Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 82 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1487893 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2430 : 29.10.19 14:06 »
В постановлении написаны конкретные причины закрытия. Разглашение интимной жизни. Все что не касается интимной жизни под запрет не подпадает. Не вижу никаких препятствий выложить документы (полные не обрезанные) в которых интимная жизнь не упоминается. Например, дополнительная экспертиза под интим никак не подпадает. Так же не вижу никаких причин для не предоставления информации с судебных заседаний, там интимная жизнь уже не обсуждается. ДАП наконец то выложил документ, но этот документ под " не скажем суд закрытый" никак не подпадает.
В принципе могли давным давно выложить все дело, потому как то что подпадает под запрет давно есть в доступе, осталось все то, что под запрет не подпадает. По большому счету после появления этого документа группы лишили себя возможности ссылать на закрытый суд при вопросе в предоставлении документов и информации. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Запрет на выкладывание материалов как относящихся так и не относящихся к интиму в сети интернет вообще не прописан. Отмазка про закрытый суд больше не актуальна.)

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2431 : 29.10.19 14:32 »
В постановлении написаны конкретные причины закрытия. Разглашение интимной жизни. Все что не касается интимной жизни под запрет не подпадает. Не вижу никаких препятствий выложить документы (полные не обрезанные) в которых интимная жизнь не упоминается. Например, дополнительная экспертиза под интим никак не подпадает. Так же не вижу никаких причин для не предоставления информации с судебных заседаний, там интимная жизнь уже не обсуждается. ДАП наконец то выложил документ, но этот документ под " не скажем суд закрытый" никак не подпадает.
В принципе могли давным давно выложить все дело, потому как то что подпадает под запрет давно есть в доступе, осталось все то, что под запрет не подпадает. По большому счету после появления этого документа группы лишили себя возможности ссылать на закрытый суд при вопросе в предоставлении документов и информации. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Запрет на выкладывание материалов как относящихся так и не относящихся к интиму в сети интернет вообще не прописан. Отмазка про закрытый суд больше не актуальна.)
Спорно... суд закрыт? Закрыт, это подтвердили бумажкой. Там разве написано, что закрыта только часть касающаяся интима?  Прямой конфликт с судьей точно не в интересах защиты.

Хотя я бы не отказалась обнаружить на каком-нибудь анонимном файлообменнике материалы, загруженные туда кем-то неизвестным))))) всякое ведь бывает)))


Поблагодарили за сообщение: Isterika | tolstoy_arh | Black_Dahlia | Equinox | 073lav | женя77 | О.Г. | elenapaula | Sama po sebe | Лариса1

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2432 : 29.10.19 14:33 »
В постановлении написаны конкретные причины закрытия. Разглашение интимной жизни. Все что не касается интимной жизни под запрет не подпадает. Не вижу никаких препятствий выложить документы (полные не обрезанные) в которых интимная жизнь не упоминается. Например, дополнительная экспертиза под интим никак не подпадает. Так же не вижу никаких причин для не предоставления информации с судебных заседаний, там интимная жизнь уже не обсуждается. ДАП наконец то выложил документ, но этот документ под " не скажем суд закрытый" никак не подпадает.
В принципе могли давным давно выложить все дело, потому как то что подпадает под запрет давно есть в доступе, осталось все то, что под запрет не подпадает. По большому счету после появления этого документа группы лишили себя возможности ссылать на закрытый суд при вопросе в предоставлении документов и информации. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Запрет на выкладывание материалов как относящихся так и не относящихся к интиму в сети интернет вообще не прописан. Отмазка про закрытый суд больше не актуальна.)
Недопустимо оглашать материалы уголовного дела при закрытом судебном процессе
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Лариса1

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2433 : 29.10.19 14:38 »
когда они могут оспорить закрытие суда?

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2434 : 29.10.19 15:08 »
Не прошло и года)) Могли бы сразу эту бумажку выложить. Передержали, ее актуальность уже пропала.
Теперь буду ждать полную не обрезанную любительскую видеозапись проверки показаний на месте и фотографии местных достопримечательностей с прогулки по поселку Новомихайловский. Это под запрет вообще не подпадает.
Любые материалы дела попадают


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Клеопатра

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2435 : 29.10.19 15:39 »
Недопустимо оглашать материалы уголовного дела при закрытом судебном процессе
Не допустимо выкладывать то, что подпадает под запрет.
В документе конкретно указано то, что не подлежит разглашению на судебном заседании, что бы туда всякие шепели не приезжали. К распространению в сети интернет это не относится. По большому счету постановлении о закрытии на момент его вынесения юридической силы не имело. Причины для закрытия были вынесены на всеобщее обозрение практически на весь мир, до его вынесения. После того как все было обсуждено на федеральных каналах не было никакого смысла по этим причинам закрывать суд. Конечно ДАПу спасибо за эту бумажку которую на протяжении очень длительного времени тщательно скрывали. Я рассчитывал что они эту бумажку выложат, только не думал что она так быстро появится. Документы не относящиеся к закрытию заседаний выкладывать можно.
Лично для себя, с этого момента, буду считать, что "не можем сказать/ показать суд закрытый" больше не актуальны и являются ничем не обоснованным поводом скрывать неудобные моменты любой из сторон.

п.с. Долго думал писать это или нет. Но все же напишу. Стоять на шоу на фоне фотографии трупа показанном на огромном экране, обсуждать на всю страну подробности, а потом ссылаться на это как на причину для закрытия. Даже не знаю как это назвать.
« Последнее редактирование: 29.10.19 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | arhelon | Sama po sebe | Лариса1

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2436 : 29.10.19 15:47 »
Не допустимо выкладывать то, что подпадает под запрет.
В документе конкретно указано то, что не подлежит разглашению на судебном заседании, что бы туда всякие шепели не приезжали. К распространению в сети интернет это не относится. По большому счету постановлении о закрытии на момент его вынесения юридической силы не имело. Причины для закрытия были вынесены на всеобщее обозрение практически на весь мир, до его вынесения. После того как все было обсуждено на федеральных каналах не было никакого смысла по этим причинам закрывать суд. Конечно ДАПу спасибо за эту бумажку которую на протяжении очень длительного времени тщательно скрывали. Я рассчитывал что они эту бумажку выложат, только не думал что она так быстро появится. Документы не относящиеся к закрытию заседаний выкладывать можно.
Лично для себя с этого момента буду считать, что "не можем сказать/ показать суд закрытый" больше не актуальны и являются ничем не обоснованным поводом скрывать неудобные моменты любой из сторон.

п.с. Долго думал писать это или нет. Но все же напишу. Стоять на шоу на фоне фотографии трупа показанном на огромном экране, обсуждать на всю страну подробности, а потом ссылаться на это как на причину для закрытия. Даже не знаю как это назвать.
Или во время процесса вскрылись некие новые подробности интимной жизни Н.,которые решили не афишировать?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | 073lav | О.Г. | Лариса1

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2437 : 29.10.19 15:50 »
Или во время процесса вскрылись некие новые подробности интимной жизни Н.,которые решили не афишировать?
Возможно. Никто не заставляет это озвучивать. Речь о других документах, которые к личной жизни не относятся. Личная жизнь уже не актуальна, никому не интересна.
Ее давным давно обсудили.)

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2438 : 29.10.19 15:53 »
Долго думал писать это или нет. Но все же напишу. Стоять на шоу на фоне фотографии трупа показанном на огромном экране, обсуждать на всю страну подробности, а потом ссылаться на это как на причину для закрытия. Даже не знаю как это назвать.
Жень, так а почему потом? Постановление от 22.06.18., передача от октября. Может, поначалу и хотели утаить подробности и прочее, но не получилось?
В связи с этим вопрос: возможно ли потом ходатайствовать об открытии суда "взад" или так не делается?
« Последнее редактирование: 29.10.19 15:54 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лариса1

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2439 : 29.10.19 16:02 »
п.с. Долго думал писать это или нет. Но все же напишу. Стоять на шоу на фоне фотографии трупа показанном на огромном экране, обсуждать на всю страну подробности, а потом ссылаться на это как на причину для закрытия. Даже не знаю как это назвать.
А я знаю, Женя. Это называется одним емким словом - лицемерие. И этот документ открыл для меня новые грани лжи в этом деле. И теперь я еще больше хочу оправдательного приговора для Алены.

ПС Спасибо вам за конструктивные идеи)) Вы мне когда-то написали: Вам сейчас надо с другой стороны к своему расследованию подходить. У вас изначально была ошибка. Вы отталкивались от Ч., зная о нем вы шли от него. А надо идти к нему, разными путями. Простой пример с таксистами которых быть не должно, но они появились. Ответ как они появились дал дополнительную инфу и повод задуматься. Я не зря вам говорил, что о Ч вы еще не знаете, забудьте о нем все что знаете и двигайтесь к нему, информации о нем у вас пока нет. Так больше накопаете)

И вы были правы. Дима признался, что знал про Черкасова с самого начала. Он привел Архипова следаку еще 29 августа, чтобы прикрыть свой зад и отвлечь от себя внимание. А про Черкасова ему сказали парни сами, когда 30 августа они были вместе в Туапсе на допросах, но он ничего не сказал никому, а утаил эту информацию. И она всплыла уже на шоу. Он вспомнил про Черкасова после рассказа Корнева на съемках. И стал его искать в Уругвае. И нашел. Черкасов сначала отказался приезжать. А потом все прикинул и согласился. И мы знаем уже, что было после этого. Он молодец))
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | О.Г. | Sama po sebe

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2440 : 29.10.19 16:08 »
Жень, так а почему потом? Постановление от 22.06.18., передача от октября. Может, поначалу и хотели утаить подробности и прочее, но не получилось?
В связи с этим вопрос: возможно ли потом ходатайствовать об открытии суда "взад" или так не делается?
Это получается уже после постановления о закрытии было? Тогда о чем тут говорить. Причина для закрытия указанная потерпевшими была ими же нарушена. Надо было сразу подавать на обжалование в вышестоящий.
« Последнее редактирование: 29.10.19 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | О.Г. | Sama po sebe

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2441 : 29.10.19 16:13 »
Это получается уже после постановления о закрытии было? Тогда о чем тут говорить. Причина для закрытия указанная потерпевшими была ими же нарушена. Надо было сразу подавать на обжалование в вышестоящей.
Да, суд закрыли 22 июня 2018 года. Передача Малахова вышла только 29.10.2018 :rl: Поповы обратились в СМИ от отчаяния. Они бились лбом в бетонную стену. Их никто не слышал, и услышать не хотел. Мне очень жаль Настю, но теперь мне совсем не жаль ее родителей. Они сами не боролись за то, чтобы найти правду, а отдали все в руки молодого и неопытного следователя. Ну вот он и наворотил дел :rl:
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | Julia163 | О.Г. | Sama po sebe

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2442 : 29.10.19 16:20 »
И теперь я еще больше хочу оправдательного приговора для Алены.
Вероятно присоединюсь к вам.) Чисто из принципа. Особенно после того как выяснилось, что сначала был запрет, а потом с этим запретом на шоу поехали.

Добавлено позже:
но теперь мне совсем не жаль ее родителей. Они сами не боролись за то, чтобы найти правду, а отдали все в руки молодого и неопытного следователя. Ну вот он и наворотил дел
Обсуждать потерпевших не принято и это немного раздражает, правда не понимаю почему не принято. Но все равно напишу, думаю об этом многие думают. Вы немного далеко в развитии событий ушли. Родители винят Алену, если бы не позвала, если бы не ушла. Вот если бы папа не гнул пальцы и не был бы таким принципиальным, приезжай но без Алены. Всех бы событий не было. Так кто в итоге формально виноват?
« Последнее редактирование: 29.10.19 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Equinox | Isterika | Julia163 | О.Г. | Vietnamka | elenapaula | Sama po sebe | Лариса1 | Nestivi

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2443 : 29.10.19 16:39 »
Да, суд закрыли 22 июня 2018 года. Передача Малахова вышла только 29.10.2018 :rl: Поповы обратились в СМИ от отчаяния. Они бились лбом в бетонную стену. Их никто не слышал, и услышать не хотел. Мне очень жаль Настю, но теперь мне совсем не жаль ее родителей. Они сами не боролись за то, чтобы найти правду, а отдали все в руки молодого и неопытного следователя. Ну вот он и наворотил дел :rl:
Родители Насти это люди, которые были не готовы к тому, что их дочь убьют в 19 лет. Не было у них плана на такой случай. И уж тем более они не были готовы к тому, что подробности личной жизни их дочери начнут так активно обсуждать после её смерти. Это очень неприятно читать и слышать такое про своего живого ребёнка, и вдвойне неприятно про мертвого.
Нельзя осуждать людей только за то, что они не ведут себя в тяжёлой жизненной ситуации наилучшим с вашей точки зрения образом. Очень легко рассуждать обо всем, когда беда непосредственно тебя не касается.
Что касаемо передач, то мы не знаем, какая мотивация и договоренность была у родителей с каналами. Вы не допускаете, что они тоже хотели найти свои правду и справедливость?


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | женя77 | ОляХа | татьянка | Vasilisa

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2444 : 29.10.19 16:42 »
Для тех, кто не читает ДАП
А как такое  читать? Там половина текста  скрыта.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2445 : 29.10.19 16:43 »
Дима признался, что знал про Черкасова с самого начала.
А про Черкасова ему сказали парни сами, когда 30 августа они были вместе в Туапсе на допросах, но он ничего не сказал никому, а утаил эту информацию.
Теперь надо понять зачем Дима скрывал Черкасова) Может это он парням сказал про Черкасова не говорить?
Причина не говорить была, если знал и не сказал. Надо искать эту причину.

Добавлено позже:
И уж тем более они не были готовы к тому, что подробности личной жизни их дочери начнут так активно обсуждать после её смерти. Это очень неприятно читать и слышать такое про своего живого ребёнка, и вдвойне неприятно про мертвого.
Что касаемо передач, то мы не знаем, какая мотивация и договоренность была у родителей с каналами. Вы не допускаете, что они тоже хотели найти свои правду и справедливость?
Какая договоренность была с каналами мы конечно не знаем. Но заперт на момент выхода серий уже был. Не хотели обсуждать и сами начали это обсуждение, были не против происходящего на передачах. Им ничего не мешало возмутиться показам фотографий и настоять на том, что есть запрет суда и их не надо показывать, не надо говорить о некоторых моментах жизни, не стоять на фоне фотографий выдвигая какие то версии.
Какую правду и справедливость они хотели на шоу найти? Подозреваемая задержана, в ее вине они не сомневаются, уверенны что это сделала она. Что еще надо? Какая правда?
« Последнее редактирование: 29.10.19 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Equinox | О.Г. | Sama po sebe | Лариса1 | Black_Dahlia

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2446 : 29.10.19 16:48 »
Теперь надо понять зачем Дима скрывал Черкасова) Может это он парням сказал про Черкасова не говорить?
Причина не говорить была, если знал и не сказал. Надо искать эту причину.
Причина в  телешоу, его сценаристах и в деньгах, на которых все помешаны. %-)


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2447 : 29.10.19 17:03 »
Какая договоренность была с каналами мы конечно не знаем. Но заперт на момент выхода серий уже был. Не хотели обсуждать и сами начали это обсуждение, были не против происходящего на передачах. Им ничего не мешало возмутиться показам фотографий и настоять на том, что есть запрет суда и их не надо показывать, не надо говорить о некоторых моментах жизни, не стоять на фоне фотографий выдвигая какие то версии.
Какую правду и справедливость они хотели на шоу найти? Подозреваемая задержана, в ее вине они не сомневаются, уверенны что это сделала она. Что еще надо? Какая правда?
Как я помню, сначала была передача на 2 канале. Там не было родителей Насти, вроде был отец Алены
Потом уже вышла передача на 1 канале,  там была мама Насти, со стороны Алены никого не было в первых выпусках
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | Maowza | Клеопатра

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2448 : 29.10.19 17:17 »
Как я помню, сначала была передача на 2 канале. Там не было родителей Насти, вроде был отец Алены
Потом уже вышла передача на 1 канале,  там была мама Насти, со стороны Алены никого не было в первых выпусках
Тут не важно кто был первый на передаче. Важно, что на момент появления на передачи родителей запрет уже был. Соглашаясь на показ фотографий, обсуждения личной жизни и всего произошедшего на шоу в рамках заключенного контракта, они фактически свой же запрет аннулируют. После показа родителей на фоне фотографий которые они запрещают показывать, суд должен был стать открытым. Фактически после заключения контракта с шоу и разрешения показа того чего они запрещают показывать запрет потерял юридическую силу, они его сами сняли.
« Последнее редактирование: 29.10.19 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Sama po sebe

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2449 : 29.10.19 17:25 »
Тут не важно кто был первый на передаче. Важно, что на момент появления на передачи родителей запрет уже был. Соглашаясь на показ фотографий, обсуждения личной жизни и всего произошедшего на шоу в рамках заключенного контракта, они фактически свой же запрет аннулируют. После показа родителей на фоне фотографий которые они запрещают показывать, суд должен был стать открытым. Фактически после заключения контракта с шоу и разрешения показа того чего они запрещают показывать запрет потерял юридическую силу.
Женя, а Вы не путаете случайно шоу с судом и следствием? Я не очень разбираюсь, но мне кажется, это не одно и то же. С точки зрения закона имею ввиду.
« Последнее редактирование: 29.10.19 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Клеопатра

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2450 : 29.10.19 18:04 »
Тут не важно кто был первый на передаче. Важно, что на момент появления на передачи родителей запрет уже был. Соглашаясь на показ фотографий, обсуждения личной жизни и всего произошедшего на шоу в рамках заключенного контракта, они фактически свой же запрет аннулируют. После показа родителей на фоне фотографий которые они запрещают показывать, суд должен был стать открытым. Фактически после заключения контракта с шоу и разрешения показа того чего они запрещают показывать запрет потерял юридическую силу, они его сами сняли.
Это так. Но не сработало)Не таков принцип работы у постановлений суда, видимо)Они не аннулируются автоматически после передач, появление которых демонстрирует их(постановлений) несостоятельность и абсурдность

Добавлено позже:
Теперь надо понять зачем Дима скрывал Черкасова) Может это он парням сказал про Черкасова не говорить?
Причина не говорить была, если знал и не сказал. Надо искать эту причину.Какая договоренность была с каналами мы конечно не знаем. Но заперт на момент выхода серий уже был. Не хотели обсуждать и сами начали это обсуждение, были не против происходящего на передачах. Им ничего не мешало возмутиться показам фотографий и настоять на том, что есть запрет суда и их не надо показывать, не надо говорить о некоторых моментах жизни, не стоять на фоне фотографий выдвигая какие то версии.
Какую правду и справедливость они хотели на шоу найти? Подозреваемая задержана, в ее вине они не сомневаются, уверенны что это сделала она. Что еще надо? Какая правда?
У меня нет ответа на эти вопросы. Но в сети, если поискать информацию на данную передачу, то легко можно найти недовольных, которым продюсеры обещали одно, а по факту выходило совсем другое. Могли пообещать, например, что у родителей будет возможность обелить имя дочери и обосновать свое мнение, почему они склоняются к версии следствия.
В итоге, обратите внимание, что на передачи они быстро перестали ходить, хотя, наверное, могли бы еще прийти. Думаю, продюсерам шоу Шепелева они были все ж интереснее, чем ничего не понимающий дед, который в том году даже на пляже не был

Добавлено позже:
А как такое  читать? Там половина текста  скрыта.
Там замазаны личные данные - это обычная практика. Их по идее нельзя выкладывать без согласия. Замазывала не я, если что)
« Последнее редактирование: 29.10.19 18:22 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2451 : 29.10.19 18:23 »
Это так. Но не сработало)Не таков принцип работы у постановлений суда, видимо)Они не аннулируются автоматически после передач, появление которых демонстрирует их(постановлений) несостоятельность и абсурдность
Согласен, автоматически не аннулируют. Но разрешением показа против чего они возражают, они снимают запрет. Обжалование запрета это просто формальность, суд должен был сразу ходатайство удовлетворить и снять запрет. По идее к нарушившем запрет должны быть применены какие то санкции, в данном случае запрет нарушен теми кто его просил. Санкций не было, формально суд был по умолчанию согласен со снятием запрета, надо было просто защитой подать бумажку, с указанием что запрет нарушен потерпевшими. Не знаю сейчас это поздно делать или нет. Но на тот момент открыть суд было можно. Но это все равно не препятствует выкладыванию документов, которые не относятся к личной интимной жизни. Запрет действует на рассмотрение дела в суде, посторонним на нем запрещено присутствовать. Про размещение в интернете там ничего нет. Ну хотя бы с первых судов без замазанных кусков и не обрывками, в полном объеме. Дело ведь не замазанное было, когда его судья смотрела)

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2452 : 29.10.19 18:27 »
Согласен, автоматически не аннулируют. Но разрешением показа против чего они возражают, они снимают запрет. Обжалование запрета это просто формальность, суд должен был сразу ходатайство удовлетворить и снять запрет. По идее к нарушившем запрет должны быть применены какие то санкции, в данном случае запрет нарушен теми кто его просил. Санкций не было, формально суд был по умолчанию согласен со снятием запрета, надо было просто защитой подать бумажку, с указанием что запрет нарушен потерпевшими. Не знаю сейчас это поздно делать или нет. Но на тот момент открыть суд было можно. Но это все равно не препятствует выкладыванию документов, которые не относятся к личной интимной жизни. Запрет действует на рассмотрение дела в суде, посторонним на нем запрещено присутствовать. Про размещение в интернете там ничего нет. Ну хотя бы с первых судов без замазанных кусков и не обрывками, в полном объеме. Дело ведь не замазанное было, когда его судья смотрела)
Женя, я тоже хочу больше документов в открытый доступ! И тоже негодую вместе с вами *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Black_Dahlia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2453 : 29.10.19 18:43 »
В документе конкретно указано то, что не подлежит разглашению на судебном заседании, что бы туда всякие шепели не приезжали.
Можно цитату про Шепеля? Женя, такое ощущение, что вы не очень понимаете, что значит постановление о ПОЛНОМ закрытии. Или тролите. Зачем?

Добавлено позже:
возможно ли потом ходатайствовать об открытии суда "взад" или так не делается?
насколько мне объясняли - не делается. Только при подаче апеляции они могут оспорить закрытый режим. Т.е. после вынесения приговора в этом суде.
 Давайте думать дальше. Запрет касается чего? Материалов суда. Потерпевшие на первом канале озвучивают материалы суда? Нет. Они вообще на суд не ходят. Они озвучивают интимные подробности жизни дочери, на основании чего суд почему-то закрыл незаконно заседания.
Кто может предъявлять им претензии в ситуации, когда именно их и пытаются оберечь от нравственных страданий, но именно они же и страдают на многомиллионную аудиторию? Никто.
Пятна Лярше и ТО в область их страданий не входит, но попадает под закрытость. Так решил судья. Начинай адвокаты публиковать те же допросы Князева они тут же слитают, нарушая постановление суда. Есть у адвокатов возможность оспорить закрытость? Есть. После вынесения приговора.
 С учетом того, что так никто и не может сказать какие такие материалы вообще публиковались в инете до 22 июня, то кто вообще был реально заинтересован и в чем?
 Это такое свинство, что даже говорить противно
« Последнее редактирование: 29.10.19 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Sama po sebe | 073lav | Black_Dahlia | О.Г.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2454 : 29.10.19 18:59 »
Можно цитату про Шепеля? Женя, такое ощущение, что вы не очень понимаете, что значит постановление о ПОЛНОМ закрытии. Или тролите. Зачем?
Ну вот опять про троллите) На суд приезжала съемочная группа. Судья не хотел на заседании шоу устраивать.
В закрытии указаны конкретные причины. Закрытые заседания касаются только заседаний суда, а не информации в интернете предоставленной третьими лицами. Заперт был нарушен тем кто запрещал, санкций не последовало. На обрывки документов выложенные ранее запрет не действовал, никаких проблем их выкладывать целиком не было, их даже сейчас можно обновить и выложить полностью. Зачем вы защищаете тех, кто ссылается  на "сказать не можем суд закрытый", если после выложенного постановления эти аргументы не состоятельны? Там есть то что нужно скрывать?)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2455 : 29.10.19 19:02 »
Родители Насти это люди, которые были не готовы к тому, что их дочь убьют в 19 лет. Не было у них плана на такой случай. И уж тем более они не были готовы к тому, что подробности личной жизни их дочери начнут так активно обсуждать после её смерти. Это очень неприятно читать и слышать такое про своего живого ребёнка, и вдвойне неприятно про мертвого.
Нельзя осуждать людей только за то, что они не ведут себя в тяжёлой жизненной ситуации наилучшим с вашей точки зрения образом. Очень легко рассуждать обо всем, когда беда непосредственно тебя не касается.
Что касаемо передач, то мы не знаем, какая мотивация и договоренность была у родителей с каналами. Вы не допускаете, что они тоже хотели найти свои правду и справедливость?
Позвольте с вами не согласится  :-[ В данном постановлении очень много слов про возврат дела Авджи и обратный возврат дела в суд. И даже на это идет ссылка по закону. В апелляционном решении суда нет ни слова про частную жизнь и про интимные подробности. Зато много слов именно про СМЭ и определение времени смерти, что не является интимной подробностью и не наносит репутационный урон семье Насти. Только что может Князеву. И дальнейшие события показали, что оказывается про интимные трусы и секс в туалете говорить очень даже можно, а вот про доп - нельзя. Так в чем истинная причина? Что именно скрывает суд?

Добавлено позже:
Как я помню, сначала была передача на 2 канале. Там не было родителей Насти, вроде был отец Алены
Потом уже вышла передача на 1 канале,  там была мама Насти, со стороны Алены никого не было в первых выпусках
Самый первый был выпуск на НТВ и говорил там Шеврикуко

Добавлено позже:[/quote]
Закрытые заседания касаются только заседаний суда, а не информации в интернете предоставленной третьими лицами
давайте подтверждение ссылками на законы и разъяснения ВС. Я думаю, что если вы сможете это доказать на юридическом уровне, адвокаты вам поклонятся в пояс или даже ниже, если захотите
« Последнее редактирование: 29.10.19 19:10 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Sama po sebe

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2456 : 29.10.19 19:10 »
Что именно скрывает суд?
Не знаю что скрывает суд. Но я для себя решил, что скрывает не суд а одна из сторон, в данном случае сторона защиты, для поддержания интереса к делу. Там вроде еще одну серию шепеля снимать собираются. Отсылка к закрытому суду не убедительна. Противоположной стороне дело Алены уже давно не интересно, они приговора ждут. Пусть скрывают, долго скрывать не получится, все равно рано или поздно все что скрывалось всплывет.)


Поблагодарили за сообщение: Rich | НикитА-Эсмиральда

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2457 : 29.10.19 19:10 »
Для тех, кто не бывает в ДАПе
"Казаченко: Елена, полатка от шалаша стояла не дальше 30 метров"


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Maowza | Sama po sebe

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2458 : 29.10.19 19:18 »
Не знаю что скрывает суд. Но я для себя решил, что скрывает не суд а одна из сторон, в данном случае сторона защиты,
Постановление вынес суд. У вас есть еще сомнения? Бумажку распечатывать и съедать не будете?
Ок, завтра защита выкладывает все документы и ее послезавтра отсраняют. Вы готовы взять на себя ответственность за поиск и оплату новых адвокатов для Поповой? Рисковать будем? Или попытаемся посмотреть на ситуацию с разных сторон?

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2459 : 29.10.19 19:22 »
Что касаемо передач, то мы не знаем, какая мотивация и договоренность была у родителей с каналами. Вы не допускаете, что они тоже хотели найти свои правду и справедливость?
Допускаю. Я многое допускаю в этом деле. Но мама Насти сама, добровольно, пришла к Шепелеву. И она была не готова к тому, что там услышала. Что Алена может быть не при чем.
Родители Насти это люди, которые были не готовы к тому, что их дочь убьют в 19 лет. Не было у них плана на такой случай. И уж тем более они не были готовы к тому, что подробности личной жизни их дочери начнут так активно обсуждать после её смерти. Это очень неприятно читать и слышать такое про своего живого ребёнка, и вдвойне неприятно про мертвого.
Нельзя осуждать людей только за то, что они не ведут себя в тяжёлой жизненной ситуации наилучшим с вашей точки зрения образом. Очень легко рассуждать обо всем, когда беда непосредственно тебя не касается.
К смерти своего ребенка никто не может быть готов, никогда. И я изначально очень сочувствовала родителям Насти. Но сделать то, что сделали они, перешагнув через право на справедливый и открытый суд для Алены - это я оправдать не могу, уж извините, особенно с учетом того, что потом они ОБА пошли на шоу. Алена была против закрытия судов. Никто бы не пошел на ТВ и в прессу, если бы родители Насти так не сделали.
« Последнее редактирование: 30.10.19 03:37 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | arhelon | Isterika | elenapaula | Sama po sebe | О.Г.