Убийство девушек на Уктусе - стр. 589 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2249204 раз)

0 пользователей и 31 гостей просматривают эту тему.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17640 : 01.11.19 00:48 »
Что мешало девушкам вызвать такси тут же и полицию?!  Вместо того, чтобы идти к лесу на склон?
Так никто же не думает о том, что тебя изобьют, изнасилуют, расстреляют. То, что всякие придурки на машинах пристают к девушкам - не редкость. Они могут и гадости всякие говорить, и оскорбить в случае отказа, но никто не думает, что они могут зайти так далеко. Да, неприятно, боязно, но не та ситуация, когда нужно полицию вызывать. Девушки видели, что шлагбаум закрыт, значит проезда нет. Решили не отменять свои планы и пошли на склон. Как вариант.

Добавлено позже:
То есть, простояла она там от силы секунд 20.
Почему 20 секунд, если она подъехала к шлагбауму, когда девушки подошли к доставщику пиццы и уехала только после того, как они рассчитались и направились на склон? Не меньше минуты, я думаю.
« Последнее редактирование: 01.11.19 00:52 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Robin | Olia

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17641 : 01.11.19 00:56 »
Возможно,они затруднялись с формулированием своих опасений. Не могли решить,насколько им надо опасаться. Согласитесь,вызов полиции- неприятная процедура.
Вызвать такси- куда? Видимо,в такое место,куда и белый автомобиль может внезапно подъехать. Роковым стало намерение выждать, посмотреть что будет дальше. Смех- реакция на,как им казалось, миновавшую неприятность.
От беседок они вроде на 250 м отошли, странно... При такой опасности (какой то) я бы уселась в 20-ти метрах от беседки и меня бы оттуда даже начальник полиции Екатеринбурга не сдвинул бы ни на метр дальше *HELP*
П.С. А вообще вот я не знаю, люди-человеки... Вот тут многие наверно не представляют, куда они пошли и зачем самое главное(!). Вот пойдите в своем городе каждый в примерно такой парк, переходящий в лес, и вы будете в приличном Шоке))) Я даже не знаю, что туда могло погнать 2-х девушек в такое время "кушать пиццу"... никто в здравом уме в темноту не пойдет, ну ужассс просто. Так я так понимаю, они периодически по ночам в лесах шастали :co: От привидения убегали незадолго до смерти... Все таки как говорится, нужно жить в реальном мире и понимать- что до добра такие вылазки по ночам в лес не приведут. Но это не читание морали,она у каждого своя))
А прежде всего посыл опять таки к тому- что их заставило на ночь глядя в дождь(!) поехать на Уктус ..
« Последнее редактирование: 01.11.19 01:03 »


Поблагодарили за сообщение: Gall | НифНафНуф | Вероника

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17642 : 01.11.19 01:08 »
никто в здравом уме в темноту не пойдет
Ну, в какую темноту-то? Если бы там было хоть глаз выколи, то они бы и шага не сделали. Вроде как не было информации, что они по склону с фонариками шли. Значит было какое-то освещение, может и людские голоса были слышны... Время 21.20 - детское еще. Если не в первый раз, то возможно в это же время и гуляющих с собаками встречали, и скандинавских ходоков. Долго сидеть не собирались.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Olia | Дара | Эля 29

Gall


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 183

  • Расположение: USA

  • Была 08.09.24 14:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17643 : 01.11.19 01:13 »
Поэтому и обратили на них многие внимание, потому что были удивлены их поздним походом.

Но то , что не прошли обратно, их это не касалось. Даже не знаю, обязаны ли охранники смотреть в камеры на склоне, зимнее оборудование отключено.
А вот если бы машина на осталась стоять ночью на стоянке невостребованная, может быть заволновались.
« Последнее редактирование: 01.11.19 01:23 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Laura | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17644 : 01.11.19 01:22 »
и скандинавских ходоков.
Странная походка убийцы- может быть, "скандинавская ходьба" с палками?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17645 : 01.11.19 01:29 »
Странная походка убийцы- может быть, "скандинавская ходьба" с палками?
Слишком много всего... Он и так был экипирован достаточно.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17646 : 01.11.19 01:31 »
Ну, в какую темноту-то? Если бы там было хоть глаз выколи, то они бы и шага не сделали. Вроде как не было информации, что они по склону с фонариками шли. Значит было какое-то освещение, может и людские голоса были слышны... Время 21.20 - детское еще. Если не в первый раз, то возможно в это же время и гуляющих с собаками встречали, и скандинавских ходоков. Долго сидеть не собирались.
Вот я поэтому и говорю- нужно всем, участвующим в теме, самим сходить в такие парки(лес практически, со склонами) с подружкой в темноте. Все таки в 21-30 там было уже темно, работало только искусств.освещение( фонари), судя по снимкам оттуда в такое время- темнота кромешная на их МП. Ну не знаю.. я же говорю- нужно самим сходить и не с мужчинами, а вдвоем с подругой. Уверена, что всем все сразу станет ясно. Мне например в Измайлово и в Кузьминках страшно вообще с освещенной асфальтовой(!)дорожки куда то свернуть, а уж ближе к лесу подойти в темноте, это даже и не обсуждается. Там и днем то страшно, в любом таком парке/лесу. Да и зачем туда идти в дождь то ?! Кафешек в Екатеринбурге мало что ли? Я еще понимаю- дождя бы не было, но дождь идет мелкий и противный, они берут пиццу и идут ее там кушать под дождем... бррр... а свечи интересно как горели под дождем? Это ты весь мокрый, свечи накрываешь еще, чтоб дождь их не затушил, сам сидишь или мокнешь под этим дождем( т.е. замерзаешь еще), на голой земле, еще и пиццу ешь... и еще картинку дополняем все таки- идет дождик, на пенке сидишь, вокруг тебя сырая влажная земля, т.е. шаг рукой/ногой вправо- влево, испачкался в грязюке... и ради вот этого вот идти туда надо было??!)  Что там "красивого и прекрасного" ..? Нет, надо искать причину, зачем они туда поехали. Просто так в дождь и грязь норм человек в лес не попрет ночью.
« Последнее редактирование: 01.11.19 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Вероника | sypari | Эля 29 | Advokat47

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17647 : 01.11.19 01:37 »
Почему 20 секунд, если она подъехала к шлагбауму, когда девушки подошли к доставщику пиццы
Вот именно: она подъехала, когда они УЖЕ подошли. Товар не вразвес, глазки строить с обеих сторон некому. Взяли коробку - отдали деньги - отметили где-то "заказ получен" - похихикали и ушли.
А прежде всего посыл опять таки к тому- что их заставило на ночь глядя в дождь(!) поехать на Уктус ..
Считается, что вечером дождя не было, дождь пошел позже. Где-то в начале темы это выясняли.
Долго сидеть не собирались.
А вот это интересный момент.  >>
я не говорила что они стали собираться уходить после 23-00, мне Стоянов задал вопрос: Во сколько их убили, я ответила в районе 23-00,а собирались они уходить или нет я не знаю.
С учетом нового времени ухода на склон получаем, что они сидели там почти полтора часа. Тут  уже сложно согласиться с тем, что оно "не долго"  для попить чаю и поесть пиццы, а сколько собирались сидеть ещё - вообще никому не ведомо.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Gall | Вероника | Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17648 : 01.11.19 01:52 »
Не знаю, везде было, что там шел мелкий дождь тем вечером.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17649 : 01.11.19 01:53 »
Вот я поэтому и говорю- нужно всем, участвующим в теме, самим сходить в такие парки(лес практически, со склонами) с подружкой в темноте. Все таки в 21-30 там было уже темно, работало только искусств.освещение( фонари), судя по снимкам оттуда в такое время- темнота кромешная на их МП. Ну не знаю.. я же говорю- нужно самим сходить и не с мужчинами, а вдвоем с подругой. Уверена, что всем все сразу станет ясно. Мне например в Измайлово и в Кузьминках страшно вообще с освещенной асфальтовой(!)дорожки куда то свернуть, а уж ближе к лесу подойти в темноте, это даже и не обсуждается. Там и днем то страшно, в любом таком парке/лесу. Да и зачем туда идти в дождь то ?! Кафешек в Екатеринбурге мало что ли? Я еще понимаю- дождя бы не было, но дождь идет мелкий и противный, они берут пиццу и идут ее там кушать под дождем... бррр... а свечи интересно как горели под дождем? Это ты весь мокрый, свечи накрываешь еще, чтоб дождь их не затушил, сам сидишь или мокнешь под этим дождем( т.е. замерзаешь еще), на голой земле, еще и пиццу ешь... и еще картинку дополняем все таки- идет дождик, на пенке сидишь, вокруг тебя сырая влажная земля, т.е. шаг рукой/ногой вправо- влево, испачкался в грязюке... и ради вот этого вот идти туда надо было??!)  Что там "красивого и прекрасного" ..? Нет, надо искать причину, зачем они туда поехали. Просто так в дождь и грязь норм человек в лес не попрет.
Кромешная темнота - это ночью в Ялте. Ты стоишь, а вокруг тебя не видно ни зги, как будто ты ослеп. То есть в буквальном смысле шага не можешь ступить.
Поехать на природу туда, где ты уже неоднократно бывал, летом в 21.30 - что в этом ненормального? Кто-то любит сидеть в кафе, а кто-то в лесу. Моя подруга обожает туман, влажный воздух и морось, а меня в такую погоду от дивана не отодрать. Все люди разные.

Добавлено позже:
Вот именно: она подъехала, когда они УЖЕ подошли. Товар не вразвес, глазки строить с обеих сторон некому. Взяли коробку - отдали деньги - отметили где-то "заказ получен" - похихикали и ушли.
Не думаю, что деньги они уже держали в руках. Пока достали, потом может сдачу пришлось ждать. Никто никуда не торопился. Пицца - это же ведь не эстафетная палочка, которую нужно схватить и бежать со всех ног. И, как я поняла, машина сдала задом и уехала не сразу после того, как девушки сделали первый шаг в направлении склона, а чуть позже... когда девушки уже прошли какое-то расстояние.
« Последнее редактирование: 01.11.19 02:00 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Olia

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17650 : 01.11.19 02:03 »
Кромешная темнота - это ночью в Ялте. Ты стоишь, а вокруг тебя не видно ни зги, как будто ты ослеп. То есть в буквальном смысле шага не можешь ступить.
Поехать на природу туда, где ты уже неоднократно бывал, летом в 21.30 - что в этом ненормального? Кто-то любит сидеть в кафе, а кто-то в лесу. Моя подруга обожает туман, влажный воздух и морось, а меня в такую погоду от дивана не отодрать. Все люди разные.
Все, что Ненормальное в том, чтобы идти в 21-30 в темноте в лес на природу- все уже случилось 25 авг на Уктусе...
Так что лучше  сидеть на диване или в постельке, я и сама это обожаю))

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17651 : 01.11.19 02:05 »
С учетом нового времени ухода на склон получаем, что они сидели там почти полтора часа. Тут  уже сложно согласиться с тем, что оно "не долго"  для попить чаю и поесть пиццы, а сколько собирались сидеть ещё - вообще никому не ведомо.
Для меня полтора часа - это не долго. Пока дошли, пока выбрали место куда сесть, пока расположились - уже 22.00. 

Добавлено позже:
Все, что Ненормальное в том, чтобы идти в 21-30 в темноте в лес на природу- все уже случилось 25 авг на Уктусе...
Так что лучше  сидеть на диване или в постельке, я и сама это обожаю))
А кому-то лучше другое. Девушки не сделали ничего плохого и в том, что случилось, виноват только этот отморозок.
« Последнее редактирование: 01.11.19 02:08 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Olia | Дара | Эля 29

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17652 : 01.11.19 02:32 »
Не думаю, что деньги они уже держали в руках. Пока достали, потом может сдачу пришлось ждать. Никто никуда не торопился. Пицца - это же ведь не эстафетная палочка, которую нужно схватить и бежать со всех ног. И, как я поняла, машина сдала задом и уехала не сразу после того, как девушки сделали первый шаг в направлении склона, а чуть позже... когда девушки уже прошли какое-то расстояние.
Ну что тут добавить?..
Вы по-своему представляете эту ситуацию, я по-своему. Запись мы оба не видели, хронометраж не меряли. Следователи видели, но по машине работать не стали.
Клёст продолжает доверять следствию: не стали - значит, не выглядела она подозрительной на их профессиональный взгляд.
Для меня полтора часа - это не долго. Пока дошли, пока выбрали место куда сесть, пока расположились - уже 22.00.
Тамошние дистанции мы тоже представляем  по-разному.
Если в 21:20 пошли, то в 21:30 уже будет "пришли и сели" (+ полтора часа сидели = 23). Место им знакомое, бродить туда-сюда, выбирая точку, не надо.
За час (выясняли с Вероникой) там можно весь комплекс (склоны + берег) обойти по периметру.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Вероника

dron1987


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 316

  • Был 29.12.21 18:13

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17653 : 01.11.19 05:31 »
Все, что Ненормальное в том, чтобы идти в 21-30 в темноте в лес на природу- все уже случилось 25 авг на Уктусе...
Можно долго заламывать руки, но статистика бессердечная сволочь и говорит она о том, что вероятность подвергнуться нападению в субботу вечером например в центре города где много кафешек (куда Вы отправляли девушек) выше чем в лесу.


Поблагодарили за сообщение: Olia | Франсуаза | Эля 29

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17654 : 01.11.19 07:48 »
я же говорю- нужно самим сходить и не с мужчинами, а вдвоем с подругой.
Хорошо,схожу на выходных  с подругой.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Alina | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17655 : 01.11.19 10:08 »
А вот если бы машина на осталась стоять ночью на стоянке невостребованная, может быть заволновались.
Не это ли причина, по которой Ксения в тот вечер приехала на ОТ?
Если выманивали на склон, могли так выкрутить, чтобы она была без машины.

Мешочек, в котором доставщик пиццы видел один из телефонов, предположительно является пакетом для улик, а не чехлом. На МП найдены оба телефона, но на капоте лежит один. Т.е. на момент стрельбы только один был вынут, а второй находился не на виду.

tigre blanc, повторю свой вопрос: марка белой машины опознана? Ее можно озвучить?
И еще, изучали ли следователи поисковые запросы в интернет? Не было ли поисков или размещения объявлений о продаже или утере чего-то со стороны девушек по авито и пр.? По объявлениям встречи могут назначаться в любых местах.
« Последнее редактирование: 01.11.19 10:20 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Olia | Alina | Лариса1 | Вероника | Клёст | Gall | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17656 : 01.11.19 11:35 »
Такое ощущение,что девчонок должны были похитить по пути на Уктус и продать или заказчику привезти.Н.как девственницу продали бы дорого,а убийца как перестраховка,если не вышло бы.Возможно,из автомобиля что-то девчонкам говорил(ли) или пытался что-то и  поэтому ждал пока уедет развозчик пиццы,проверял,не рассказали и они ему что-то.Даже развозчик заметил их странность и подумал,может знак подавали,протягивая вместе деньги.Думается,что убийство красавиц,юристов,это звенья одной цепи.Думаю и обыватели Уктуса знают кто или догадываются по чьему приказу сделали.Может и штопор не случайно?Хотели "откупорить". Возможно посыл другим девчонкам,что бы не артачились.Не зря же и статейка с упоминанием про штопор вышла.

Добавлено позже:
Цитирование
2 ноября 2017, 00:23
Страна и мир
Из Бахрейна депортировали двух женщин, продававших девушек с Урала в сексуальное рабство 6 лет они вербовали и переправляли их за границу для сексуальной эксплуатации.

Добавлено позже:
Цитирование
Жительницу Екатеринбурга сделали секс-рабыней
24 сентября 2008, 13:38
Жительницам Екатеринбурга совершенно не обязательно попадаться на объявления о непыльной работе за рубежом, чтоб стать секс-рабыней.
22-летнюю девушку украли прямо с улицы в августе. Сначала держали в квартире в Ленинском районе, потом перевезли в частный дом возле Березовского. Ее продавали как проститутку. В минувшую пятницу, воспользовавшись оплошностью караульного, она сбежала прямо в милицию, которая по ее заявлению возбудила уголовное дело по статьям «Похищение человека», «Незаконное лишение свободы» и «Вовлечение в занятие проституцией». Максимальный срок по этим статьям составляет до 15-ти лет, уточняет ТАУ.

29-летний ранее судимый член шайки был задержан в тот же день, остальных ищут.
Покупателей тоже нужно искать.

Добавлено позже:
Цитирование
Как стало известно “Ъ-Урал”, Чкаловский райсуд Екатеринбурга отказал в условно-досрочном освобождении организатору ОПС Янаю Ави, занимавшемуся работорговлей. По версии следствия, подсудимый был причастен к переправке за границу и продаже в сексуальное рабство порядка 90 девушек из России и СНГ, за что был осужден на 16 лет. Наказание он отбывает в Екатеринбурге, где уже отбыл положенные две трети срока и попытался выйти по УДО. Сам подсудимый уже оспорил решение райсуда в вышестоящей инстанции.

Как стало известно “Ъ-Урал”, судья Чкаловского райсуда Екатеринбурга Валерий Савельев рассмотрел жалобу гражданина Израиля Яная Ави на условно-досрочное освобождение. Он отбывает 16-летний срок в ИК №10 (Екатеринбург) за организацию ОПС, занимавшуюся работорговлей — продажей девушек в сексуальное рабство. Срок оканчивается в 2023 году, но так как заключенный уже отбыл две трети срока, то у него появилось право на УДО. «Суд рассмотрел доводы заключенного, его характеристику от администрации пенитенциарного учреждения и отказал в удовлетворении ходатайства»,— пояснили собеседники “Ъ-Урал”, знакомые с ходом рассмотрения иска.
https://www.kommersant.ru/doc/4103750

Цитирование
Общество , 31 июл 2009, 13:49 
Поделиться
Российский подполковник продал 130 женщин в сексуальное рабство
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/31/07/2009/5703d57b9a79477331809f84
« Последнее редактирование: 01.11.19 14:25 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17657 : 01.11.19 12:06 »
(+ полтора часа сидели
Откуда про полтора часа?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17658 : 01.11.19 13:13 »
Жительницам Екатеринбурга совершенно не обязательно попадаться на объявления о непыльной работе за рубежом, чтоб стать секс-рабыней.
22-летнюю девушку украли прямо с улицы в августе. Сначала держали в квартире в Ленинском районе, потом перевезли в частный дом возле Березовского. Ее продавали как проститутку.
То же могли сделать и с другими красавицами.Украли,попользовали как очень дорогой товар,потом убили и процесс умирания,заснятый на камеру тоже стал товаром,а потом в посадку и увезли.Тоже,думается,хотели и с К. и Н. сделать.Пропали по дороге на Уктус.Сколько бы родственники искали?Потом или не нашли ,или нашли бы в лесной зоне.
« Последнее редактирование: 01.11.19 13:15 »


Поблагодарили за сообщение: Olia

Юника


  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 2 456

  • Расположение: Тюмень

  • Была 15.07.24 11:45

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17659 : 01.11.19 13:39 »
То же могли сделать и с другими красавицами.Украли,попользовали как очень дорогой товар,потом убили и процесс умирания,заснятый на камеру тоже стал товаром,а потом в посадку и увезли.Тоже,думается,хотели и с К. и Н. сделать.Пропали по дороге на Уктус.Сколько бы родственники искали?Потом или не нашли ,или нашли бы в лесной зоне.
Ну допустим, хотели. Не получилось, зачем дальше их догонять и убивать в лесу не "по сценарию"? Девушки же не придали особого значения приставаниям/попыткам увезти, если таковые имели место быть, не ломанулись в полицию, не изменили своих планов относительно посиделок на склоне, то есть, не приняли всерьёз опасность. Могли бы, если бы это были действительно черные режиссёры, дождаться и похитить их потом, или за другими жертвами поехать. Но смысл бежать в лес и убивать их там?

Больше похоже на психопата, которому что-то не понравилось, возможно и на той белой машине он был. Проследил, куда пошли, развернулся, уехал, чтоб машину не под камерами оставить, зашёл с Пронина пешком и искал их на склоне. А увидел, аж вприпрыжку побежал, ведомый своей яростью.
Я просто бывала в такой ситуации, когда мы с подругой сидели на лавочке в парке и к нам начал нагло клеиться "хозяин жизни", который считает, что если девушка понравилась, то она уже его. Такие не понимают и не принимают отказа, это, видите ли, ущемляет их ЧСВ. Наш "ухажер" после нескольких наших с подругой уверенных отказов тоже начал травматом размахивать, доказывая, какой он альфа, а мы его оскорбили. Нам в том случае помогла компания парней, сидевших неподалёку, а здесь девчонки просто не ожидали, что кого-то настолько замкнет, что он и дальше за ними последует "наказывать". Не знаю, может, я исходя из отпечатка личного опыта так вижу всю ситуацию, но мне не видится вселенский заговор в этом убийстве, уверена, что обиженный отморозок-одиночка убил.
« Последнее редактирование: 01.11.19 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Olia | Франсуаза | Эля 29

leshy


  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1 874

  • Был 05.01.21 23:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17660 : 01.11.19 13:51 »
Ну допустим, хотели. Не получилось, зачем дальше их догонять и убивать в лесу не "по сценарию"? Девушки же не придали особого значения приставаниям/попыткам увезти, если таковые имели место быть, не ломанулись в полицию, не изменили своих планов относительно посиделок на склоне, то есть, не приняли всерьёз опасность. Могли бы, если бы это были действительно черные режиссёры, дождаться и похитить их потом, или за другими жертвами поехать. Но смысл бежать в лес и убивать их там?
Для похитителей смысла нет, лишний засвет , да и жертв похищения они скорее всего изучают сначала, будут их усиленно искать или нет
Проследил, куда пошли, развернулся, уехал, чтоб машину не под камерами оставить, зашёл с Пронина пешком и искал их на склоне. А увидел, аж вприпрыжку побежал, ведомый своей яростью.
По времени не получается вроде все равно, машина еще возле шлагбаума, а убийца уже двинулся со своей точки


Поблагодарили за сообщение: Юника | Olia | Клёст

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17661 : 01.11.19 13:54 »
Ну что тут добавить?..
Вы по-своему представляете эту ситуацию, я по-своему. Запись мы оба не видели, хронометраж не меряли. Следователи видели, но по машине работать не стали.
Клёст продолжает доверять следствию: не стали - значит, не выглядела она подозрительной на их профессиональный взгляд.
Разумеется, каждый по-своему представляет. Информации меньше, чем "мало", поэтому домысливаем в разные стороны. Я тоже хочу доверять следствию, но почему бы и не отступить от его версии? К тому же, как показывает практика, оно тоже до поры до времени может идти не тем путем.
Машина выглядела подозрительной с точки зрения мам девушек. Это может быть и излишняя подозрительность, что совершенно нормально в такой ситуации, а может быть и материнское чутье. И ответ следователей на вопрос мам касательно этой белой машины, мне показался странным. Что значит "мы не знаем кто это?". Не "уже проверили", а просто "фиг его знает". Я не думаю, что там стояло пять сотен машин, которые проверить было бы проблематично. А те, что стояли, обязаны были проверить, на мой взгляд.
 
Тамошние дистанции мы тоже представляем  по-разному.
Если в 21:20 пошли, то в 21:30 уже будет "пришли и сели" (+ полтора часа сидели = 23). Место им знакомое, бродить туда-сюда, выбирая точку, не надо.
За час (выясняли с Вероникой) там можно весь комплекс (склоны + берег) обойти по периметру.
Я отталкиваюсь от того, что девушки были на отдыхе, то есть расслаблены. А это и замедленный шаг, и какие-то остановки, чтобы показать друг другу что-то в телефоне. С местом тоже могли не сразу определиться.
- Давай вот здесь.
- Нет, давай вот здесь.
Пока пенки разложили, пока уселись... Все это не торопясь, за разговорами. В общем, не факт, но не исключено, что разлили чай и взяли по куску пиццы они только в 22.00.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Юника | Robin | Olia | Gall | Эля 29

Юника


  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 2 456

  • Расположение: Тюмень

  • Была 15.07.24 11:45

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17662 : 01.11.19 13:55 »
По времени не получается вроде все равно, машина еще возле шлагбаума, а убийца уже двинулся со своей точки
Тогда, или машина не причем, с убийцей раньше где-то пересеклись, или тот, кто на камере - не убийца. При условии, что данные о времени с обеих камер достоверные.


Поблагодарили за сообщение: leshy

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17663 : 01.11.19 13:56 »
По времени не получается вроде все равно, машина еще возле шлагбаума, а убийца уже двинулся со своей точки
С одной стороны - да, а с другой именно это совпадение по времени и наводит на мысль о том, что преступник мог действовать не один.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Olia

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17664 : 01.11.19 14:13 »
Больше похоже на психопата, которому что-то не понравилось, возможно и на той белой машине он был. Проследил, куда пошли, развернулся, уехал, чтоб машину не под камерами оставить, зашёл с Пронина пешком и искал их на склоне. А увидел, аж вприпрыжку побежал, ведомый своей яростью.
Если преступник - тот, что на белой машине, а не тот, что попал на камеры, то ему не надо было уезжать далеко и заходить с Пронина. Показывала уже, на полпути есть отличное место, чтобы оставить машину, и пройти на склон.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот здесь на панораме как раз стоит машина на том месте, в кустах у реки, где мог и преступник оставить свою. Мог, кстати, потом и выбросить в реку оружие, не мешало бы там поискать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 01.11.19 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: Юника | Франсуаза | Olia

leshy


  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1 874

  • Был 05.01.21 23:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17665 : 01.11.19 14:36 »
Тогда, или машина не причем, с убийцей раньше где-то пересеклись, или тот, кто на камере - не убийца. При условии, что данные о времени с обеих камер достоверные.
Согласен совпадение странное и наводит на разные мысли, машину и владельца должны были найти и проверить , если рассматривать , что убийца действовал не один и ждал сигнала, то кроме машины любой встреченный девушками от остановки до шлагбаума, может быть потенциальным сообщником, подавшим сигнал, не обязательно на машине, в том числе персонал базы. А если рассматривать что убийца один и на камерах он идентифицирован без ошибки, и появился он на Пронина 25 в 21.19 , то единственный вариант, что пересеклись на отрезке от остановки до начала ул. Прониной, у той самой каменной лестницы.
Ну и остается еще, что убийца был просто в поиске жертв в парке.
« Последнее редактирование: 01.11.19 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Gall | Дара

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17666 : 01.11.19 15:29 »
Откуда про полтора часа?
От tigre blanc, от кого же еще. Новое время получения пиццы 21:20, значит на месте они в 21:30 (ну, в :35 максимум), а время начала стрельбы она нам сообщила на годовщину: "в районе 23-00" https://taina.li/forum/index.php?msg=912532
Полтора. Не строго, естественно, но все же около полутора часов.
Что значит "мы не знаем кто это?".
Это значит " Мы не узнавали, нам не интересно".
Можно долго заламывать руки, но статистика бессердечная сволочь и говорит она о том, что вероятность подвергнуться нападению в субботу вечером например в центре города где много кафешек (куда Вы отправляли девушек) выше чем в лесу.
Это расхожий стереотип, а не статистика. Статистика строится принципиально иначе:
Допустим, в злачных местах города N проводят свой уик-энд тысяча девушек. И каждый раз две из них "подвергаются нападению".
В таком случае вероятность этого события для отдельно взятой девушки составляет 0,002.
А безлюдное место того же города выбирают для отдыха только две.
Чтобы вероятность стать жертвой для одной из них по статистике была ниже, нападения на девушку там должны происходить реже, чем 1 раз в 10 лет (500+ уик-эндов).
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Olia | Дмитрий Карягин | Герда

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17667 : 01.11.19 16:39 »
От tigre blanc, от кого же еще. Новое время получения пиццы 21:20, значит на месте они в 21:30 (ну, в :35 максимум), а время начала стрельбы она нам сообщила на годовщину: "в районе 23-00"
Тогда попробуйте еще распределить (в "вилку до и после 23-00) те видимые камерой 40 минут нахождения преступника и где он мог быть остальное время с момента прибытия?

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17668 : 01.11.19 16:55 »
Тогда попробуйте еще распределить (в "вилку до и после 23-00) те видимые камерой 40 минут нахождения преступника и где он мог быть остальное время с момента прибытия?
Погодите с преступником, тут пока еще с жертвами не всё  ясно:
Я отталкиваюсь от того, что девушки были на отдыхе, то есть расслаблены. А это и замедленный шаг, и какие-то остановки, чтобы показать друг другу что-то в телефоне. С местом тоже могли не сразу определиться.
- Давай вот здесь.
- Нет, давай вот здесь.
Пока пенки разложили, пока уселись... Все это не торопясь, за разговорами. В общем, не факт, но не исключено, что разлили чай и взяли по куску пиццы они только в 22.00.
Всё бы хорошо, только пицца остыла напрочь.
мама Ксении говорила - "сидели очень долго .минут 40 или даже чуть больше."
>>
мне Стоянов задал вопрос: Во сколько их убили, я ответила в районе 23-00
Похоже у нас вырисовывается еще одна пауза, которую непонятно, чем заполнять, и по поводу которой оказывается очень уместным вопрос
Добрый вечер) а что значит фраза-" девушек все видели"..?
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Лариса1

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #17669 : 01.11.19 17:20 »
Похоже у нас вырисовывается еще одна пауза, которую непонятно, чем заполнять
"В районе 23" - это может быть и 22.40, а "40 минут или даже больше" вполне может оказаться часом. Думаю, 22.40 - наиболее вероятное время убийства.


Поблагодарили за сообщение: Jeanna | Франсуаза | Gall