Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 34 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1513871 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #990 : 19.10.19 15:14 »
И обществу нечего переживать по этому поводу.
Обществу переживать  нечего, а родителям Насти каково, когда они знают и понимают про отношения Насти и Алёны больше, чем общество...
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #991 : 19.10.19 15:15 »
В приговоре так и будет написано, не виновна благодаря шуму, который семья подняла?) Нет. Если она выйдет то как раз за недоказанностью, а не потому что невиновна.
Так и напишем, благодаря шуму и кровью подпишем, которая в избытке на простыне осталась.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #992 : 19.10.19 15:16 »
В отличии от Авджи, которая решила, что сидеть вроде как не за что.
Зачем постоянно ссылаться на не правомерное и отмененное решение? Человек принял не правомерное решение, это не показатель невиновности.
Должна была рассматривать, вероятно опыта не хватило понять что нужно было делать. Если решила, что не за что взяла бы и рассмотрела и вынесла бы оправдательный.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | НикитА-Эсмиральда | tolstoy_arh

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #993 : 19.10.19 15:18 »
В приговоре так и будет написано, не виновна благодаря шуму, который семья подняла?) Нет. Если она выйдет то как раз за недоказанностью, а не потому что невиновна.
В приговоре как раз и будет написано - невиновна.
Если конечно дойдет до такого чуда как оправдательный приговор.
Но система к этому не готова. Судья который в таком же вопиющем случае вынес таки оправдательный приговор Лошагину - больше не судья.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Sama po sebe | Isterika | Лариса Дмитриевна | Equinox | elenapaula | О.Г.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #994 : 19.10.19 15:19 »
Так доказано же, что не могла жить больше 2 часов после удара. Если смерть  не раньше 9.30 утра, то удар не раньше 7.30 утра
Кем это доказано? Кто это доказал? В интернете или в суде доказано?


Поблагодарили за сообщение: Ninа | Vasilisa

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #995 : 19.10.19 15:19 »
Если решила, что не за что взяла бы и рассмотрела и вынесла бы оправдательный.
Судья который в таком же вопиющем случае вынес таки оправдательный приговор Лошагину - больше не судья.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | женя77 | О.Г.

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #996 : 19.10.19 15:20 »
Ну не сделали. Сделали вопросов бы было меньше, но они взяли и не сделали. Но это все равно не означает, что это не Алена. Если кто то там что то не сделал не доделал, это вину не снимает. Для суда может доказательств не будет. Но на самом деле человек виновный будет, просто из за чьей то лени соскочит и выйдет.
Вы не думаете о том, что из за косяков следствия убийца на свободу может выйти?
Ну и назовите кого это у нас выпустили из за косяков следствия и самое главное как это обосновали в решении суда. Что вы ерунду пишите. Лучше посадят без доков, чем выпустят наплевав на систему.


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #997 : 19.10.19 15:20 »
Это указано в результатах СМЭ?
9.30 получается, если сложить 2+2:

1. В  описании ТП - стадия стаза
2. Стадия стаза может длиться не больше 24 часов после смерти
3. ТП зафиксированы на 9.30 30го августа

Вычитаем 24 часа - получаем 9.30 29го августа.

Можно, конечно, как Князев делать вид, что разучились складывать и вычитать. Можно, как ростовские эксперты просто проигнорировать этот момент в заключении. Можно выдумывать особые условия, в которых трупные явления так замедлились. Тут на ваш выбор, отмазку всегда можно найти.
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Sama po sebe | Isterika | Black_Dahlia | Мелисента | О.Г.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #998 : 19.10.19 15:21 »
Кем это доказано? Кто это доказал? В интернете или в суде доказано?
https://www.youtube.com/watch?v=H9_TW1IbYQ0#


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Мелисента | elenapaula

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #999 : 19.10.19 15:21 »
Кем это доказано? Кто это доказал? В интернете или в суде доказано?
Эксперты дали заключение по гистологии
Mills of God grind slowly, but very thin

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1000 : 19.10.19 15:23 »
Обществу переживать  нечего, а родителям Насти каково, когда они знают и понимают про отношения Насти и Алёны больше, чем общество...
Что мешало родителям контролировать каждый шаг и каждую бумажку следака? Их устраивает все уд целиком. Если А. выпустят на свободу, их это тоже должно устроить. Суд все же принимает решение основываясь на чем то?

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1001 : 19.10.19 15:23 »
То есть сперма для вас не улика?
Эльман не подозреваемый. Значит это уликой быть не может. У него алиби есть, его даже на детекторе проверяли.)) Он детектор в отличии от Алены прошел.

Добавлено позже:
Эксперты дали заключение по гистологии
Где они это заключение дали? Это заключение кто нибудь видел? Или это опять все на словах не понятно от кого.)
« Последнее редактирование: 19.10.19 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | НикитА-Эсмиральда

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1002 : 19.10.19 15:25 »
Суд все же принимает решение основываясь на чем то?
Если примет и отпустит А. , то на основании недоказанности вины, что тут непонятного.
« Последнее редактирование: 19.10.19 15:25 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: женя77

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1003 : 19.10.19 15:27 »
Эльман не подозреваемый. Значит это уликой быть не может. У него алиби есть, его даже на детекторе проверяли.)) Он детектор в отличии от Алены прошел.

Добавлено позже:Где они это заключение дали? Это заключение нибудь видел? Или это опять все на словах не понятно от кого.)
Детектор не является доказательством на суде. Особенно который во время интернет сессий проходят.  А о каком алиби вы ведёте речь? Время смерти не установлено? Сутки-двое у него все покрыты алиби? Или может алиби у Э. есть даже на трое суток?? Вот на утро 29 алиби у арбузника точно нет.
« Последнее редактирование: 19.10.19 15:31 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лариса Дмитриевна | Мелисента | Nestivi | Mil_you

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1004 : 19.10.19 15:27 »
Это указано в результатах СМЭ?
По результатам СМЭ как раз не Алена. если что.  :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1005 : 19.10.19 15:27 »
Где они это заключение дали? Это заключение нибудь видел? Или это опять все на словах не понятно от кого.)
Ну да, ну да. А в обвинительном заключении замазали самые убойные улики. А суд на самом деле не закрытый, это защита придумала, чтобы отмазываться  *JOKINGLY*
Вы в своей реальности  :)
« Последнее редактирование: 19.10.19 15:28 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Sama po sebe | Лариса Дмитриевна | О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1006 : 19.10.19 15:30 »
По результатам СМЭ как раз не Алена. если что.
Что именно не Алёна? Разве не Алёна удирала с пляжа с узелком в руках? И кровь Насти  на штанах разве не в Алёнином доме обнаружена?
« Последнее редактирование: 19.10.19 15:31 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Rich

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1007 : 19.10.19 15:31 »
Ну не сделали. Сделали вопросов бы было меньше, но они взяли и не сделали. Но это все равно не означает, что это не Алена. Если кто то там что то не сделал не доделал, это вину не снимает. Для суда может доказательств не будет. Но на самом деле человек виновный будет, просто из за чьей то лени соскочит и выйдет.
Вы не думаете о том, что из за косяков следствия убийца на свободу может выйти?
Или убийца до сих пор на свободе?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Аскер | женя77 | Лариса Дмитриевна | Мелисента | О.Г.

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1008 : 19.10.19 15:33 »
Если примет и отпустит А. , то на основании недоказанности вины, что тут непонятного.
Непонятно в формулировках суда как это будет выглядеть. "Рассмотрев дело по существу суд пришел к выводу, что доказательств вины А. П. нет." И там не напишут, что из за дурака следака их нет. А потому что НЕТ в принципе. Значит невиновна.   


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | elenapaula | Мелисента | О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1009 : 19.10.19 15:36 »
А потому что НЕТ в принципе.
В принципе доказательства  есть, но их недостаточно. Значит за недостаточностью..
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: женя77

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1010 : 19.10.19 15:37 »
Непонятно в формулировках суда как это будет выглядеть.
Единственный реальный вариант - возвращение дела на доследование и там втихую в отношении Алены прекратить за отсутствием состава преступления.
Оправдательный же приговор у нас возможен только по прямому указанию Путина (хорошо, пусть не лично Путина - Председателя Верховного суда - но он без одобрения Путина такой приказ не отдаст) с предоставлением гарантий что за это ничего не будет.

Судья который в таком же вопиющем случае вынес таки оправдательный приговор Лошагину - больше не судья.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1011 : 19.10.19 15:38 »
Что именно не Алёна? Разве не Алёна удирала с пляжа с узелком в руках? И кровь Насти  на штанах разве не в Алёнином доме обнаружена?
По камерам уходила, а не удирала. Именно, что с узелком. Рюкзак у уже убитой проще вроде забрать. Да и жила Н. почему то перед поездкой в Москву у Поповых. По причине конфликта с мамой. Поэтому Поповым объяснить наличие пятен крови на простыне дочери, на которой спали обе, думаю, что труда не составило.

Добавлено позже:
Единственный реальный вариант - возвращение дела на доследование и там втихую в отношении Алены прекратить за отсутствием состава преступления.
Оправдательный же приговор у нас возможен только по прямому указанию Путина (хорошо, пусть не лично Путина - Председателя Верховного суда - но он без одобрения Путина такой приказ не отдаст) с предоставлением гарантий что за это ничего не будет.
+100. И овцы целы и волки сыты.
В принципе доказательства  есть, но их недостаточно. Значит за недостаточностью..
Их не недостаточно. Они отсутствуют напрочь в этом уд. Их никто не собирал. Так же как и температуру трупу никто свежему не мерил каждые два часа для установления более точного времени смерти. А если этого не делали, то это явно кому-нибудь нужно. Не важно по какой причине. Задумайтесь не кому, а для чего хотя бы. Ну явно же не для Алены старались размыть время смерти.
Зачем постоянно ссылаться на не правомерное и отмененное решение? Человек принял не правомерное решение, это не показатель невиновности.
Должна была рассматривать, вероятно опыта не хватило понять что нужно было делать. Если решила, что не за что взяла бы и рассмотрела и вынесла бы оправдательный.
Она, наоборот, умная очень и опытная. Вернула прокурору, а не оправдала. Рассматривайте, доследуйте, выпускайте, но без меня. Система. В ней есть свои нюансы. Она видела все дело. Приняла единственное правильное решение судя по тому, что творится у Коткова. Дело не в том, правомерное или нет, а в том, что это её решение не противоречило букве закона. Ничего она не нарушила. За это её не хвалили, не ругали. Ей параллельно.
« Последнее редактирование: 19.10.19 16:00 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | Мелисента | О.Г. | Mil_you

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1012 : 19.10.19 16:22 »
Так же как и температуру трупу никто свежему не мерил каждые два часа
У трупа температура тела  равна температуре воздуха. 8-)
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1013 : 19.10.19 16:54 »
Предположим,все собрали,очистки,окурки,фантики.Ну и как доказывать,что это ела Настя именно после ухода Алены,а не ела накануне ?
Так ничего не собрали) Ни-че-го. Ноль.
Алена перечислила все, что она оставила Насте на пляже. Где все это в протоколе осмотра МП? Нашли только записку, обложку блокнота и карту. Где остальное? На фото есть. А в документах? Где были обнаружены карта, блокнот и записка? С них делали смывы, брали отпечатки? Отдавали на какие-то экспертизы, кроме экспертизы по крови? И еду они украли из магазина до ухода в кальянную.
Но ведь вы тоже интерпретируете ее слова субъективно, опираясь на свою картину мира, разве нет?)
Не совсем так в моем случае)) Я же лингвист - и к оценке текстов подхожу с профессиональной меркой, а не как читатель-любитель. И я, безусловно, рассматривала вероятность того, что это могла быть Алена. Это уже на форум я пришла с версией, за которую словила не один тапок *ROFL* И с твердой уверенностью, что это не она. Не думайте, что я к этой мысли пришла, потому что "верую всей душой". Нет, отнюдь. Я очень долго этот кейс анализировала со всех сторон. Кроме того, у меня есть много информации по этому делу, которая нигде не озвучивалась. И я веду свое маленькое частное расследование)) Сейчас и с помощью одного профессионального журналиста, который занимается расследованиями. Что из этого выйдет - посмотрим.
Как бы да. Все сделано криво, безобразно, все косвенно. Но дело в том, что Алена может выйти за недоказанностью, а не потому что не виновна. А это согласитесь разные вещи.
А я разве говорю, что за недоказанностью и невиновна - это одно и то же? Женя, что с вами?))) Я в своем уме *JOKINGLY* Я ж сказала, что я уверена в том, что она не убивала не только на основании кривого дела, состряпанного Ше на коленке. Я смотрю на совокупность очень многих вещей. Не только на само дело и что в нем есть и чего нет, но и как все это туда попало. И вот как - это очень важно.
Родители Насти останутся  глубоко не удовлетворенными исходом дела.
А вот тут не удержусь - и поделом. Надо было не давать этому ослу карт-бланш, а следить за ходом расследования и знакомиться в результатами экспертиз.
Это означает виновата но доказать не смогли, потому как все через одно место делали.
Значит, надо делать не через одно место. Люди сами профессию выбрали. Не можешь хорошо работать - уходи. Нечего людям жизни ломать только потому, что "и так сойдет".
Если доказано то почему тогда до сих пор сидит?
Потому что судья сейчас как буриданов осел сидит - с тремя вязанками сена))
Вы не думаете о том, что из за косяков следствия убийца на свободу может выйти?
Вы меня извините, Женя, но об этом нужно было думать следаку, когда он галопом это дело расследовал в три дня, а потом судорожно тащил в дело всякую хр*нь, типа простыни и полиграфов Д. и Э. Так что пусть. У него еще не один невиновный в СИЗО париться будет, если его не выпрут из органов. 
« Последнее редактирование: 19.10.19 17:02 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Isterika | женя77 | Лариса Дмитриевна | Мелисента | О.Г. | Nestivi | Mil_you

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1014 : 19.10.19 17:01 »
Вот на утро 29 алиби у арбузника точно нет.
Зачем ему алиби на утро, если убили в 2-а ночи?


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Vasilisa | Rich | Клеопатра | НикитА-Эсмиральда

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1015 : 19.10.19 17:12 »
Зачем ему алиби на утро, если убили в 2-а ночи?
На основании какой экспертизы?
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1016 : 19.10.19 17:15 »
На основании какой экспертизы?
На основании проведенного расследования. В совокупности.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | НикитА-Эсмиральда

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1017 : 19.10.19 17:19 »
На основании проведенного расследования. В совокупности.
Да, одно из другого следует: убили в 2, потому что Алена только в 2 могла. А в 2 могла убить могла только Алена. Значит, это Алена
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | женя77 | Black_Dahlia | Мелисента | О.Г. | Mil_you

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1018 : 19.10.19 17:19 »
На основании проведенного расследования. В совокупности.
Так растворяется эта совокупность в суде ,который месяц бьются,а доказать те самые два часа ночи не могут,вот и вся совокупность
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Мелисента

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #1019 : 19.10.19 17:22 »
Я ж сказала, что я уверена в том, что она не убивала не только на основании кривого дела, состряпанного Ше на коленке.
Так я никак не пойму откуда может быть такая уверенность? Это вопрос не только к вам. Как будто рядом с палаткой у костра сидели когда Алена уходила и видели Настю живой после ее ухода. Даже небольшой процент не допускается. Вот как тут можно быть уверенным на все сто?
« Последнее редактирование: 19.10.19 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Ninа | Клеопатра | НикитА-Эсмиральда