Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Думаю, 22.40 - наиболее вероятное время убийства.

Вот замечательная сводка разных времён по разным источникам https://taina.li/forum/index.php?topic=10827.msg883704#msg883704
Резюме оттуда:

Т.о. варианты:

- с 21:00 до 22:00
- около 22:45
- примерно в 10 часов вечера
- около 22:30
- около 9 вечера
- примерно в 22:00
- примерно в 22:00–22:30
- примерно в 22:00–22:30
- примерно в 22:00–22:30
- около 22 часов
- не ранее 22.30 возможно чуть позже.

[Франсуаза]

Это значит " Мы не узнавали, нам не интересно".

А почему им это было не интересно, как вы думаете? Их в принципе не должны были интересовать машины, находящиеся в том месте и в то время или они сразу вышли на подозреваемого и в проверке машин уже не видели смысла?

Погодите с преступником, тут пока еще с жертвами не всё  ясно:

Всё бы хорошо, только пицца остыла напрочь.

Эээ... вам не достаточно того, что вы со мной не согласны?

[Клёст]

Эээ... вам не достаточно того, что вы со мной не согласны?

Я-то как раз согласен: они могли расположиться на МП только в 22, просидеть там минут 40 (или чуть больше) и быть застрелены около 23-х (или чуть раньше). Всё боле-менее сходится.
Но и Вы должны со мной согласиться в том, что к 22-м часам пицца, полученная 21:20, уже остыла.

[Robin]

Я-то как раз согласен: они могли расположиться на МП только в 22, просидеть там минут 40 (или чуть больше) и быть застрелены около 23-х (или чуть раньше). Всё боле-менее сходится.
Но и Вы должны со мной согласиться в том, что к 22-м часам пицца, полученная 21:20, уже остыла.

Намекаете, что они задержались где-то на территории базы на полчаса, и за это время чем-то привлекли внимание, поэтому "их все видели"?

[Gall]

.

[Клёст]

Намекаете, что они задержались где-то на территории базы на полчаса, и за это время чем-то привлекли внимание, поэтому "их все видели"?

И даже хуже: на то, что 40 минут разговора с преступником, просочившиеся к нам по СМИ в первые дни, могут оказаться правдой. Они почти укладываются в общий хронометраж пребывания девушек на комплексе, только не обязательно на МП.

[Gall]

Намекаете, что они задержались где-то на территории базы на полчаса, и за это время чем-то привлекли внимание, поэтому "их все видели"?

Сегодня утром мне пришло в голову, что фраза "их все видели", исходит из того, что девушки вызвали интерес у охранников ( своим походом) и они какое то время наблюдали по камерам, как они шли и расположились на склоне.

[Франсуаза]

Но и Вы должны со мной согласиться в том, что к 22-м часам пицца, полученная 21:20, уже остыла.

Согласна, но мы не знаем насколько это было важно девушкам. Возможно, они уже поужинали и хотели подольше посидеть, подышать свежим воздухом, чтобы нагулять аппетит. А пиццу заказали сразу, чтобы не ходить туда-сюда. Если зажигали свечи, то на пламени можно и подогреть кусочек. В общем, "так было бы правильнее" - не всегда правда.

[Robin]

Сегодня утром мне пришло в голову, что фраза "их все видели", исходит из того, что девушки вызвали интерес у охранников ( своим походом) и они какое то время наблюдали как они шли и расположились на склоне.

Да, вполне может быть. Но совершенно непонятно то, что потом они вдруг резко потеряли к ним интерес, и ни разу не взглянули в монитор, чтобы посмотреть, что там делают девчонки.

[Дара]

Одна из обсуждаемых тут версий - это попытка будущего убийцы познакомиться с девушками, получение обидного отказа, потом отмщение.
В моём понимании эта версия не дотягивает до реальности, потому что:
1) сумерки + походная одежда девушек не создают условия зацепиться мужскому глазу за женскую красоту, если рассматривать их первый контакт.
Ещё и место не в пользу этой версии: кто хочет знакомиться, те идут в ночные клубы, тусуются на сайтах знакомств, ещё где-то, но не в 21:20 в плохую прохладную погоду на улицах Зимней или Прониной.
2) обычно один мужчина не знакомится сразу с двумя девушками.
3) при настоящем уровне свободы и раскрепощённости общества отказ девушек, даже в обидной форме, вряд ли повлёк бы такую смертельную обиду. Ну не этих, так других девушек можно найти и познакомиться. Да и девушки не кажутся такими глупыми, чтобы не оценивать последствия своих обидных и резких слов. Тем более в то время и в том месте.

[Gall]

И даже хуже: на то, что 40 минут разговора с преступником, просочившиеся к нам по СМИ в первые дни, могут оказаться правдой. Они почти укладываются в общий хронометраж пребывания девушек на комплексе, только не обязательно на МП.

Могла бы согласиться, тем более первая инфа может быть правдой, а уже потом стали многое скрывать. Но ведь мамы видели видео и про разговор отрицали, была фраза" вышел из леса и расстрелял..." я тогда поняла это буквально.

[Агаша]

Но и Вы должны со мной согласиться в том, что к 22-м часам пицца, полученная 21:20, уже остыла.

ИМ что,ее без упаковки привезли?

Добавлено позже:

Да, вполне может быть. Но совершенно непонятно то, что потом они вдруг резко потеряли к ним интерес, и ни разу не взглянули в монитор, чтобы посмотреть, что там делают девчонки.

У них пересменок когда бывает?Может в это время последних сотрудников на машинах провожали,шлагбаум открывали?

[Gall]

Да, вполне может быть. Но совершенно непонятно то, что потом они вдруг резко потеряли к ним интерес, и ни разу не взглянули в монитор, чтобы посмотреть, что там делают девчонки.

Этому причина в том, что там ничего не было видно, никаких деталей, поэтому и интереса глазеть не было, сели и сидят.

[Robin]

Одна из обсуждаемых тут версий - это попытка будущего убийцы познакомиться с девушками, получение обидного отказа, потом отмщение.
В моём понимании эта версия не дотягивает до реальности, потому что:
1) сумерки + походная одежда девушек не создают условия зацепиться мужскому глазу за женскую красоту, если рассматривать их первый контакт.
Ещё и место не в пользу этой версии: кто хочет знакомиться, те идут в ночные клубы, тусуются на сайтах знакомств, ещё где-то, но не в 21:20 в плохую прохладную погоду на улицах Зимней или Прониной.
2) обычно один мужчина не знакомится сразу с двумя девушками.
3) при настоящем уровне свободы и раскрепощённости общества отказ девушек, даже в обидной форме, вряд ли повлёк бы такую смертельную обиду. Ну не этих, так других девушек можно найти и познакомиться. Да и девушки не кажутся такими глупыми, чтобы не оценивать последствия своих обидных и резких слов. Тем более в то время и в том месте.

Не надо забывать, что у этого гражданина с собой было все необходимое для убийства. Так что желание познакомиться, скорее всего, не было доминантой его поведения. Тем более не нужны ему были другие девушки в клубах. Убивать он хотел, поэтому и выбрал девушек в сумерках и в уединенном месте. И красота их его не особо волновала.

[Дара]

Не надо забывать, что у этого гражданина с собой было все необходимое для убийства. Так что желание познакомиться, скорее всего, не было домиаинтой его поведения. Тем более не нужны ему были другие девушки в клубах. Убивать он хотел, поэтому и выбрал девушек в сумерках и в уединенном месте. И красота их его не особо волновала.

Тогда это уже другая версия: планируемое убийство.
Я имела в виду версию "неудачная попытка знакомства - обида - месть", а не "задумка убийства - попытка знакомства - убийство". Чтобы убить, знакомиться не обязательно наверное.

[Robin]

Тогда это уже другая версия: планируемое убийство.
Я имела в виду версию "неудачная попытка знакомства - обида - месть", а не "задумка убийства - попытка знакомства - убийство". Чтобы убить, знакомиться не обязательно наверное.

Ну, может ему казалось, что он хочет познакомиться, а оружие с собой взял так, на всякий случай... В общем, думаю, что если встреча была случайной, то с головой у него далеко не все в порядке.

[Gall]

Надо пересмотреть видео с Алиной на МП, недавнее.

[Агаша]

Ну, может ему казалось, что он хочет познакомиться, а оружие с собой взял так, на всякий случай... В общем, думаю, что если встреча была случайной, то с головой у него далеко не все в порядке.

И чепец с наворотами тоже напялил потому,что подцепить кого-то хотел?

[Robin]

И даже хуже: на то, что 40 минут разговора с преступником, просочившиеся к нам по СМИ в первые дни, могут оказаться правдой. Они почти укладываются в общий хронометраж пребывания девушек на комплексе, только не обязательно на МП.

Тогда "все" должны были видеть не только девушек, но и  преступника. Почему тогда нет ни примет, ни фоторобота?

И чепец с наворотами тоже напялил потому,что подцепить кого-то хотел?

Если перед убийством была какая-то встреча и разговор, то не думаю, что при этом гражданин был в шлеме с тепловизором и с обрезом в руках. У него было время принять решение об убийстве, экипироваться, и найти девушек на склоне.

[leshy]

Если верить схеме следователей, контакта между убийцей и девушками на самом Уктусе не было.
Когда идут знакомиться, телефон берут, записать телефончик или дозвон кинуть, а тут думаю убийца знал зачем он идет в парк.

[Дара]

Если перед убийством была какая-то встреча и разговор, то не думаю, что при этом гражданин был в шлеме с тепловизором и с обрезом в руках. У него было время принять решение об убийстве, экипироваться, и найти девушек на склоне.

Какой же это должен быть разговор, после которого человек удаляется, а потом возвращается в поисках девушек впотьмах чтобы убить (вот не лень же ему) 

[sikert]

Про белую машину думаю просто: если номер замазан/затерт, то машина имеет отношение к делу, а значит это опг, значит мотив крайне серьезный. Если номер не был затерт, то машину вычислили вмиг и она не имеет отношения к делу.
Про полтора часа нахождения на склоне тоже своеобразно и, скорее всего, не соответствует истине.

[Robin]

Про белую машину думаю просто: если номер замазан/затерт, то машина имеет отношение к делу, а значит это опг, значит мотив крайне серьезный. Если номер не был затерт, то машину вычислили вмиг и она не имеет отношения к делу.

Не обязательно опг. Существуют нанопленки, которым пользуются мирные обыватели, чтобы ускользнуть от штрафов ГИБДД:
https://surgut.focusplenka.club/

[leshy]

Машина вызывает странность тем, что следователи не смоглии ничего вразумительно сказать по ней маме Ксении, типа выясняем или не относится к делу, вероятно своевременно не отследили этот вопрос, а потом поздно стало концы искать.

[Gall]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66208948.html

Вот здесь Алина говорит, что никакого разговора у убийцы с девушками не было.
Если маршрут убийцы составлен СК не из головы, а по найденным следам или собаки нашли следы по запаху обуви, и убийца шел конкретно на склон, думаете он думал, что именно там он найдет случайную жертву? Или все таки он шел в это время, зная своих жертв и что они уже на месте.

В 22.00 примерно, на Уктусе люди если и отдыхают, то компаниями, одиночки в лесу не сидят, на великах уже мало спортсменов, поэтому его никто и не видел. На людные и освещенные места он не выходил. Шел, зная куда и зачем.

[Агаша]

25 августа 2018 года приехали на горнолыжный комплекс «Уктус», чтобы устроить пикник. Любовались закатом, болтали, заказали себе пиццу. И около 23:00 уже собирались домой, когда со спины к ним подошел мужчина. Несколько секунд... и выстрел. Один, второй, третий. Он выпустил в девушек восемь пуль и оттащил тела в лес.

После убийства появилась информация о том, что стрелок якобы о чем-то разговаривал с Натальей и Ксенией перед тем, как выстрелить в них, но Алина Солтанова уверена: это не так.

— Он не пытался общаться.

оружие было пневматическим.

— Следователи и оперативники, которые первоначально работали на месте преступления, затоптали следы убийцы. А сейчас вообще перестали заниматься расследованием, — говорит Алина.

Знаете, как хоронили мою дочь? В закрытом гробу! У нее лица не было, и никому нет дела до этого. Но нам-то как жить с этим? У меня муж Афган прошел, и его не убили. Родине отдавал долг, зачем? Чтобы дочь расстреляли?

[Gall]

Значит можно считать время убийства 23.00? Это последняя статья?
А как же слова" я даже не знаю, во сколько убили мою дочь", найти не могу, но в голове крутится.

[Агаша]

В 23 собирались,а общественный транспорт уже прекращал ходить.Значит собирались на такси уезжать.Возможно и на Уктусе что-то происходило.Написано,что часы работы лесопарка с 10 до 21 часа.А они пошли уже после закрытия.Может поэтому на них внимание обратили?

[Robin]

Вот здесь Алина говорит, что никакого разговора у убийцы с девушками не было.
Если маршрут убийцы составлен СК не из головы, а по найденным следам или собаки нашли следы по запаху обуви, и убийца шел конкретно на склон, думаете он думал, что именно там он найдет случайную жертву? Или все таки он шел в это время, зная своих жертв и что они уже на месте.

Если это маршрут убийцы, то о случайности, думаю, речь идти не может. Выдвинулись на МП практически из одной точки, практически в одно время. Не бывает таких случайностей.

[Агаша]

Если лицо обезображено,то это серия.