Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Вроде у Ксении в руках эта коробочка, и Ксения нарядно одета.

???
Мы, наверное, на разные фотки смотрим. Я - на ту, которая на этой странице выше, ответ #17342 Laura - Агаше. Коробочка лежит на постели (на пододеяльнике, наверное), рядом лежит котик.
А Вы на какую?

[Gall]

Все напутала, извините. Та коробка новогодний подарок ( 2015 год) в руках Ксении. Лента тонкая красная.

[Клёст]

Еще парочка соображений по Хронологии.
1. Здесь кем-то хорошо был охарактеризован Екатеринбург  как "очень компактный город". В нем не отыскиваются места, откуда до Уктуса нужно добираться 2 часа, тем более с южных окраин. Глянул расписание с Сысерти (130, 160) - не подходит. И время в пути около часа.
2. Сказать "выезжай не позже семи" можно только человеку, находящемуся там, где невелики интервалы в движении транспорта, на котором он выедет. Из более отдаленных пунктов автобусы ходят реже.
1+2= пока ничего не срастается.

[Gall]

Но по факту, учитывая новую схему,  девушки встретились на остановке около 21.00.
И кто во сколько собирался выйти из дома, но видно не вышел, теперь роли не играет. Скорее всего, время выхода каждой из дома ими уточнялось. Зачем кому то одному долго ждать другую.
Получается, что именно к этому часу( примерно 21.00 ) и наметили встречу на остановке. Ведь ничего не мешало им выйти раньше.
По номерам билетов и камерам в автобусах ( если они были), СК вычислил время приезда на Уктус каждой и кто откуда ехал.  А камера на Уктусе (может, в частной машине) показала, что девушки шли по улице Зимней.

[Отец Федор]

Так дело в том, что кофемолка как раз и неизвестна. У следствия только пули-деформированные куски или кусочки свинца , а может и стальные шарики, а может и куски резины с ...-вариантов оружия много.

Я рассматриваю обжеванный мной вариант с "Осой".

[Вероника]

Схема стр.571. Путаница с синим квадратом.        1.Набрала в поиске "Дунитовый Щербакова". На месте синего квадрата показывают "конечную остановку троллейбуса". Высадка из ОТ бывает не на последней по ходу движения, а на конечной - повернув здесь же с разворотом на другую сторону улицы. (Т.б. троллейбус - водитель которого не может отъехать по личным делам как это бывает с водителями автобуса.)          2.Схему составляла "программа". Достаточно рассмотреть как нарисована красная стрелка (сложно, с прорисовкой уголков). Предполагаю некоторое смещение.       3.И повторюсь. Уж если такая точность с остановкой то они просто обязаны были показать штрихом "переход улицы".                ЕКБ компактный, но для примера: от Вечного Огня (начало улицы Ленина) до УПИ (окончание улицы) можно проехать ночью за 7 минут, а днём на машине/ОТ до 1 часа 15 мин. (Если пешком - 40 минут бодрой ходьбы.)

[Gall]

Вот здесь остановки посмотрите.
Что то без зелени эта карта.

[Вероника]

Ещё замечу, что в связи с чемпионатом 2018 (наши события тоже 2018) были изменения с остановками, нумерацией транспорта -> была изменена транспортная схема города. Эти изменения ещё не нашли отражения в тех картах/схемах которые в инете. Поэтому м.б. неточность.  Gall, там на схеме "синий квадрат", вроде, на изгибе показан с уклоном вправо. Не помню, на чем из центра выбиралась Наташа (об этом у Эли 29 со слов мам) но если на троллейбусе - могла выйти на конечной о чем я написала выше. Такая практика "высадки" существует в ЕКБ.

[Gall]

Вот для освежения памяти.

[Вероника]

Gall. Спасибо. На схеме "Синий квадрат" ниже переулка Дунитовый (и обозначено справа). Остановка - из центра - рядом с Дунитовым (и д.б. слева).      Когда выходишь на этой остановке (есть фото на стр.449) здесь же сразу по ходу движения вбок уходит тропка в сторону речки (к нашей базе) - это, похоже, и есть Дунитовый. (Пишу по памяти.)

[Gall]

Карта 19 года.
Они троллейбусную остановку имели ввиду, похоже так, если быть точным.

[Вероника]

Gall, да, когда они составляли схему, возможно, держали в голове (по билетам и по видео записям из салонов ОТ), что последней на троллейбусе приехала Наташа и соответственно отметили на карте - конечную остановку как место встречи. Т.е. получается в схему заложена информация и чья-то мысль: а)троллейбус  б)последняя приехала Наташа.    (Но вот где там точно конечная я не знаю.)

[Вероника]

Gall, я не представляю где там конечная. Мне нужно туда съездить, чтобы это понять. Хорошо бы уточнить с нашими форумчанами из тех кто там близко живёт.

Добавлено позже:
Благодаря вашей внимательности к деталям схемы мы может почти уверенно сказать - следователи искали конечную троллейбуса. Она попала к ним на схему.

[Gall]

Завтра ждем уточнений. Там ничего не понятно.
Это явно старая Конечная остановка ( похоже там был разворот обратно), сейчас троллейбус идет дальше по Щербакова.

[Alina]

Я бы даже сказал, что необязательно. Готы готами, а бельё бельём.
Строго говоря, мы даже не знаем, какое оно там в коробке. Бант чёрный видим, но это еще не гарантия, что и комплект такой же.

Там на странице в инстраграмме этой фирмы белья есть фото с процессом упаковки, много коробочек, и все перевязаны этим черным бантом. Похоже, это их  фирменная заморочка.

[Gall]

Да, всему есть простое обьяснение, да и бантик этот не совсем черный, а с серебрянным отливом.

[Агаша]

А вот черный, наоборот, очень идет.

Многие маньяки этот цвет и предпочитают.Дети,пережившие душевную травму,предпочитают черный цвет,когда их просят что-то нарисовать.Возможно поэтому и дела были "черные колготки".

Ю́рий Леони́дович Цю́ман (род. 30 января 1969, Таганрог, Ростовская область, СССР) — советский серийный убийца и насильник. В период с 1990 по 1991 годы изнасиловал и задушил 4 женщин. Убивал исключительно женщин, носивших чёрные колготки, которые оставлял на телах жертв, за что получил прозвище «Черноколго́точник». В 1994 приговорён к смертной казни, в порядке помилования заменённой пожизненным лишением свободы. Отбывает наказание в колонии «Чёрный дельфин».

Добавлено позже:

В ночь на понедельник, 28 октября, стало известно, что в возрасте 76 лет умер известный правозащитник и писатель Владимир Буковский.
18 декабря 1976 года Буковского обменяли на самого известного чилийского политзаключённого – лидера Коммунистической партии Чили Луиса Корвалана. Известна частушка, сочинённая по этому поводу: "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую б…ь, чтоб на Брежнева сменять?!" Обмен произошёл в аэропорту Цюриха, Швейцария, куда Буковский был доставлен спецгруппой "Альфа".

Вскоре после высылки из СССР Буковский был принят в Белом доме президентом США Дж.Картером. Он поселился в Великобритании, окончил Кембриджский университет по специальности "нейрофизиология". Написал книгу воспоминаний "И возвращается ветер" (1978), изданную на многих языках, и книгу "Письма русского путешественника" (1980), посвящённую впечатлениям от жизни на Западе и сравнению её с советским режимом.
В документах, переданных Буковским, содержались копии заключений судебно-психиатрических экспертиз шести известных инакомыслящих, признанных в СССР невменяемыми, – Петра Григоренко, Натальи Горбаневской, Валерии Новодворской и др. В результате западные психиатры впервые получили возможность изучить копии психиатрических диагнозов, поставленных советскими психиатрами, участвующими в злоупотреблениях, изучить особенности их диагностических методов. На основании данных документов группа британских психиатров сделала вывод, что диагнозы этим шести диссидентам выставлялись исключительно по политическим мотивам.
В октябре 2014 года полиция Великобритании провела обыск в доме Буковского в Кембридже, после того как ей стало известно, что с компьютера, находящегося в этом доме, осуществлялись заходы на сайты с детской порнографией. На электронных устройствах в доме Буковского были обнаружены около двадцати тысяч фото и видео с несовершеннолетними, в том числе с малышами (по словам прокурора, сам Буковский заявил полиции, что скачивал изображения детей, только если им было не меньше шести-семи лет).

http://newsru.co.il/world/28oct2019/vb_103_img.html

Наши психиатры были правы.Больная оппозиция и ей кто-то манипулирует.Да таже Британия.

[Mangusta]

Вот для освежения памяти.

На карте написано, что преступник начал движение в 21.19. У меня создалось впечатление, что он ждал между домами (или в кустах или тп), когда девушки пройдут мимо по ул. Зимней, и начал движение после того как убедился что они прошли. По времени вроде совпадает: От отмеченной остановки девушкам через переход идти около 7 минут (смотрела по яндекс картам), плюс преступнику от места "засады", где он их высматривал до 1-й зафиксировавшей его камеры.
Девушки могли ведь встретиться и не ровно в 21.00, а на 2-3 минуты позже.

[Агаша]

Он мог выйти с ними или пересечься где-то и они,возможно над ним смеялись.Только они пошли прямо,а он в обход.

[Mangusta]

Он мог выйти с ними или пересечься где-то и они,возможно над ним смеялись.Только они пошли прямо,а он в обход.
Russian Federation

Возможно, но тогда он должен случайно иметь с собой все снаряжение. Он же не мог знать, что встретит кого-то кто его обсмеет и заставит разозлиться настолько, что его захочется непременно убить.
Я больше склоняюсь к тому, что он, все таки, ждал именно этих девушек.

[Агаша]

Возможно, но тогда он должен случайно иметь с собой все снаряжение. Он же не мог знать, что встретит кого-то кто его обсмеет и заставит разозлиться настолько, что его захочется непременно убить.
Я больше склоняюсь к тому, что он, все таки, ждал именно этих девушек.

Может он был в снаряжении.Там пейнтбол клубов вокруг полно.Один рядом с у.Прониной находится.Т.е с Зимней по Прониной и к Пейнтболу.Остановка тоже Прониной называется.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%20%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B

Каких только нет шлемов для пейнтбола.И как у пожарного,и как у шахтера,и как у фашиста.Забрало отстегнул и в каске.

Добавлено позже:

Аракульский Шихан
 SKYPHOTO Ural

Просмотр улиц – апр. 2009

Этот фотограф тоже интересный.Аж с 2009 на гуглу пашет.

[Клёст]

Схема стр.571. Путаница с синим квадратом.        1.Набрала в поиске "Дунитовый Щербакова". На месте синего квадрата показывают "конечную остановку троллейбуса".

Какого?
По https://как-проехать.рф/екатеринбург/остановка/уктус  там проходят два троллейбусных маршрута: №1 (Химмаш - ж/д вокзал) и №6 (Химмаш - Академическая).
Как видим, конечной она не является ни для кого из них.

2.Схему составляла "программа". Достаточно рассмотреть как нарисована красная стрелка (сложно, с прорисовкой уголков). Предполагаю некоторое смещение.

Смещение предполагать не надо. На схеме есть и другие остановки ("Каменный Ручей" и "Прониной"), они отмечены совсем маленькими квадратиками, тоже синими. Т.е. "программно" все остановки сразу расставлены по своим местам, а уж потом одна из них (вручную или нет - не столь важно) была выделена более крупным значком.

3.И повторюсь. Уж если такая точность с остановкой то они просто обязаны были показать штрихом "переход улицы".

Как раз при такой точности обязаны не показывать. Остановка - конкретная точка на карте, легко привязываемая к местности, если в этом возникает потребность. А точка перехода улицы неизвестна. Её не выяснили (не выясняли) и поэтому её указать негде.

На карте написано, что преступник начал движение в 21.19. У меня создалось впечатление, что он ждал между домами (или в кустах или тп), когда девушки пройдут мимо по ул. Зимней, и начал движение после того как убедился что они прошли.

А у меня другое. Раньше на пеший маршрут по Зимней мы им отводили "минут 15". Если теперь добавить к ним "еще несколько" из-за старта с другой стороны улицы, то 21:19 вполне получится временем их прихода к шлагбаумам, т.е. первого попадания под камеру ГЛК.

[Jeanna]

А у меня другое. Раньше на пеший маршрут по Зимней мы им отводили "минут 15". Если теперь добавить к ним "еще несколько" из-за старта с другой стороны улицы, то 21:19 вполне получится временем их прихода к шлагбаумам, т.е. первого попадания под камеру ГЛК.

Не поняла. У шлагбаума же потерпевшие в 21.38 и как раз 7-8 мин. (а то и меньше) может занять переход от остановки у Бистро и дорога до поворота на Зимнюю.
Кстати в рассматриваемой схеме для "скелета" использована карта с https://wikiroutes.info/ekaterinburg

[Клёст]

Не поняла. У шлагбаума же потерпевшие в 21.38 и как раз 7-8 мин. (а то и меньше) может занять переход от остановки у Бистро и дорога до поворота на Зимнюю.

21:38 это время получения пиццы, оно незыблемо.
Но пешая дорога по Зимней не должна отнимать 30 минут, там нет таких расстояний. 
Девушки молодые-спортивные, рюкзаки лёгкие (без конспирологии), места глухие (любоваться по пути нечем) - наверняка шли быстро. Если берём стандартные 5 км/ч, то Зимнюю прошли за 12 минут (она вся - 974 метра). Добавляем 7-8  на переход + путь по Щербакова до поворота...
... и получаем 21:19. Понятное дело, что без астрономической точности: там погрешности, тут плюс-минусы, но в целом они оказываются вполне способными впервые появиться на камерах комплекса именно в это время.
Отсюда возникает подозрение: не с этого ли события он стартовал?

[Jeanna]

21:38 это время получения пиццы, оно незыблемо.

Это не только время получения пиццы, но и время появления девушек у шлагбаума, т.к. там стоял и увидел девушек развозчик пиццы.
И причем здесь 21.19 и девушки непонятно. Это время начала движения преступника в точке между гостиницей "Уктус" и ЖК "Гринвуд".
В 21.00 примерно девушки встретились на остановке, а в 21.38 появились у шлагбаума, что долго для их пути, но объяснения "лишнего" времени пока нет.

[Дара]

Вероника, конечной остановки сейчас на Уктусе нет, поэтому и разворота троллейбуса там нет.
Более того, по направлению "в центр" на остановке Уктус останавливаются только автобусы, а троллейбусы не останавливаются. По направлению "из центра" на остановке Уктус останавливается весь ОТ.
Клест, задержка по времени прихода девушек на ГЛК может быть вызвана тем, что:
- они зашли в Бистро
- они не перебегали улицу где не положено, а переходили ее по светофору, до которого не очень близко идти
- у них с кем-то состоялся разговор по пути к ГЛК, может познакомились пока шли.

[Клёст]

Это не только время получения пиццы, но и время появления девушек у шлагбаума,

Естественно. Пицца получена там/тогда, с этим никто не спорит. Только почему 21:38 должно считаться их ПЕРВЫМ появлением у шлагбаума? Ни по чему, просто считалось так, неопределенность с местами+временами приездов нам позволяла.
А теперь для того, чтобы продолжить считать так же, нам придётся домысливать-встраивать объяснения их аномально долгого движения по Зимней. Надо ли?
К 21:19 они уже должны были подойти к комплексу, если представить их скорость ходьбы естественной.
Дальше могли где-то ходить-бродить поблизости (напр. - в туалет, звучали такие предположения), после вернуться (а не прийти впервые!) к шлагбауму для получения заказа. Тогда и этот *приход не с той стороны* (от стоянок, а не от Зимней) получает естественное объяснение: ходили-бродили там, о времени могли подзабыть, за пиццей пошли после извещения "заказ прибыл", пришли с опозданием.

[Robin]

21:38 это время получения пиццы, оно незыблемо.
Но пешая дорога по Зимней не должна отнимать 30 минут, там нет таких расстояний. 
Девушки молодые-спортивные, рюкзаки лёгкие (без конспирологии), места глухие (любоваться по пути нечем) - наверняка шли быстро. Если берём стандартные 5 км/ч, то Зимнюю прошли за 12 минут (она вся - 974 метра). Добавляем 7-8  на переход + путь по Щербакова до поворота...
... и получаем 21:19. Понятное дело, что без астрономической точности: там погрешности, тут плюс-минусы, но в целом они оказываются вполне способными впервые появиться на камерах комплекса именно в это время.
Отсюда возникает подозрение: не с этого ли события он стартовал?

Как он узнал о том, что они появились на камерах  комплекса? И на каких камерах? На территорию комплекса они зашли уже после получения пиццы, если правильно помню.

[Агаша]

В 21.00 примерно девушки встретились на остановке, а в 21.38 появились у шлагбаума, что долго для их пути, но объяснения "лишнего" времени пока нет.

А может девчонки не пошли по Зимней до шлагбаума,а свернули на Пронина,что бы не привлекать внимание.На тропинке встретили убийцу.О чем-то поговорили и ушли к шлагбауму,смеясь над убийцей.Поэтому и видел разносчик,что смеялись и вышли из кустов.Ведь о 21.38 свидетельства только разносчика.

[Дара]

Клест, чтобы увидеть девушек через камеру, у него должен быть выход на камеры. Тогда его устройство было бы зафиксировано, проверяли всех, кто в том участке "засветился".
Я тоже ранее предполагала, что он увидел девушек через ту самую веб-камеру на склоне. Но каким образом можно выйти на камеры, не имея тех.средство для подключения к интернету?