Где ты, поле Куликово?

[beloff]

Сергей В. Дмитрий Карягин, Супротив вас, да еще с axilles666 во главе,  я ,канешн, не сдюжу. Покидаю Куликовское поле, посрамлен аки Мамай.

Добавлено позже:
Уй, забыл... а к роду(племени) Давидову родителей Христа Фаррар приписал безосновательно?

[axilles666]

Сергей В. Дмитрий Карягин, Супротив вас, да еще с axilles666 во главе,  я ,канешн, не сдюжу. Покидаю Куликовское поле, посрамлен аки Мамай.

Добавлено позже:
Уй, забыл... а к роду(племени) Давидову родителей Христа Фаррар приписал безосновательно?

Аки Мамай-Вальтер Модель, я надеюсь?

[Дмитрий Карягин]

А подлинники Беды Достопочтенного не сохранились, конечно?

В подлиннике сохранился только манускрипт Войнича. Но его никто не может прочитать.

[beloff]

Но его никто не может прочитать.

Как письмена этрусков?

[baibars]

В подлиннике сохранился только манускрипт Войнича. Но его никто не может прочитать.

Вроде как прочитали

[Эля 29]

1380 г.  Сегодня день память  Воинской Славы России. Куликовская битва.

[Проходил мимо]

https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8#

Видео Клима Жукова, там подробный разбор, где и сколько.

[beloff]

Так, к сведению...

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/YI_DSqIiW7g

https://youtu.be/oOT9MKE3K98

Добавлено позже:

Видео Клима Жукова, там подробный разбор, где и сколько.

Ндя... проходил, да не прошел. Шибко жаль...

[axilles666]

{

1380 г.  Сегодня день память  Воинской Славы России. Куликовская битва.

Хоспади, какой еще России? Совсем уже поехали? Скоро парад в честь стояния на Угре будет, со взятием ханского шатра-Рейхстага. Ппц.

[beloff]

Хоспади, какой еще России?

А чего? Монголии чтоле?

[axilles666]

А чего? Монголии чтоле?

Нет, ближайшего ГПНБ. Хорошо хоть кроманьонцы письменности не знали, а то бы сейчас чего-нибудь тоже отпраздновали, день воинской славы, по поводу битвы с неандертальцами пещера на пещеру. Ну и Рейхстаг из костей мамонта.

[Дмитрий Карягин]

Нет, ближайшего ГПНБ. Хорошо хоть кроманьонцы письменности не знали, а то бы сейчас чего-нибудь тоже отпраздновали, день воинской славы, по поводу битвы с неандертальцами пещера на пещеру. Ну и Рейхстаг из костей мамонта.

Стремление сохранить память о делах пращуров- естественное свойство человека. Просто одни в теме о Куликовской битве вспоминают русские победы,а другие- хохмы про троглодитов. Ну может и вправду, разные предки. . .

[beloff]

со взятием ханского шатра-Рейхстага. Ппц.

Вы об этом пишете,как о чем то страшном - мне показалось или на самом деле?
И потом - вы мне давеча историю учить велели - я поучил маленько - не было при Угре взятия ханского шатра...
Я вам предложил бы стр 30-36 посмотреть данной темы и высказать мнение свое...
А вот можно вам вопросик простенький задать - Крым чей?

[beloff]

https://naked-science.ru/article/history/kulikovo-pole?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Никанор Босой]

https://naked-science.ru/article/history/kulikovo-pole?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

хорошая картинка
*


попробуйте угадать, где там русские, а где "злые татарове"

[НифНафНуф]

попробуйте угадать, где там русские, а где "злые татарове"

Злые татарове справа.
 Дело в том, что художник-монастырский писарь той эпохи, мог в глаза не видеть вооружение бойца того же периода или не просто не разбираться в этом вопросе.Отсюда одинаковость вооружения, которое зачастую таковым и являлось...

[beloff]

Злые татарове справа.

а как вы определили?
Это из "Сказания о Мамаевом побоище" картинка, 16век. по памяти. двести лет прошло с момента события. Это как от нас до Бородинской битвы и /или декабристов. А пики-сабли все те же.
 

[НифНафНуф]

а как вы определили?

Бунчук татарский и знамя жёлтое подпадает под Дайчин-тенгри.
Ну а мы , как водится, под красными знамёнами.

[beloff]

Бунчук татарский

А... так двести лет прошло, татаромонгольская концепция оформилась.
А здесь вот - уже не оформилась - над обоими пълками стяги красные, бунчуков не видать, а переправляются вродь бы татары - хоть и изобрАжение
более позднее по номиналу. Это знаменитая житийная икона Сергия - 16в, вроде. Фрагмент с битвой(который я и вырезал) дописан, вроде бы в начале 17го. Ну, так считается.  почему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

А... так двести лет прошло, татаромонгольская концепция оформилась.
А здесь вот - уже не оформилась - над обоими пълками стяги красные, бунчуков не видать, а переправляются вродь бы татары - хоть и изобрАжение
более позднее по номиналу. Это знаменитая житийная икона Сергия - 16в, вроде. Фрагмент с битвой(который я и вырезал) дописан, вроде бы в начале 17го. Ну, так считается.   почему.

Тем не менее,на картинке выше так разобрать можно.А на этой иконе хрен разберёшь без мелкоскопа, но так и должно быть.Если уж приводить а-ля гражданская война, то такую картинку:
https://sciencelife.ru/жизнь/было-ли-монголо-татарское-иго-интерес/
 Или ще пуще, но чётко сказано новгородцы vs суздальцы.
https://www.icon-art.info/detail.php?lng=ru&mst_id=807&det_id=5663
 В целом, наблюдаем некую традицию написания икон-две бригады в одинаковом прикиде и пофиг, кто там есть кто, главное шо их две.)
 А относительно иконы Сергия... прикид у пацанов и там и сям греческий, да и вообще, греческие шмотки часто встречаются на иконах. Почему?
Резюме: доверять иконам как историческому документу не стоит.

[beloff]

Резюме: доверять иконам как историческому документу не стоит.

Но стяги то красные с обеих сторон - несмотря на греческий прикид.

[НифНафНуф]

Но стяги то красные с обеих сторон - несмотря на греческий прикид.

Если серьёзно, то надо знать военную геральдику того времени.Знал ли её иконописец? Да навряд ли..
Лепили как под копирку...
 А возьмём фильм с поддельным крестом на ящике какой-то там усыпальницы? 

[Дмитрий Карягин]

Дело в том, что художник-монастырский писарь той эпохи, мог в глаза не видеть вооружение бойца того же периода или не просто не разбираться в этом вопросе.Отсюда одинаковость вооружения, которое зачастую таковым и являлось...

А художник вообще ставил себе такую задачу: изобразить оружие и доспехи согласно исторической эпохе? Вот памятник Суворову на Марсовом поле. В доспехах Марса:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5&stype=image&lr=2&source=wiz&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fi01.fotocdn.net%2Fs114%2F025e74e672bf7526%2Fuser_l%2F2583157008.jpg&rpt=simage
Ну и что?

[beloff]

Ну и что?

А в каком же прикиде должен быть изображен пребольшой военоначальник СРИ? По моему все логично, поле в православной столице посвящено языческому божеству, на нем стоит мужик в языческом прикиде...
Вот Илья нам в помощь ролик выложил, да не один...

https://www.youtube.com/watch?v=8u4gUI1BwHs&t=2s#

https://www.youtube.com/watch?v=vPkEGjZ2qW4#

[Дмитрий Карягин]

А в каком же прикиде должен быть изображен пребольшой военоначальник СРИ? По моему все логично, поле в православной столице посвящено языческому божеству, на нем стоит мужик в языческом прикиде...
Вот Илья нам в помощь ролик выложил, да не один...

Не понял аргумента. Автор изобразил Суворова в соответствии с художественным стилем, а не в соответствии с исторической достоверностью. То же самое и на летописной миниатюре. Марсово поле не посвящалось Марсу. "Посвящение"- это религиозный обряд. А ролик и открывать не стану. Видимо, его создатель полагает, что у царствующих особ бывают фамилии, раз уж взялся разоблачать "псевдоним".

[beloff]

в соответствии с художественным стилем, а не в соответствии с исторической достоверностью.

Безусловно так.В соответствии с художественным стилем Священной Римской Империи. Каковая наследовала(или считала себя наследницей) той самой Римской Империи. И гражданин Минин с кн. Пожарским - в том же "шмоте" изобрАжены и сама Е№2... А в каком же еще?
«... а и римская печать намъ не дико: мы от Августа кесаря родствомъ ведемся»

Добавлено позже:

какой-то там

Это рака некоего Невского, Александра. Те звезды - Вифлеемские, а полумесяцы - старинный символ Иерусалима. Видимо, крест стал христианским символом позднее - года 1492(7000 от сотворения мира) позднее, когда бога единого разобрали на части - одни взяли себе звезду и нарекли ее щитом Давида, другие - полумесяц(он не лунный , а солнечный - затмение Солнца сопутствовало распятию, третьи - крест, а известные как правильные(православные) оставили себе и звезду и полумесяц и крест увенчали звездой, основав на полумесяце - чем ознаменовали крестный путь Спасителя от бога к людям - через распятие.

[НифНафНуф]

Вот памятник Суворову на Марсовом поле.

А через 1000 лет будут доказывать, что Суворов таким и был.)

той самой Римской Империи.

А не Византийской? Двуглавый -то откуда?

другие - полумесяц(он не лунный , а солнечный - затмение Солнца сопутствовало распятию,

На Казанских минаретах, которые Иван4 отжал у татар и позже тоже полумесяц. Ни разу не вижу отличие лунного от солнечного в образе.

[beloff]

Византийской

эт оченьочень сложный вапрос. ВРИ или З(С)РИ дольше прожила?
Как они уживались? Как взаимовлияли? Кто потом описывал-переписывал? В чью пользу?

Добавлено позже:

тоже полумесяц

другие - полумесяц

Солнечный я обосновал. Лунный обоснуйте.

[НифНафНуф]

Как они уживались? Как взаимовлияли? Кто потом описывал-переписывал? В чью пользу?

Я знаю, что уживались достаточно хорошо, не считая щитов на вратах...Царьграда.)

Солнечный я обосновал. Лунный обоснуйте.

С этим есть небольшой напряг, ибо есть три версии происхождения.

https://www.youtube.com/watch?v=qYkSQelYds4#

Тут интересен сам факт наличия полумесяца и у христиан и у мусульман одновременно.

[beloff]

Тут интересен сам факт наличия полумесяца и у христиан и у мусульман одновременно.

другие - полумесяц(он не лунный , а солнечный - затмение Солнца сопутствовало распятию, третьи - крест, а известные как правильные(православные) оставили себе и звезду и полумесяц и крест увенчали звездой, основав на полумесяце - чем ознаменовали крестный путь Спасителя от бога к людям - через распятие.

Добавлено позже:

Я знаю, что уживались достаточно хорошо,

Это и странно. А потом 1204г.

не считая щитов на вратах... Царьграда.)

это внутри ВРИ(пусть так) терки.