное время начала/окончания стрельбы на склоне) вполне может быть установлена, но Алине оставаться не известна (не сообщена).
Если она именно поэтому говорит, что не знает конкретного времени - она права.
Кроме того, она может оказаться права и в том случае, если Ксения тоже умерла не мгновенно. Тогда время смерти опять получается "не конкретное" или даже не конкретизированное в такой степени, что мать не уверена, до или после полуночи умерла её дочь.

Хорошо бы знать время появления убийцы и начало стрельбы.

[Jeanna]

Точность 22:**:**-** (конкретное время начала/окончания стрельбы на склоне) вполне может быть установлена, но Алине оставаться не известна (не сообщена).

Она видела видеозапись, на которой должно быть время с точностью до секунды. И нас интересует не время смерти, а время выстрелов.

Хорошо бы знать время появления убийцы и начало стрельбы.

[Клёст]

А почему не так:

21.20 пицца, шлагбаум
+ 20 мин до МП
+ 1 час посиделки
22.40 приход убийцы, стрельба

Выделил красным, почему не. Ниже сейчас расшифрую

Вы писали, что за это время пицца остынет и таскаться с ней в руках по парку тоже не очень, я здесь согласен, думаю от шлагбаума они сразу пошли на склон, не выискивали место, а знали куда сядут заранее

ОК.
Тогда у нас на выбор три варианта:
1. Не верить Алине, указавшей время убийства "в районе 23-00". Мы его неформально подвинули на 22:40 - ближе некуда, район кончился.
2. Не верить Эле, указавшей длительность пикника "40 минут или чуть больше". Мы можем растянуть эту "чуть" до 45-47. Нам это почти ничего не даст, а дальше тянуть некуда: там вот-вот получится "почти час" или "около часа" - о таком отрезке времени иначе не говорят.
3. Не верить Алине, указавшей время получения пиццы в 21:20. Мы его долго считали иным, а тянуть не можем, указано чётко. Единственный способ его "подвинуть" - несинхронизированное время на камере, о поправке к которому Алине в СК не сообщили. ( _{п.1 аналогично -  прим. для Jeanna})

Или возврат к нулевому, консенсусному:
Верить всем, считать указанные цифры правильными (с учетом допусков) и вводить в хронометраж "прогулку" длительностью около получаса.