Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

уровень везения в крови

Имеете ввиду интуицию?

Нет. Именно "уровень везения" (как сахара или билирубина), способность независящих от нас обстоятельств сложиться вокруг нас нужным нам образом. В каком-то смысле - наша способность их так сложить, но лично я не считаю верным этот смысл, поскольку за ним тогда кольцевая ссылка: независящие от нас обстоятельства оказываются в рассуждении зависимыми от нас, их складывающих.
Там сложнее: целеполагания нет, а эффект есть. Это долгий разговор не для тут.

Мне тут пришлось по работе немного почитать Зеланда... я Вам скажу- это все работает)) даже помимо моей воли теперь. Только вот фиг знает что с этим делать то мне теперь? 
И реально приходится теперь контролировать каждую свою мысль ...

Здоровый пофигизм Вам в помошь.

И с трудом мне верится, что это все в интересах следствия скрывается...

Ну, знаете ли..
Поверить в то, что всё скрывается в интересах Всемирного Заговора  еще сложней - даже для тех, кто не прочь поверить в существование его самого.
Как говорится здоровыми пофигистами, миром давно уже правит не Тайная Ложа, а Явная Лажа.

а убийцу даже близко не вычислили пока, ну кроме маньяка сверхнавороченного в ночь под дождичек

Это не "вычислили" называется, а Но исключать нельзя как и любую случайность, почему я до сих пор считаю пост Ауриэли лучшим в теме (цит. по памяти) "Тяжела жизнь киллера. Идёт он по склону, а навстречу ему маньяк."

[Gall]

Скажите, Клест, когда была выставлена эта фотография в инете и что подписано?
Полнолуние было в среду, 24 октября, 2018 г.

Согласна с AtlanticPacific, что раскраска на лицах девушек, для Хеллоуина скромна.

[Olia]

Olia,  Вы тоже не видели этой фотографии раньше?

раньше я не видела эту фотографию, но считаю, что дата съемки, источник публикации, дата публикации и личности девушек могут быть связаны с событиями на Уктусе.

[leshy]

Тут вопрос ,зачем кому-то вообще воспроизводить травмы реальных жертв убийства?, даже если предположить, что каким-то образом они их видели или имеют отношение к убийству, вменяемые люди вряд ли будут таким заниматься, т.е. уже получается группа психически нездоровых людей...

[AtlanticPacific]

Тут вопрос ,зачем кому-то вообще воспроизводить травмы реальных жертв убийства?, даже если предположить, что каким-то образом они их видели или имеют отношение к убийству, вменяемые люди вряд ли будут таким заниматься, т.е. уже получается группа психически нездоровых людей...

Это Хеллоуин. И это, если я правильно поняла, либо просто мейк, либо - мейк, воспроизводящий следы от схожих травм, но сделанный до трагедии.

[Лариса1]

Тут вопрос ,зачем кому-то вообще воспроизводить травмы реальных жертв убийства?, даже если предположить, что каким-то образом они их видели или имеют отношение к убийству, вменяемые люди вряд ли будут таким заниматься, т.е. уже получается группа психически нездоровых людей...

А Вы считаете вменяемой девушку в 29 лет, и при этом являющуюся девственницей?...
Кто бы мне что ни говорил, что это воспитание и тд и тп, и это очень даже хорошо( для кого интересно хорошо?)- но просто ВДУМАЙТЕСЬ в этот факт.
В ее годы действительно надо уже рожать, а не то что секса ни разу в жизни не иметь до этого(!)... Как бы ни для кого не секрет- что опыт, сын ошибок трудных. И для того, чтобы создать счастливую семью в будущем, ты набиваешь свои ошибки в молодости..
У кого есть знакомые семьи , которые поженились в 18-20 лет- а это возраст полового созревания полноценного и вступления в половые отношения- и которые сохранили этот ранний брак. ? У меня нет ни одних таких знакомых... это ошибки, которые у всех разные, но дальше ты понимаешь, что не нужно делать в отношениях и семье.
А тут до 30 лет дожить и хранить себя ... для чего и для кого? ... а потрясения( что партнер может и изменить, как бы сильно он тебя не любил) , а умение  не обращать внимание на недостатки "избранника", да в конце концов полная несовместимость в том же сексе куда денутся, если ты даже девственницей в 30 лет пойдешь под венец? НО..! Когда тебе 17-20 лет, у тебя есть время, чтобы осознать свои ошибки и научиться разбираться в людях, понять- что тебе нужно в жизни...
А когда ты в 30 девственница, летаешь в небесах и ищешь себе какой то идеал( ну самое главное, идеалу этому мужскому нужно еще и самой соответствовать), так вот в 30 лет, гуляя по ночам в лесах, работая не понятно где, при этом без всякого опыта "близких" отношений с мужчиной- это разве ПСИХИЧЕСКИ здоровый человек?

Предупреждение администрации
Комментарий:

Только вот фиг знает что с этим делать то мне теперь?

Во-первых, не раскачивать маятник подобными постами, а тщательнее подбирать более корректные слова.

[AtlanticPacific]

А Вы считаете вменяемой девушку в 29 лет, и при этом девственницу?...
Кто бы мне что ни говорил, что это воспитание и тд и тп- но просто ВДУМАЙТЕСЬ в этот факт.

Лично я считаю. Это ее выбор и ее право.
И,на  мой взгляд, это говорит не о невменяемости, а лишь о том, что пока не было комфортного партнера. Только лишь об этом.

Мы сейчас можем уйти совсем в офф-топ, но давайте так: я родилась в середине 80х и мое поколение совершенно не удивляет, что человек решает, когда и с кем ему заниматься сексом, ориентируясь на собственные (личные) предпочтения.

[Лариса1]

Лично я считаю. Это ее выбор и ее право.
И,на  мой взгляд, это говорит не о невменяемости, а лишь о том, что пока не было комфортного партнера. Только лишь об этом.

Мы сейчас можем уйти совсем в офф-топ, но давайте так: я родилась в середине 80х и мое поколение совершенно не удивляет, что человек решает, когда и с кем ему заниматься сексом, ориентируясь на собственные (личные) предпочтения.

Я чуть дополнила свое сообщение выше, сорри... еще до Вашего ответа мне( параллельно делали). Я полностью согласна с Вами, что человек сам решает из наших 80-х , с кем ему заниматься сексом... но при этом надо ведь понимать - что такое секс! А если ты до 30 даже не знаешь, что это такое- то как я могла бы определить, кто мне нужен в сексе, а кто нет..? Для того, чтобы самой решать - с кем заниматься сексом, нужно прежде всего познать- что такое Секс. А Наталья это не познала , дожив до 30..
П.С. я просто говорю о том, что наша психика отличается все таки от той, что у нас была в 15 лет  и которая у человека есть в 30 лет. И назвать нормальным человека, который в 30 лет девственник, я не могу. ( вне зависимости от женщина он или мужчина).
Это в любом случае отклонение от того, что в человеке заложено природой, а именно половое созревание.

[Клёст]

раньше я не видела эту фотографию

Итого у нас двое чисто и сердечно признавшихся: Вы и Леший, за что обоим вам респект и уважуха. О видении остальных, увы, можно было только догадываться - где сложнее, где легче. Об Эле29 догадываюсь, что видела, но предпочла это обстоятельство неумело скрыть.

Ладно, вскрываем карты:
1. Фото действительно сделано на Хэлоуин - в екатеринбургском Доме Печати в прошлом году. Раскраска действительно не самая "боевая" из возможных к этому празднику. Но я был и остаюсь при мнении, что она с той или иной достоверностью (можно спорить) копирует реальные травмы реальных жертв преступления, расследуемого здесь нами. В этом её основная "жесть".
2. Я его впервые увидел месяца полтора назад, но в тему тогда не выложил по совокупности причин, из которых первая и основная - работал над коммерческой версией и берёг в кач-ве "секретного аргумента" по ней. Это не единственная моя ошибка, прошу прощения. Теперь же обнародовал с той целью, которая сразу была мною прямо указана: хочу выяснить, работал ли кто из нас до Клеста в этом направлении поиска, каких достиг результатов, не тупиковое ли оно. Ну, видимо нет.
3. Девушки с фотографии лично знали убитых. "Ксения" Ксению 100%, а скорее всего обе обеих ("Наталью" я пока опознать не смог). 
***

После драматической паузы обещаю дать два взаимодополняющих объяснения увиденному. Оба будут парадоксальны.

[Лариса1]

Итого у нас двое чисто и сердечно признавшихся: Вы и Леший, за что обоим вам респект и уважуха. О видении остальных, увы, можно было только догадываться - где сложнее, где легче. Об Эле29 догадываюсь, что видела, но предпочла это обстоятельство неумело скрыть.

Ладно, вскрываем карты:
1. Фото действительно сделано на Хэлоуин - в екатеринбургском Доме Печати в прошлом году. Раскраска действительно не самая "боевая" из возможных к этому празднику. Но я был и остаюсь при мнении, что она с той или иной достоверностью (можно спорить) копирует реальные травмы реальных жертв преступления, расследуемого здесь нами. В этом её основная "жесть".
2. Я его впервые увидел месяца полтора назад, но в тему тогда не выложил по совокупности причин, из которых первая и основная - работал над коммерческой версией и берёг в кач-ве "секретного аргумента" по ней. Это не единственная моя ошибка, прошу прощения. Теперь же обнародовал с той целью, которая сразу была мною прямо указана: хочу выяснить, работал ли кто из нас до Клеста в этом направлении поиска, каких достиг результатов, не тупиковое ли оно. Ну, видимо нет.
3. Девушки с фотографии лично знали убитых. "Ксения" Ксению 100%, а скорее всего обе обеих ("Наталью" я пока опознать не смог). 
***

После драматической паузы обещаю дать два взаимодополняющих объяснения увиденному. Оба будут парадоксальны.

Клёст, не томите уже нас, давайте обьяснения))
П.С. я вообще нигде не видела эту фотку и не знала о ней..
П.П.С. если не сделали скрин- откуда эта фотка, то срочно делайте)) потому что в этой теме все знакомые/и даже не знакомые сразу удаляют все, что имеют хоть какой то намек к этому убийству. Хотя думаю, что Вы и без моей подсказки все давно заскринили

[leshy]

А Вы считаете вменяемой девушку в 29 лет, и при этом являющуюся девственницей?...

Если Вы считаете это отклонением, Ваше право, но суть-то что оно не несет никакой угрозы никому , а приравнивать его к отклонениям от которых люди идут убивать или смакуют убийство не корректно как мне кажется.

[Агаша]

В Екатеринбурге нашли мертвой пропавшую 10 октября Ксению Каторгину. Труп девушки был обнаружен в Орджоникдзевском районе города закопанный в землю. Как рассказал «КП» источник в силовых структурах, подозреваемые в убийстве были задержаны в Челябниске.

- Трое цыган (двое мужчин и женщина) представились покупателями автомобиля Ксении. Женщина заявила, что беременная и не может сама приехать посмотреть машину. Девушка отправилась на сделку. Ее зарезали и закопали в окрестностях частного сектора. В течение двух дней предполагаемым преступникам вынесут меру пресечения, практически наверняка можно сказать, что их ждет СИЗО. Также проверяется их причастность к другим аналогичным преступлениям.

Добавлено позже:

Также сегодня были задержаны подозреваемые, причастные к  преступлению. Как сообщает портал Е1.RU, со  ссылкой на  источник в  правоохранительных органах один из  задержанных  — челябинец, двое из  Копейска (город спутник в  20 километрах от  Челябинска). Сказано, что к  перекупщикам задержанные отношения не  имеют. Они показали, где спрятали тело. В  коллекторе на  Уралмаше. Один задержанный  — выходец из  Средней Азии, второй цыган и  сожительница одного из  них. Задержанные были известны в  криминальных кругах, промышляли грабежами и  вымогательством.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Лариса1]

Если Вы считаете это отклонением, Ваше право, но суть-то что оно не несет никакой угрозы никому , а приравнивать его к отклонениям от которых люди идут убивать или смакуют убийство не корректно как мне кажется.

Все, что "не корректно"-- уже случилось 25 авг 2018г на Уктусе-
И наша задача теперь постараться определить, кто убил и ПОЧЕМУ.
А для этого и выявляются все отклонения и странные вещи в жизни Натальи и Ксении, и этих странностей больше, чем достаточно.
Просто на каждую странность тут есть своеобразные ответы на форуме, типа-
Ну девственница, а что такого то( WTF)
Ну пошли в лес в 10 вечера в дождь, а что такого то, бывает..
Ну был хештег Hith у них , а что такого то, бывает ..
Ну нашли днк брата одной, а брата второй в розыск тут же обвинили- а что такого то, бывает..
Ну летает рядовой юрист Сбера по миру чуть ли не каждый месяц на отдых- а что такого то, бывает..
  
И продолжать можно бесконечно в таком стиле, уже даже лень все странности перечислять

[leshy]

А для этого и выявляются все отклонения и странные вещи в жизни Натальи и Ксении, и этих странностей больше, чем достаточно.

Зачастую эти странности -странны ,так как вырваны из общей картины жизни погибших девушек и недостатка информации по каким-то фактам из-за этого каждый видит в них, что захочет видеть, для общего дела возможно это и не плохо

[Laura]

Поэтому мой вопросик к Вам в силе: пришлось ли обычное полнолуние на последнюю субботу прошлого октября?

Нет.
Последняя октябрьская суббота в 2018 году была 27 октября, а полнолуние - 24 октября.
В Доме Печати вечеринки в рамках HALL-EVENT-WEEK 2018 устраивались дважды: 31.10 (APOCALYPSEHELL'18) и 3.11 (ARCHHALLOWEEN'18).

[kriva]

Нет.
Последняя октябрьская суббота в 2018 году была 27 октября, а полнолуние - 24 октября.
В Доме Печати вечеринки в рамках HALL-EVENT-WEEK 2018 устраивались дважды: 31.10 (APOCALYPSEHELL'18) и 3.11 (ARCHHALLOWEEN'18).

26 октября в Доме Печати состоялась вечеринка «BLOOD II Helloween: Die Young, Live Forever»!
Информация из ВК официальной группы данного мероприятия

[leshy]

26 октября в Доме Печати состоялась вечеринка «BLOOD II Helloween: Die Young, Live Forever»!
Информация из ВК официальной группы данного мероприятия

Большая вероятность, что фото именно с этой вечеринки, так как только там указано "Bloodbag коктейли в баре" - это как раз, как я понял, то что девушки держат в руках , коктейли в виде крови в пакете для переливания

[dron1987]

Все, что "не корректно"-- уже случилось 25 авг 2018г на Уктусе-
И наша задача теперь постараться определить, кто убил и ПОЧЕМУ.
А для этого и выявляются все отклонения и странные вещи в жизни Натальи и Ксении, и этих странностей больше, чем достаточно.
Просто на каждую странность тут есть своеобразные ответы на форуме, типа-
Ну девственница, а что такого то( WTF)
Ну пошли в лес в 10 вечера в дождь, а что такого то, бывает..
Ну был хештег Hith у них , а что такого то, бывает ..
Ну нашли днк брата одной, а брата второй в розыск тут же обвинили- а что такого то, бывает..
Ну летает рядовой юрист Сбера по миру чуть ли не каждый месяц на отдых- а что такого то, бывает..
  
И продолжать можно бесконечно в таком стиле, уже даже лень все странности перечислять

Даже если и допустить, что это все некие "странности" (кстати по какой шкале мер и весов) нет ни одного доказательства, что они имеют хоть какое-то отношение к убийству. А родственников всегда трясут первыми, это классика оперативной работы.

[Laura]

Большая вероятность, что фото именно с этой вечеринки, так как только там указано "Bloodbag коктейли в баре" - это как раз, как я понял, то что девушки держат в руках , коктейли в виде крови в пакете для переливания

Да, судя по браслетам - как раз в точку! 
Значит, трижды. Но все равно не в полнолуние
А как на сайте Geometria искать архив? Что-то никак не соображу.

[алчущий правды]

Нет. Именно "уровень везения" (как сахара или билирубина), способность независящих от нас обстоятельств сложиться вокруг нас нужным нам образом. В каком-то смысле - наша способность их так сложить, но лично я не считаю верным этот смысл, поскольку за ним тогда кольцевая ссылка: независящие от нас обстоятельства оказываются в рассуждении зависимыми от нас, их складывающих.
Там сложнее: целеполагания нет, а эффект есть. Это долгий разговор не для тут.

Лично я, если чувствую что то не так в том месте где нахожусь, то бегу оттуда.  Но иногда бывает и так -  понимаешь, что надо бежать, но есть дела важные там, откуда надо бежать. Не бежишь -  надеешься, что пронесёт. Это называется риск.

[Клёст]

Зачастую эти странности -странны ,так как вырваны из общей картины жизни погибших девушек и недостатка информации по каким-то фактам из-за этого каждый видит в них, что захочет видеть, для общего дела возможно это и не плохо

По отдельности любая странность - не более чем странность. Наверняка у каждого из нас найдутся к-л причуды, которые другим странны. Но когда в человеке странно одно, другое, седьмое, Х-надцатое... набирается некоторое критическое количество странностей для вывода "это странный человек, ведущий странную жизнь", а не просто "человек со странностями". Для Ларисы, как видите, количество стало достаточным, на её взгляд это были странные девушки.
Для Вас нет? - ну, значит, для Вас еще нет.

приравнивать его к отклонениям от которых люди идут убивать или смакуют убийство не корректно как мне кажется.

А кто приравнивает-то?

Даже если и допустить, что это все некие "странности" (кстати по какой шкале мер и весов) нет ни одного доказательства, что они имеют хоть какое-то отношение к убийству.

Это почему же?
Например, странная любовь к ночным совместным посиделкам в укромном месте имеет самое непосредственное. Не будь её - убийства бы не произошло (как минимум: *убийства Ксении и Натальи поздним вечером на Уктусе*).

26 октября в Доме Печати состоялась вечеринка «BLOOD II Helloween: Die Young, Live Forever»!

Она.

Теперь анонсированные объяснения к ней.
Первая реакция была "да они там, нехристи, охренели!" "Похоже вся взаимопересекающаяся тусовка не просто решила избавиться от Солтановой+Кузнецовой, но и не скрывает своего удовлетворения тем, что ей это удалось". Однако, эмоции к делу не подошьёшь, а в коммерческий конфликт  такая трактовка вписывалась с трудом. Поэтому когда моя версия обломилась и Клесту пришлось возвращаться, в мозгу как-то сам собой по поводу этой фотки тоже случился разворот на 180 градусов.

1. Журналистская хитрость.
Снявшиеся (и снявший, гримировавший/-ая - в общем, какая-то группа лиц из местного СМИ, ибо вхожая Дом Печати) имели фотографии тел с МП + категорический запрет их на публикацию. Естественно, были ему не рады (возможно удивлены, как Лариса1).  Поэтому выбрав удобный повод (Хэлоуин же, а чо такова?) воспроизвели на себе известную им картину, появились на вечеринке и снялись в образе, обходя любые "подписки о неразглашенни" таким оригинальным способом. Особое внимание призываю обратить на дырки на майке - деталь, которую НЕЗАЧЕМ воспроизводить тому, кто о ней не знает.
2. Волонтёрская провокация.
Та же или еще более широкая группа лиц имела "своего" подозреваемого (или выбирала из нескольких), который либо также вхож в ДП, либо тесно общается в соцсетях с "ряжеными". Перформанс был устроен с целью отследить реакцию, проверить подозрения, возможно - ввести в неадекват и дожать.

[Laura]

Особое внимание призываю обратить на дырки на майке - деталь, которую НЕЗАЧЕМ воспроизводить тому, кто о ней не знает.

Что-то сейчас не поняла, у Ксении и Натальи были порезы на одежде???
Гримирует все-таки гример, а ему просто так снимки с МП вряд ли бы достались. Если только по знакомству.
Гримеров с той вечеринки я поискала и нашла пока только одну девушку с закрытым профилем. И визуально нужным типом ДНК, кстати 

[kriva]

1. Журналистская хитрость.

2. Волонтёрская провокация.

Правильно ли я Вас понял, что девушка на фото слева - образ Натальи, а справа - Ксении?

[leshy]

2. Волонтёрская провокация.
Та же или еще более широкая группа лиц имела "своего" подозреваемого (или выбирала из нескольких), который либо также вхож в ДП, либо тесно общается в соцсетях с "ряжеными". Перформанс был устроен с целью отследить реакцию, проверить подозрения, возможно - ввести в неадекват и дожать.

Эта версия мне больше по душе, тем более если я не ошибаюсь эти девушки знакомые/подруги Ксении, но опять таки гепотетически...

Добавлено позже:

Например, странная любовь к ночным совместным посиделкам в укромном месте имеет самое непосредственное. Не будь её - убийства бы не произошло (как минимум: *убийства Ксении и Натальи поздним вечером на Уктусе*). Она.

Это если убийство ситуативное (маньяк/псих), а если планируемое, то было бы все равно  реализовано по другому

[Клёст]

Что-то сейчас не поняла, у Ксении и Натальи были порезы на одежде???

Они есть у косплеившей Ксению.
Если не было "в оригинале", то откуда они в реплике? Я не сразу въехал, но теперь подозреваю, что да, наверное были.

Гримирует все-таки гример, а ему просто так снимки с МП вряд ли бы достались. Если только по знакомству.

Могли разово показать специально для этой цели - "вот, сделай нас так". Могли объяснять желаемое на словах, но имхо, это в разы сложнее.

[leshy]

Особое внимание призываю обратить на дырки на майке - деталь, которую НЕЗАЧЕМ воспроизводить тому, кто о ней не знает.

С этой деталью пока неясно, что она показывает, девушки были в куртках вроде

[Клёст]

Правильно ли я Вас понял, что девушка на фото слева - образ Натальи, а справа - Ксении?

Я считаю наоборот, по локализации ран: у Ксении ранение в глаз, у Натальи в "ушную область". Плюс дожила до медпомощи, что символизируется косынкой на голове.

С этой деталью пока неясно, что она показывает, девушки были в куртках вроде

Дык,  в куртках на тусовке все же неактуально.

[Jeanna]

Тогда и я подкину того же.
Клёст, а этот "косплей" Вы видели?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66272164.html

Сейчас задержаны трое: двое мужчин Марат Ахметвалиев, Михаил Федорович. А также нам известно имя женщины, которая была с ними — Екатерина.