Не настил

[Gradeent]

Доказано, что туристы могли рубить пихты ножом.
На этом точка.

Они могли и зубами их грызть... давайте пообсуждаем это 2 дня.

[Солдат Василий]

Они могли и зубами их грызть... давайте пообсуждаем это 2 дня.

Наломать и грубо по грызть в местах излома мог конечно кое кто для себя, но, не туристы, а кто-то 'горячо-местный' и реликтовый...

[Реликт]

Они могли и зубами их грызть... давайте пообсуждаем это 2 дня.

А что там насчет пилочки для ногтей ?

[Gradeent]

Интересно - а кто так лихо пихт накосил перочинным - Золотарев с переломанными ребрами,или Тибо с  проломленной головой ?

[НифНафНуф]

. то, что ножи Кривонищенко, Колеватова и Тибо отнесли к финским, не значит, что их ножи соответствовали пуукко или были привезены из Финляндии.

Я этого не утверждаю. Конструкция ножа неизвестна и смысл технического обсуждения -показать, что "могли", но не факт , что смогли.

Такой способ рубки показывал мой дед. Он был ровесником большинства дятловцев.

Если очень надо в крайних обстоятельствах, то можно, но берут топорик, мачете. Сергани абсолютно правильно подметил -из всего нужного как то: еда,обувь, пила, топоры, наконец ледоруб, взяли ненужные фотоаппараты, записные книжки и один , наверняка чудом затесавшийся нож. 

Хвостовик сделан заодно с клинком (одной полосой), не сильно узкий, трапецевидный, переход клинок/хвостовик полукруглый... Где-то лежала заготовка, никак руки не дойдут одеть.
А леукко на что?

У всех ножей хвостовик продолжение клинка , вопрос в размерах черена. У классической финки это подобие хвостовика напильника-насадил молотком и привет. В подавляющем большинстве случаев черен дотягивает до длины рукояти и делается хоть какое крепление. Рубка небольших деревьев традиционным способом(конкретно по теме), но и нож не маленький.

Добавлено позже:

Золотарев с переломанными ребрами,или Тибо с  проломленной головой ?

Презирая смерть на месте, эти четверо спустились с горы,преследуемые снежной доской. Кривонищенко в исподнем стал финкой рубить деревья вокруг ,кто-то копал нору в снегу, стоя по щиколотку в ледяной воде, что бы четвёрке было "удобно", но все погибли от непреодолимой силы. 

[Starhunter]

НифНафНуф, моя позиция - настил мог быть сделан ГД. Что на самом деле функция могла быть иной - другой вопрос.

По поводу хвостовика. Он может быть любым - сделанным заодно, приваренным к клинку или приклепанным. Вариантов много. Сами финки тоже имели несколько вариантов сборок (от напильникового) до сквозного с расклепом.

Градиент, с чего вы взяли, что перочинником.

Сергани, сколько фотоаппаратов оказалось с дятллвцами вне палатки?

[Сергани]

А что валялось рядом с кедром и неподалеку?  Может покажете на фотографиях окресностей кедра ?

Сходите уже на опушку любого леса. Это полезно и для здоровья, и для воображения, и для соображения. Даже для представителей поколения селфи.

Добавлено позже:

Сергани, сколько фотоаппаратов оказалось с дятллвцами вне палатки?

Никогда не интересовался этим вопросом, поэтому не могу ответить на него. Да и не буду интересоваться, ибо не вижу смысла. Или он таки есть?

[Реликт]

Сергани, сколько фотоаппаратов оказалось с дятллвцами вне палатки?

Там после того как Иванов приехал начались "чудеса".

У Темпалова в протоколе от 27 февраля значатся 3 фотоаппарата с номерами, изъятые из палатки.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

У Темпалова в протоколе от 28 февраля значатся 1 фотоаппарат в палатке.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

У Иванова в протоколе от 5-6-7 марта 2 фотоаппарата обнаруженные "в районе палатки".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia

В протоколе обнаружения трупов от 6 мая Темпалов ничего не пишет о фотоаппаратах, хотя на снимке трупов в ручье ясно виден один чехол (с фотоаппаратом ?) на шее предположительно Золотарева.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Ну вот оно получается, что на месте обнаружения трупов в мае следователи неквалифицированно составили протокол. Непонятно почему его составлял Темпалов, когда к делу уже приступил Иванов. Возможно у них было какое-то разделение труда, какая-то договоренность.

Иванов так торопился закончить расследование, что деньги Юдину вернул 8 марта, когда ещё даже не были найдены трупы в ручье, а ведь эти купюры запросто могли быть вещественными доказательствами: на них могли сохраниться и отпечатки пальцев и следы крови.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Солдат Василий]

Реликт, да, с обнаружением фотоаппаратов группы какая-то подозрительная чехарда...
А расписка Юдина это просто 'высший пилотаж'. Даже записка Темпалова после такого смотрится     бледно.

[Фортуна]

Если очень надо в крайних обстоятельствах, то можно, но берут топорик, мачете. Сергани абсолютно правильно подметил -из всего нужного как то: еда,обувь, пила, топоры, наконец ледоруб, взяли ненужные фотоаппараты, записные книжки и один , наверняка чудом затесавшийся нож. 

У всех ножей хвостовик продолжение клинка , вопрос в размерах черена. У классической финки это подобие хвостовика напильника-насадил молотком и привет. В подавляющем большинстве случаев черен дотягивает до длины рукояти и делается хоть какое крепление. Рубка небольших деревьев традиционным способом(конкретно по теме), но и нож не маленький.

НифНафНуф, Вы добрых слов, скрытых и открытых намёков не понимаете что ли?
Отвяжитесь от Starhunter со своими заморочками, типа, авторитетными, т.к. руки из правильного места растут...
Парень дельные слова говорит и мыслит по обстоятельствам гибели. Ваши же всякие профессиональные сомнения для Сергани, и таких же пацанов от ума великого, раскалываются за один пост на форуме про всю Вашу теоретическую хладноломкость. Не доводите.

[vetka]

Иванов так торопился закончить расследование, что деньги Юдину вернул 8 марта,

1958 года

[Реликт]

Реликт, да, с обнаружением фотоаппаратов группы какая-то подозрительная чехарда...
А расписка Юдина это просто 'высший пилотаж'. Даже записка Темпалова после такого смотрится     бледно.

Вот они - оригинальные сканы дела как их опубликовали в 2013 году:
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova
Смотрите, считайте фотоаппараты.

Добавлено позже:

1958 года

Скорее всего описка.
Ну не мог же Юдин участвовать в двух расследованиях по разным годам...
Или как ?

[АНК]

Сходите уже на опушку любого леса. Это полезно и для здоровья, и для воображения, и для соображения.

Меня любой не интересует. Меня интересует конкретное место в конкретное время.  Также не интересует ваше воображение  и ваши соображения. Меня интересуют факты.
 

Даже для представителей поколения селфи.

Хотелось бы, чтобы вы свои мысли   излагали  менее кучеряво  но более толково, по делу и  без излишних лирических отступлений.
    Так что же из валяющегося  возле кедра и его окрестностей дятловцы могли использовать  для строительства укрытия ?
http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(8)/Dyatlov-pass-cedar-tree-01.jpg

[Gradeent]

НифНафНуф, моя позиция - настил мог быть сделан ГД. Что на самом деле функция могла быть иной - другой вопрос.

Так если сделан дятловцами ,и для других целей - значит сделан топором.
(  И никакой рубки ножом )

[Реликт]

Так если сделан дятловцами ,и для других целей - значит сделан топором.

Потом кто-то сбегал и положил топор в палатку.
И кто бы это мог быть ? 

[adelauda_glasha]

Бер?

[НифНафНуф]

раскалываются за один пост на форуме про всю Вашу теоретическую хладноломкость

Так где этот пост или одни слова?

Не доводите.

У Вас слабое сердце?

настил мог быть сделан ГД.

Выше писали про сохранившиеся иголки, это не смущает?
А здесь уже было обсуждение. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1107&p=2
Правильно, если не "рубили" финкой, то чем?

значит сделан топором.

Топора на месте не нашли, нашли финку, отсюда выводы про косые и прямые резы, которые можно нанести и топором.

Добавлено позже:

Сами финки тоже имели несколько вариантов сборок (от напильникового) до сквозного с расклепом.

В теме по ссылке упиралось на то, что нож К. подпадал под действия УК , а по сему открытое ношение его было наказуемо, но если принять во внимание ТТХ ножей, подпадающих под УК , то Кривонищенко мог пользоваться законным девайсом-без гарды точно, простая "кухонная" рукоять, узкий клинок, а если и толщина 2мм и меньше, то... рубка таким ножом маловероятна. 

[АНК]

Топора на месте не нашли, нашли финку, отсюда выводы про косые и прямые резы, которые можно нанести и топором.

Неужели при наличии топора нельзя было  срубить две березки, которые так и   остались стоять с надрезами ? Или топором не рубили , им резали ?
Масленников :
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

И обратите внимание ни у кого из поисковиков, которые видели эти срезанные деревца не возникло мысли, что они срублены.  Ни у одного. Это при том, что ножа, которым резали эти деревца,  еще обнаружено не было, поэтому никакой психологический фактор на их выводы влияния не имел.   Неужели вы думаете, что следопыт Чернышов  мог   не определить по характеру надрезов, срублено деревцо или срезано ? 
   

Чернышов :
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.

Атманаки:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
 
Эта дискуссия ни о чем. Хотя при желании можно предположить, что деревца рубили топором или даже резали бензопилой.  И устроить переливание из пустого в порожнее на сто страниц.
 

[Starhunter]

Gradeent

Так если сделан дятловцами ,и для других целей - значит сделан топором.
(  И никакой рубки ножом )

Не факт, что топором.


НифНафНуф

Выше писали про сохранившиеся иголки, это не смущает?

По предположению некоторых формучан настил мог быть сделан инструментом инсценировщиков.

Топора на месте не нашли, нашли финку, отсюда выводы про косые и прямые резы, которые можно нанести и топором.

Вот только про нож говорили до того как откопали четверку в овраге.

В теме по ссылке упиралось на то, что нож К. подпадал под действия УК , а по сему открытое ношение его было наказуемо, но если принять во внимание ТТХ ножей, подпадающих под УК , то Кривонищенко мог пользоваться законным девайсом-без гарды точно, простая "кухонная" рукоять, узкий клинок, а если и толщина 2мм и меньше, то... рубка таким ножом маловероятна. 

Знаете, что - не надо нынешние требования к ХО и хозбыту переносить на времена СССР, а уж тем более дятловцев. Тот нож, что сейчас является хозбытом, в те времена спокойно мог оказаться "холодным оружием" со всеми вытекающими для владельца последствиями из УК. Вы про "финку ГДР" слышали?
Что касается ношения - в те времена не только ношение ХО, а даже его хранение без разрешения НКВД/МВД было уголовно наказуемым деянием.

[Gradeent]

Не факт, что топором.

Кто рубил ножом ? (Из дятловцев)

[Starhunter]

Gradeent

Кто рубил ножом ?

Может, Тибо или Золотарев, как наиболее одетые.

[Реликт]

GradeentМожет, Тибо или Золотарев, как наиболее одетые.

Вы хотели сказать как наиболее мертвые ? 

[НифНафНуф]

Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

Странно, но эта и другие фразы лишь подтверждают, что ГД не делали настил. Человек, который резал , не знал про способ рубки ножом-вот и всё пояснение. А резать дерево типа как пила -занятие безнадёжно долгое.

Неужели вы думаете, что следопыт Чернышов  мог   не определить по характеру надрезов, срублено деревцо или срезано ?

Пусть так, но нет речи про самое главное-настил, который можно так назвать условно, ибо никто наверняка не знает истинного назначения.

таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.

Молодой ельник можно срезать ножом и даже отломать просто рукой-не спорю.
В любом случае, резы на деревьях ничего не дают, ветки срезали ножом, а те самые пихты рубили топором и противоречия здесь нет. Настил не описан в УД, хотя есть фото.

Вот только про нож говорили до того как откопали четверку в овраге.

Уже отписал по этому поводу выше. Если настил рубили топором, то делали его не дятловцы. И если бы этот самый настил валялся ну хотя бы в 100м, то можно было бы спустить его другим людям, в том месте и шкуры нашли и ещё что-то, но вещи оказались на настиле... Не отрицаю вероятность того, что кто-то из группы якобы наткнулся на него случайно, но крайне мизерную.

Тот нож, что сейчас является хозбытом,

Для этого надо почитать УК того времени, что там была за статья про холодняк?

[Фортуна]

Цитата: АНК - вчера в 19:45

    Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

Странно, но эта и другие фразы лишь подтверждают, что ГД не делали настил. Человек, который резал , не знал про способ рубки ножом-вот и всё пояснение. А резать дерево типа как пила -занятие безнадёжно долгое.

Дубинушка!
... В смысле, НифНафНуф, а не допустить ли фривольной мысли, - чтобы рубить ножом, понадобится дубину первоначально срезать из какой-то берёзы?
Может потому она и оказалась в единственном числе найденной в настиле, на удивление. И тогда сильнее подтверждается, что именно группа Дятлова делала настил.

Цитата: АНК - вчера в 19:45

    Неужели вы думаете, что следопыт Чернышов  мог   не определить по характеру надрезов, срублено деревцо или срезано ?

Пусть так, но нет речи про самое главное-настил, который можно так назвать условно, ибо никто наверняка не знает истинного назначения.

Эволюция - великая сила! Какая разница между первым постом и последним!

[Starhunter]

Реликт

Вы хотели сказать как наиболее мертвые ?

Вопрос в том - когда они получили травмы. В палатке или после. Если после, то когда.

НифНафНуф

Странно, но эта и другие фразы лишь подтверждают, что ГД не делали настил. Человек, который резал , не знал про способ рубки ножом-вот и всё пояснение.

Либо пытались срезать перочинником.

В любом случае, резы на деревьях ничего не дают, ветки срезали ножом, а те самые пихты рубили топором и противоречия здесь нет. Настил не описан в УД, хотя есть фото.

Подробно - не описан. По поводу топор/нож. Вы сможете без экспертизы определить, чем срублены стволы диаметром с держак лопаты?

Уже отписал по этому поводу выше. Если настил рубили топором, то делали его не дятловцы.

Давали показания про срезанные/срубленные ножом до того, как нашли нож.

Для этого надо почитать УК того времени, что там была за статья про холодняк?

Я уже цитировал УК того времени. Найти его в сети - проще простого. Но ради вас, вот дублирую:
Статья 182 УК в редакции от 1956 года, действовавшего на момент трагедии:

Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего), оружия без надлежащего разрешения влечет за собой -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия.

Пересылка по почте и другими способами огнестрельного оружия (не охотничьего), взрывчатых и легко воспламеняющихся веществ и предметов, как-то: порох, патроны и т.п. -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией отправления.

Пересылка по почте едких кислот и других едких веществ -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до тысячи рублей, с конфискацией почтового отправления.

Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].

[Владимир (из Екб)]

И обратите внимание ни у кого из поисковиков, которые видели эти срезанные деревца не возникло мысли, что они срублены.  Ни у одного.

А вот это как раз не аргумент!
"На глаз" (даже "опытному следопыту") не произвести дифференциацию между тем, были ли жерди "срезаны" или "срублены". Для этого нужен, как минимум, микроскоп. Да и то не всегда (при отсутствии конкретного орудия)  бывает возможно  решить этот вопрос и с помощью микроскопа. А уж без него- и подавно!
Поэтому в данном случае всё зависело в первую очередь от того, какую запись в протоколе хотел иметь Иванов. И если бы Иванов захотел, чтобы жерди были "срублены"- не сомневайтесь, он нашел бы способ "убедить" (без всякого микроскопа!) допрашиваемых им свидетелей (в т.ч.- и "опытного следопыта"), что "деревца"  были именно "срублены".   

[Gradeent]

Цитата: Starhunter - вчера в 22:37
GradeentМожет, Тибо или Золотарев, как наиболее одетые.
Вы хотели сказать как наиболее мертвые ?

Вопрос в том - когда они получили травмы. В палатке или после. Если после, то когда.

"... мало было неудач - уронила в речку мяч." ?

Вы сможете без экспертизы определить, чем срублены стволы диаметром с держак лопаты?

Черенки от лопат имеют 6-8 см в диаметре ?

Странно, но эта и другие фразы лишь подтверждают, что ГД не делали настил.

Давайте предположим,что ГД делала настил до того как у них начали появляться травмы и другие неприятности.

[Snaker]

Вы хотели сказать как наиболее мертвые ? 

Четверка в ручье погибли последними. Они и делали настил чтобы пересидеть и укрыться от опасности.

[Реликт]

Четверка в ручье погибли последними. Они и делали настил чтобы пересидеть и укрыться от опасности.

Если вы посмотрите гистологические анализы по четверым трупам из ручья, которые написал Ганс, то увидите в них, что у Золотарева и Дубининой в местах переломов "мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно." Это значит, что погибли они быстро, до наступления воспаления.
А если откроете экспертизу Левашова, то увидите, что одежда всех четверых туристов из ручья была загрязнена радиоактивными изотопами, причем образцы грунта возле тел и образцы внутренних органов не имеют аналогичного загрязнения. Из этого нужно сделать вывод, что радиоактивное вещество попало на одежду туристов в другом месте нежели ручей.
И вот сопоставив два этих документально подтвержденных факта мы приходим к выводу, что трупы туристов помещены в ручей посмертно посторонними лицами.

[Gradeent]

Четверка в ручье погибли последними. Они и делали настил чтобы пересидеть и укрыться от опасности.

Но опасность,в очередной раз, их все таки настигла ? - "Поворот не туда" курит.

Добавлено позже:

причем образцы грунта возле тел и образцы внутренних органов не имеют аналогичного загрязнения.

А грунт брался только возле ручья (настила) ? -Кедр,палатка ?