Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

А зачем к ним обращаться ?))Чем они могут помочь ?Дело слушается в суде,суд закрытый.

Да чем то ж могут. Но при условии,что обвиняемая действительно не виновна. Целый процесс,состоящий из множества действий,после которого обычно нерадивые следаки либо идут в места не столь отдаленные,либо переводятся в другую область,либо на пенсию идут. И не имеет никакого значения закрытый суд или нет. Нужна правда.

Добавлено позже:

Да чего то много она наговорила,что не в ее пользу складывается.Решила все честно рассказывать что было вокруг да около,а

Помните же фразу: все,что будет Вами сказано,будет использоваться против Вас?

[elenapaula]

К примеру скажут,что заступили 2-4-6 часов назад,обычной траектории быть не может,сегодня на пляж зарулили,завтра еще куда нибудь.Через два года до минут никто не скажет,ответ будет приблизительно после 10-15 минут после вызова.

Вы явно камеры не смотрели. Ппсники входят через К5, доходят до КШ, проверяют пляж, заглядывают на территорию Династии, разворачиваются и выходят, через некоторое время все повторяется примерно с определенной цикличностью. А заступают на смену в определенное время.

Добавлено позже:

Где нашли там сделаны фото,их можно просто сравнить.Потом под камнем обрубленная веревка,фантик от кит-ката,в общем все это говорит,что палатка там и стояла.Где ходатайства адвоката во время следствия,что это совсем не то место ?Получается во время следствия было все то,а к суде резко стало не то.

С чем сравнить? Никакой веревки под камнем лично я не вижу, в протоколе это тоже не указано. Почему должно быть ходатайство во время следствия? Возможно, что этот вопрос еще будет обсуждаться на суде. А вместе с фантиком от китката еще и блокнот голубой на песке валяется, а его, как Вы, надеюсь, помните, нашли в палатке.

Добавлено позже:

Велся хронометр нахождения на пляже по нему куда сама Попова привела получается,что она успевает нанести удары и уйти с пляжа.Нет,я не имела в виду ни папу,ни Диму.Тут кто то из форумчан подставлял координаты и писали что вроде как в море это находится.

Куда А. привела мы не знаем, о том, что она успела нанести удары, это исключительно Ваши фантазии. А вот папа Н. вряд ли кровь дочери на песке придумал, да и есть видео Д., где он четко указывает, где была палатка и это не то место, где она была найдена.

Добавлено позже:

Вы зря думаете, что под прессингом в любом случае раскололи бы. Некоторые вообще не признаются, хоть расстреливать выводи, все равно не признаются, даже когда прямых улик навалом, все равно чистуху не пишут.

Не думаю, что А. относится к их типу, уж слишком много она наболтала того, что не надо бы.

Добавлено позже:

А вы допускаете вариант,что вас не со всем делом познакомили ?И поэтому возможны спекуляции на этом?

Вы это о чем? Вы считаете, что Князев температуру померил и отдельным протоколом оформил, а мы тут дураки, не знаем об этом и верим чьим-то "спекуляциям"?  Ш. место палатки дважды не верно указал, а может потом третий раз с понятыми правильное место другим протоколом зафиксировал, а мы не знаем?

[Laura]

Напомните, пожалуйста, те, кто проверял точку на картах, Гугл и Яндекс сопоставляли или на чем-то одном?

[Vietnamka]

Напомните, пожалуйста, те, кто проверял точку на картах, Гугл и Яндекс сопоставляли или на чем-то одном?

Я проверяла на гугле

[Laura]

А если еще и на Яндексе посмотреть?

[женя77]

Так вот, мы ведем здесь речь о том "кто что допускает" и как это трактует, как аргументы высказывает за то или иное предположение.
 Например, уже много страниц обсуждается вариант "призналась-нет-призналась частично". Первые 20 сообщений можно было воспринимать, как обсуждение предположения. Но дальше происходит трансформация "предположения" почти в "доказанный факт", хотя никаких даже косвенных подтверждений об этом нет.
Что еще больше меня убеждает, в том, что это вброс и почему-то за ним стоит Евгений.

Ни в какой доказанный факт это не переходит. Это так и остается предположением. Никакой это не вброс. Это просто рассуждение на тему на чем ее опера крутили, могли крутить, когда два дня с ней работали. Не на ровном же месте ее на убийство грузили. Какие то предпосылки должны были быть. Это предположение, что могло быть, а не факт.

п.с. Про признание был вброс в другом месте. Это не от меня пошло. Он относился к будущему. Суть его была в том, что если придет дополнительная и там будет какая то конкретика, если появится возможность переквалифицировать статью, то Алена признается, чтобы срок уменьшить. Что то типа такого было.

а давайте допустим такой вариант, что "должны", но нет.

Зачем предполагать, что нет? Если во втором томе это есть. Нам выложили куски проверки показаний 5 листов, а их 25-ть. Значить фототаблицы все же есть. Да и диск к протоколу проверки показаний явно не пустой в деле лежит.

[Equinox]

А если еще и на Яндексе посмотреть?

Все тоже самое. Если переключать с обычного режима на спутник, она еще больше в море уходит. Вручную выставляешь координаты - съезжает в самый конец гаражной ул.

Добавлено позже:

А где Алена говорит, что Настя выкинула вещи из палатки? В показаниях нигде этого нет.

Добавлено позже:Сами придумали, сами удивляетесь. Нигде Алена не говорила, что штаны не стирала. Вообще, ДНК может определяться и после стирки. А на штанах были какие-то неотстиравшиеся пятна

Посмотрите самую первую программу у малахова, мама а говорит об этом, но не сама а. Да и учитывая наличие тамбура в палатке, еще большой вопрос для всех выкинули в тамбур, или выкинули из палатки. Тем более по тому как были сложены вещи можно определить каким способом они там оказались - выкинули или аккуратно положили. Кто-то же записывал слова, что не разберешь.

Добавлено позже:

Да чем то ж могут. Но при условии,что обвиняемая действительно не виновна. Целый процесс,состоящий из множества действий,после которого обычно нерадивые следаки либо идут в места не столь отдаленные,либо переводятся в другую область,либо на пенсию идут. И не имеет никакого значения закрытый суд или нет. Нужна правда.

Добавлено позже:Помните же фразу: все,что будет Вами сказано,будет использоваться против Вас?

В этом мало смысла, пока рассматривается дело по существу.

Добавлено позже:
Про штаны тоже забавно. Если не исключают, что а была в них в момент убийства, сидела на н верхом (н была в одних трусах и в футболке) - как на этих штанах в паховой области не смогли обнаружить частицы эпителия н?

[Black_Dahlia]

Напомните, пожалуйста, те, кто проверял точку на картах, Гугл и Яндекс сопоставляли или на чем-то одном?

Оба сервиса смотрела. Один раз - координаты пляжа в Лермонтово. Две других координаты - Черное море. Шеврикуко в ОЗ - чуть ближе к берегу, Алена из проверки показаний на месте - дальше от берега.

[elenapaula]

Это просто рассуждение на тему на чем ее опера крутили, могли крутить, когда два дня с ней работали. Не на ровном же месте ее на убийство грузили. Какие то предпосылки должны были быть.

А какие еще предпосылки могут быть? И как Вы считаете, предпосылок "крутить" тех, кто с ней пил-гулял, совсем нет?

[женя77]

Если бы там хоть тушкой, хоть чучелом заходила речь о возможном факте признания (допрос оперов, допрос самого Ше и прочего) то я не верю, что это как-то не нашло отражения в материалах суда, которые выкладывать можно. И я не верю, что ГО не нашла бы способа уже давно, хотя бы документальным намеком, сообщить об этом общественности.

Я уже писал, что такое могло быть. На словах призналась, а в материалах ничего нет. Такое может быть, потому как оформлять по сути не чего было. Слова подтверждения требуют.Не каждое признание, считается признаем. Если оно было в такой форме как я писал, это никто бумажкой оформлять не будет, в этом нет никакого смысла. На словах следаку пояснят, что сказала. Он это никуда даже заносить не будет это никак не докажешь. А вот время еще поработать даст. Если на это смотреть под таким углом, это в принципе и произошло. После допроса он ее отпустил под явку, но ее сразу опера для дальней работы забрали. Для другого она им не нужна была, делать им больше было не чего как с ней в гостинице сидеть. Была бы не нужна, после допроса домой бы поехала.
п.с. Это не доказанный факт, а очередное предположение. Так сказать взгляд со стороны органов, зачем нужны были все эти движения с гостиницей.)

[elenapaula]

Суть его была в том, что если придет дополнительная и там будет какая то конкретика, если появится возможность переквалифицировать статью, то Алена признается, чтобы срок уменьшить. Что то типа такого было.

Один признался (в соседней теме), не только пожизненное схлопотал, но и близкого человека с собой утянул.

[TanyaKu]

Посмотрите самую первую программу у малахова, мама а говорит об этом, но не сама а

Я об этом и говорю. Это мама или сестра додумали, что Настя вещи из палатки выкинула. А не Алена врет

[Клеопатра]

А где Алена говорит, что Настя выкинула вещи из палатки? В показаниях нигде этого нет.

Добавлено позже:Сами придумали, сами удивляетесь. Нигде Алена не говорила, что штаны не стирала. Вообще, ДНК может определяться и после стирки. А на штанах были какие-то неотстиравшиеся пятна

В голосовых друзьям у нее что Н. выкинула ее вещи

[Vietnamka]

Это просто рассуждение на тему на чем ее опера крутили, могли крутить, когда два дня с ней работали

Вот то, что опера ее "крутили" и с помощью Ницше в том числе - можно считать за факт. То, что она поддалась раскрутке - только как предположение, причем не имеющее никаких, даже косвенных доказательств, кроме того, что "ну опера же крутили"

Нам выложили куски проверки показаний 5 листов, а их 25-ть

еще раз, а при чем здесь проверка показаний и обнаружение палатки?

[женя77]

а при чем здесь проверка показаний и обнаружение палатки?

В протоколе должны быть фотографии места палатки которое указала Алена. По ним можно сравнить на том же месте была палатка или на другом.
Место примечательное, объекты для сравнения есть. Мне кажется фотографии места которое указала Алена не выкладывают по простой причине, для поддержания интриги. Судя по всему место тоже самое, другой причины их не выкладывать не вижу.

[Vietnamka]

Оба сервиса смотрела. Один раз - координаты пляжа в Лермонтово. Две других координаты - Черное море. Шеврикуко в ОЗ - чуть ближе к берегу, Алена из проверки показаний на месте - дальше от берега.

При этом Ш меняет координаты из протокола осмотра МП месяцем раньше, чем происходит проверка показаний на месте. Координаты отличаются. И совсем "отличаются" от того, как по фото и записям позиционируется палатка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

По ним можно сравнить на том же месте была палатка или на другом.

С чем сравнить??? У нас разве есть фотографии местности при обнаружении палатки?
Я вообще уже молчу про то, что Алена сказала "насколько я помню...". А если не помнит? А если там камни и валуны везде "примерно" одинаковые?

Добавлено позже:

Судя по всему место тоже самое, другой причины их не выкладывать не вижу.

а зачем?

[Клеопатра]

А какие еще предпосылки могут быть? И как Вы считаете, предпосылок "крутить" тех, кто с ней пил-гулял, совсем нет?

На их счастье есть видео,где две девушки сильно довольные после того как ели-пили с ними выходят с кальянной.Как правило насильственные действия происходят там где гуляли,а не насильники бегут вдогонку за своими жертвами.Плюс видео с Политеха куда они потом направились.Показания с парней сняты несколько раз,ПФИ им проведен,на суде их допрашивают уже не первый раз.Как вы предлагаете еще "крутить" парней ?

Добавлено позже:

Вот то, что опера ее "крутили" и с помощью Ницше в том числе - можно считать за факт. То, что она поддалась раскрутке - только как предположение, причем не имеющее никаких, даже косвенных доказательств, кроме того, что "ну опера же крутили"еще раз, а при чем здесь проверка показаний и обнаружение палатки?

А чем подтверждается "Ницше" ?Только ее словами.А им как мы видели особого доверия нет.То сегодня одно,то завтра другое.Справок от врачей никаких нет,что она жалуется на здоровье.

[elenapaula]

Мне кажется фотографии места которое указала Алена не выкладывают по простой причине, для поддержания интриги.

Кто не выкладывает? Выложить могут: адвокаты, сестра или Шеврикуко. Кто из них по-Вашему поддерживает интригу?

[женя77]

У нас разве есть фотографии местности при обнаружении палатки?

Есть. Фотографии скрученной палатки, тела на земле. Там рельеф и объекты для сравнения примечательные.
Я вот уверен, что место тоже самое. Было бы другое давно бы фотографии выложили и говорили, что место явно не то.)

[elenapaula]

Судя по всему место тоже самое

Тогда найдите логичное объяснение тому, что папа Н. кровь на песке рассматривал в другом месте, именно там, где костер рядом был.

Добавлено позже:

С чем сравнить??? У нас разве есть фотографии местности при обнаружении палатки?

Пока сравнивать можно только с этим, в протоколе МП костер вроде как не описан.

Добавлено позже:
Женя, может это папа А. интригу затеял?

[женя77]

Кто не выкладывает? Выложить могут: адвокаты, сестра или Шеврикуко? Кто из них по-Вашему поддерживает интригу?

Кто выложил часть показаний проверки на месте? Им эти вопросы надо задавать, почему фотографии не выложили. Закрытый суд никак не помешал пять листов выложить. Что мешает хоть один раз все целиком показать? В фото указания места Аленой, как раз интрига скрывается. Обсуждение места обнаружения и стоянки ведь по прежнему идет, интерес к этому есть. Зачем интригу прерывать.) Выложи фото, народ пять минут пообсуждает, что место тоже самое и на этом тема с палаткой закроется. Повод говорить, что палатку передвигали, переносили сразу пропадет. На переносе и передвигании с места часть версий основана. Фотографии сразу перечеркнут версии переноса тела с палаткой. Поэтому и не выкладывают)

[Vietnamka]

А чем подтверждается "Ницше" ?Только ее словами.А им как мы видели особого доверия нет.То сегодня одно,то завтра другое.Справок от врачей никаких нет,что она жалуется на здоровье.

https://www.pytkam.net/ru/news/v-krasnodarskom-krae-sledovatel-zavedomo-nezakonno-otkazal-v-vozbuzhdenii-dela-o-pytkah

Добавлено позже:

Есть. Фотографии скрученной палатки, тела на земле. Там рельеф и объекты для сравнения примечательные.
Я вот уверен, что место тоже самое. Было бы другое давно бы фотографии выложили и говорили, что место явно не то.)

Еще раз повторю свой вопрос - зачем это надо адвокатам? Это как-то фигурирует в суде?
Это надо следсвию - определение места совершения преступления, как одно из обстоятельств, требующих доказывания. Ваша уверенность - это прекрасно, но к реальному делу не имеет никакого отношения

[женя77]

Тогда найдите логичное объяснение тому, что папа Н. кровь на песке рассматривал в другом месте, именно там, где костер рядом был.

Это видео первого канала. Папа что то там сам снимал. Это не материалы дела. Не факт что он кровь рассматривал. Нужны фотографии из дела, только по ним можно судить. В телепередачах все для красивой картинки их нельзя принимать как какой то факт для сравнительного анализа.

[Vietnamka]

Женя, может это папа А. интригу затеял?

вам недостаточно фотографий папы Н и места, чтобы сравнить с "фото палатки и тела"? Папа имеет доступ ко всему. Наверно, он бегал по пляжу не просто так

Добавлено позже:

Кто выложил часть показаний проверки на месте?

только из-за времени прохождения.

Добавлено позже:

Что мешает хоть один раз все целиком показать?

обратитесь в ГО

Добавлено позже:

Фотографии сразу перечеркнут версии переноса тела с палаткой. Поэтому и не выкладывают)

и ответят на вопрос "что же такое с палаткой произошло"? Переносили палатку или нет, но палатка в хлам. И следствие не дает ответа на вопрос "почему". Хотя именно в задачи следствия это и входит.

[Laura]

Спросила у мужа, почему координаты могут не совпадать и показывать другие места.
Пояснил, что если определяли, например, с помощью навигатора, то не выбрали на нем соответствующий гуглу формат координат. Еще сказал, скорее всего, в интернете есть калькуляторы перевода таких форматов для соответствия картам.

[женя77]

Это надо следсвию - определение места совершения преступления, как одно из обстоятельств, требующих доказывания.

Оно определено и установлено. По факту ошибочных координат в деле есть рапорт, в котором даются объяснения почему координаты не те.
По факту места совершения в суде у кого нибудь есть вопросы?

[Vietnamka]

Нужны фотографии из дела, только по ним можно судить.

у вас есть фотографии разломанной палатки, каков вариант вашего суждения хотя бы по этому моменту?

[Клеопатра]

вам недостаточно фотографий папы Н и места, чтобы сравнить с "фото палатки и тела"? Папа имеет доступ ко всему. Наверно, он бегал по пляжу не просто так

Добавлено позже:только из-за времени прохождения.

Добавлено позже:обратитесь в ГО

Добавлено позже:и ответят на вопрос "что же такое с палаткой произошло"? Переносили палатку или нет, но палатка в хлам. И следствие не дает ответа на вопрос "почему". Хотя именно в задачи следствия это и входит.

При чем тут папа Н?Есть материалы УД,а куда там папа Н в расстроенных чувствах пошел совсем другой вопрос.У папы дичайший стресс на фоне потери дочери может быть.Из каких доков видно,что палатка в хлам ?Такого нет,поэтому версия,что ударили через палатку отпала.

[Vietnamka]

Оно определено и установлено. По факту ошибочных координат в деле есть рапорт, в котором даются объяснения почему координаты не те.

так и вторые координаты "не те".
Вряд ли тут кто-то предполагает, что палатку тащили км. Ее могли перетаскивать всего на пару метров, для того чтобы 1) утопить (хотя лично я в эту версию не верю) 2) пододвинуть ближе к скале, чтобы инсценировать камнепад (что и было первой версией). Никакая Алена вам эту разницу указать не могла. А вот Ш не то что мог, обязан был в самом протоколе дать точные привязки - столько-то м от края воды, столько-то от скалы, такие-то камни
 

[TanyaKu]

Из каких доков видно,что палатка в хлам ?Такого нет,поэтому версия,что ударили через палатку отпала.

Разорванные резинки, некоторые из стержней треснули вдоль.