Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Возврат на третью камеру, вероятно, связан со спрятанным неподалеку ТС или оружием.

Странно прятать что-либо не в глубине, а на опушке, просматриваемой с камер.

А он отклонялся? Действительно шёл там?
Или это просто красивая картинка для большого начальника?

Формально Вы правы, перед ним/нами действительно "картинка для начальника": не материал УД, а материал презентации. Но делать из этого выводы, что по факту маршруты прослежены одни, а на схеме указаны другие - нельзя. У составителей ни фантазии, ни субординации не хватит пририсовать, например, движение под камерой, на которую объект не попадал.

[Laura]

Странно прятать что-либо не в глубине, а на опушке, просматриваемой с камер.

Не на просматриваемой опушке.
Так может получиться, если прятать заходишь с этой точки, а забирать - с другой в 400 м через лес. Свернул в сумерках не на ту тропинку и вот уже неожиданно выныриваешь под камеру.

[Вероника]

Я тоже подумала, что он свернул (как я определила по схеме) к "Родониту" (Прониной 35) - фото ответа 17490 (Laura) - как к ориентиру, чтобы выйти на правильную "широкую лесную" тропку.  А может у него там встреча была? Ему передали оружие..  Или оно там было спрятано?  Или все же с целью "подкинуть" велик?..

[Laura]

А что это за спорт.комплекс на Прониной 42 (четная сторона)?

Извините, моя опечатка 
Прониной, 35, конечно же.

[Клёст]

Для Клеста.    Прошу еще раз посмотреть на схему стр. 571. "Большой синий квадрат" и "штрих" - отличаются по цвету от "мини-квадратиков-остановок".  Считаю, что мини-квадратики подрисованы вручную. Они голубоватого цвета, а не синие. (Даже, если сузить экран для получения более насыщенного оттенка.).      И тогда уж по Щербакова (дальше вниз) д. быть отмечены ещё мини-квадратики-остановки - их нет. Считаю, что схема и чертёж выполнены программой. Поэтому "противоположная сторона" это техническое смещение или небрежность.

Вероника, может не будем это продолжать, а?
Остановка на том месте есть - именно на той стороне, которая отмечена "большим синим квадратом". Даже если центр этого квадрата не строго совпал с геометрической осью того столба, на котором висит табличка "Остановка "Уктус", номера маршрутов такие-то" - это не повод усомниться, что квадрат соответствует именно ей. Там нет других в непосредственной близости, какую бы величину "технического смещения" Вы ни предположили. И на противоположной стороне улицы тоже нет: остановка "Уктус"(из центра) находится более чем в ста метрах севернее (за краем схемы, под её заголовком)

О том, что девушки выехали каждая из своего жилья получено со слов мам (через Элю). А мамы это поняли со слов следователей.

Мамы со слов следователей, Эля со слов мам, мы со слов Эли... - не многовато ли звеньев в цепи передачи?
Подойдём к вопросу проще.
Нам известен номер маршрута, которым добиралась Наталья?  - нет.
А следствию? - да.
Следствие рисует квадрат "место встречи потерпевших" не там, где нарисовали бы его мы.  Неужели оно лучше нас знает, ГДЕ его рисовать???

[Robin]

Я тоже подумала, что он свернул (как я определила по схеме) к "Родониту" (Прониной 35) - фото ответа 17490 (Laura) - как к ориентиру, чтобы выйти на правильную "широкую лесную" тропку.  А может у него там встреча была? Ему передали оружие..  Или оно там было спрятано?  Или все же с целью "подкинуть" велик?..

Или не так уж хорошо знал все лесные тропы, а был уверен только в той, которая идет к склону от Прониной 35. Возможно, часто ей пользовался, т.к. где-то там рядом живет.  Поэтому и держался поначалу около домов, пока не нашел знакомую тропу - боялся углубиться в лес и там запутаться в темноте.

[Вероника]

Посмотрела стр. 571 - там это тропа, похоже, показана широкой светлой полоской..   А он куда выше-то пошёл?    На той-же стр. 571 схема Агаши с тропами. Т.е. он шёл там где меньше вероятность с кем-то встретиться?   Его  "вёл" тепловизор?

[Клёст]

И убийца не маньяк. Мании не наблюдается))

Не наблюдается, если не всматриваться в
- ранние сообщения о штопоре
- стартовый пост единственного форумчанина, общавшегося с Алиной лично
- дырочки на майке у "реконструкторши"
- окровавленную одежду, которую успели выкинуть, а потом пришлось искать-изымать.

Его  "вёл" тепловизор?

Тепловизор не навигатор. Если не знать, куда без него идти, то и он никуда не выведет.

[tigre blanc]

Добрый вечер. Если Вам интересно девушки вышли на остановке перед мостиком и пошли к ул. ЗИМНЯЯ. ПИЦЕРИСТ ПРИЕХАЛ РАНЬШЕ ОН ПОДОШЁЛ К ШЛАГБАУМУ СПРАВО И НАЧАЛ ЗВОНИТЬ Ксении, она ему видимо ответила, что они на подходе,
 появились девчонки в 21-20 подошли к пицеристу, но перед  тем как они с ЗИМНЕЙ появились, на 2 минуты раньше приехала белая машина номер невидно и проехала в сторону парковки, после  белой машины в а буквально через 2 минуты появились Наташа и Ксения они подошли к  пицеристу, а белая машина тоже подъехала к шлагбауму и стояла с открытым окном, пока они расчитывались машина стояла, девчонки пошли пересекли шлагбаум и пошли в сторону учебного склона мимо базы, она сдала задом и поехала  обратно по ЗИМНЕЙ улице.
 У нас сразу вопрос возник кто это был, следователи ответить не могут.

[Laura]

Спасибо.
А марка машины известна? Не Хонда случайно?

[Вероника]

Клёст, я забываю, что мужчины понимают буквально. Тепловизор "вёл" - я имела ввиду, что он шёл туда где прибор не показывал "тепло" (человека). [конечно, не навигатор].   И, да, Клёст, после слов мамы - где наши вышли -> не будем больше поднимать тему про "синий квадрат"?

[Дмитриевская]

Появление машины выглядит очень подозрительным. Такое чувство, что эти люди и не собирались на Уктус. А они не могли ошибиться въездом? Может с Зимней не пропускали на авто? С другой строны парковка рядом, ее должны были проехать... и если нужно, машину поставить там..

[Эля 29]

А он отклонялся? Действительно шёл там?
Или это просто красивая картинка для большого начальника?

да, кстати, листовкка в квадратиках, показанная всему свету  может быть не что иное как просто примерная схема по делу, типа показушная бумага для телевиденья, "мол работаем же", и к делу не относится.
Учебный муляж..

[Франсуаза]

Не могла же эта машина, как сквозь землю провалиться... Камеры же на дорогах должны были ее запечатлеть и по пути туда и по пути обратно.

[Laura]

Если высадили у 67 дома _{или даже на повороте на Зимнюю} стрелка, а сами проехали чуть дальше и свернули на Зимнюю, то попадание по времени тютелька в тютельку. 
Но группа - это что может быть вообще?

[Франсуаза]

Такое чувство, что эти люди и не собирались на Уктус.

Не факт, что людей было несколько. Мог быть только водитель и все.

[Вероника]

Значит пиццу заказала Ксения.     / Забавно, что я и пиццерийщик обычную дорогу назвали "лесом".  (Я - когда первый раз осматривала комплекс описывала по памяти дорогу наверх к гостинице как заросшую. А пиццерийщик туже самую дорогу, но с другой стороны (?) тоже описал как "вышли из леса".)

[Дара]

Белая машина - не про неё ли говорили "убегали от привидения"?

[Клёст]

И, да, Клёст, после слов мамы - где наши вышли -> не будем больше поднимать тему про "синий квадрат"?

Если помните, я и в 15:27 был против её подымания.
Клёст продолжает доверять следствию.

[Gall]

Не наблюдается, если не всматриваться в
- ранние сообщения о штопоре
- стартовый пост единственного форумчанина, общавшегося с Алиной лично
- дырочки на майке у "реконструкторши"
- окровавленную одежду, которую успели выкинуть, а потом пришлось искать-изымать.Тепловизор не навигатор. Если не знать, куда без него идти, то и он никуда не выведет.

Меня совершенно не убедили эти выкладки в пользу маньяка.
А выкинутая одежда, это наверно небрежность следствия, или это как то связано с одной из версий следствия о маньяке?
Штопор, да... может он и правда был найден на месте, куда убийца перетащил тела, но  он же не являлся орудием убийства?
Для меня вот сейчас важно, что убийца прибыл к парку Уктус, примерно в то же время, что и девушки. Не разгуливал и не присматривался там ни к кому в этот день ( свидетелей нет).
Выдвинулся по направлению к склону по более удобным и накатанным тропинкам.
Многие тропинки выходят на низ склона, другие ближе к вершине, главное, держаться более левого направления.
Белая машина, случайно оказавшаяся у шлагбаума, если это не случайность, то кто то хотел убедиться, что девушки уже там и через 10 мин будут на месте.
Да, у него был фонарь, чтобы смотреть под ноги, но и тепловизор, чтобы смотреть по сторонам и прямо.

Добавлено позже:
Последние красные штришки уже точно по направлению склона, если верить, что схема составлена по каким то признакам, что это точно маршрут убийцы.

[Дара]

Почему тогда, имея это почти синхронное по времени перемещение (а возможно и прибытие на Уктус) девушек и убийцы, основная версия следствия - это маньяк или психически ненормальный мужчина с комплексом неполноценности и влечения к матери (не точное описание, примерное).

Добавлено позже:
(Про неполноценность сказано не в контексте сексуальных проблем, а в контексте неуверенности из-за властной мамы, которая подавляла его психику, как я поняла)

[Вероника]

Если преступник был в белой машине.. Не пойму как избавиться от риска быть узнанным по номерам? Если это такси - он мог связаться с полицией. Знал, что камеры плохого качества? Как он это проверил? Может машина взята напрокат по чужому паспорту? Или он работает в сервисе по продаже/ обслуживанию машин и имеет возможность проехать на чужом авто?  Заляпать грязью?

[Клёст]

Меня совершенно не убедили эти выкладки в пользу маньяка.

Я не планировал никого ими убеждать.
Они наблюдаются, а имеют ли значение в деле - доживём-увидим.

Для меня вот сейчас важно, что убийца прибыл к парку Уктус, примерно в то же время, что и девушки. Не разгуливал и не присматривался там ни к кому в этот день ( свидетелей нет).

У нас нет сведений о том, во сколько он туда прибыл. У следствия тоже.
А если их остановка встречи не та, то и его старт мог быть не от "Гринвуда", а от "Йеллоустоуна".

[Дара]

Если преступник был в белой машине.. Не пойму как избавиться от риска быть узнанным по номерам? Если это такси - он мог связаться с полицией. Знал, что камеры плохого качества? Как он это проверил? Может машина взята напрокат по чужому паспорту? Или он работает в сервисе по продаже/ обслуживанию машин и имеет возможность проехать на чужом авто?

Вероника, если преступник был в белой машине, то получается это уже ОПГ, верно? Как минимум уже два преступника. Потому что убийца был в это время в другом месте, если верить маршруту на карте.

[Gall]

Вроде версия маньяка, это не основная версия, там было еще пара генеральных.
Позже увидели, что дело сложное, и чтобы добиться результата, надо много работать, поэтому и выдвинули версию маньяка тоже главной, чтобы потом погоны не полетели.
Комплексы с мамой? Да убийца, быстрый, точный, спортивный и жестокий, крови не боится.

[Дара]

Комплексы с мамой? Да убийца, быстрый, точный, спортивный и жестокий, крови не боится.

Смотря какие комплексы, некоторые из них не мешают быть быстрым, точным, спортивным, жестоким и не бояться крови.
Что точно просматривается (как мне кажется) - это отсутствие любви и сострадания, жестокость. Неумение любить и сострадать ближнему - это и есть неполноценность, комплекс.

[Франсуаза]

Вероника, если преступник был в белой машине, то получается это уже ОПГ, верно? Как минимум уже два преступника. Потому что убийца был в это время в другом месте, если верить маршруту на карте.

По времени сходится. Если человек в белой машине причастен к убийству, то увидев девушек, он мог дать знать убийце, что пора выдвигаться. Начало его движения и выход девушек к доставщику пиццы совпадает.

[Gall]

Смотря какие комплексы, некоторые из них не мешают быть быстрым, точным, спортивным, жестоким и не бояться крови.
Что точно просматривается (как мне кажется) - это отсутствие любви и сострадания, жестокость. Неумение любить и сострадать ближнему - это и есть неполноценность, комплекс.

Дара, сейчас полно таких людей, злых и жестоких, и не любят никого, сами потому что несчастные. Комплекс, это что то более психологическое, это какой то пунктик в голове, навязчивые мысли.

[Laura]

Если человек в белой машине причастен к убийству, то увидев девушек, он мог дать знать убийце, что пора выдвигаться.

Вряд ли мог, тот же без телефона.
Две-три минуты форы - это обгон девушек у Баден-Бадена как раз (предположительно, первая камера на том участке).
Если авто имеет отношение к делу, могли ждать на повороте на Зимнюю и наблюдать, как Наталья и Ксения проходят мимо в сторону базы отдыха. Потом убийца уходит или уезжает на велосипеде "огородами" через Прониной и лес, а машина движется к шлагбауму.

[Вероника]

Телефоны с "блошки" за 100 рублей и симки оттуда же.