Убийство на пляже (Архив № 1)

[Maowza]

Сколько экспертов делало доп ? Полагаю, что не один. Плюс Князев. Получается, что мнение одного Кильдюшева против 3-х или 4-х экспертов.  Туманов на суде не выступал (и подписывал ли какие то бумаги для суда или нет - под большим вопросом). Получается что Кильдюшов единственный кто делает такие выводы из доп экспертизы? Раз никого другого защита предоставить не может.

Я думаю и это мое личное мнение без четких доказательств, что Кильдюшев в качестве аргументов утреннего времени смерти использует также данные из справки фельдшера (прости господи, не хочу про эту справку по сотому кругу говорить). Поэтому у него более узкий диапазон времени смерти получается. А доп СМЭ пришла ни о чем скорее всего. Те же сутки-двое, в которое укладывается все. И не за Алену и не против сильно. И ничего удивительного в том, что защита его снова потащила в суд нет. И в том, что в итоге эксперта из Ростова позвали тоже ничего странного( возможно, обвинение попросило, а, может, суд решил разобраться посерьезнее с допом). И ничего сенсационного этот эксперт не расскажет. Надеюсь, хоть получит удовольствие от поездки, бедолага

[Paradox79]

И ничего удивительного в том, что защита его снова потащила в суд нет.

Мне кажется это такой психологический ход - сыграть Кильдюшевым на опережение))

[Боцман]

Нет. Он уже все сказал. А к допу проще вызвать эксперта допа

Юль... какая стратегия у адвоката А.?(с)

[Equinox]

Это, в принципе, стандартная практика, когда заслушивают мнение приглашенного специалиста и потом допрашивают эксперта, проводившего смэ. Они об очередности заранее договариваются. Как вы хотите, чтобы ее выпустили сразу без пояснений эксперта по дэ? Такое вообще бывает? Защита свое выступление еще не начинала, а я думаю у них не только по смэ есть что сказать. К декабрю бы разобрались.

[Maowza]

Мне кажется это такой психологический ход - сыграть Кильдюшевым на опережение))

Возможно. Они, видимо, как-то наладили с ним контакт и используют его по полной. Правильно, что позвали, раз была такая возможность.
Не знаю, может, они держат в заложниках его семью

[юлия8980]

Юль... какая стратегия у адвоката А.?(с)

Ещё раз :на изматывание. Нет я думаю, судя по сроку предыдущего его клиента, тактики

[Боцман]

Ещё раз :на изматывание. Нет я думаю, судя по сроку предыдущего его клиента, тактики

Тактика у адвоката есть всегда. Почему адвокат  А. настаивает на снятии всех обвинений с А. и признании ее невиновной по всем пунктам обвинения?)

[юлия8980]

Тактика у адвоката есть всегда. Почему адвокат  А. настаивает на снятии всех обвинений с А. и признании ее невиновной по всем пунктам обвинения?)

Потому что она её адвокат. И с чего то в размыто время по смэ (что стандартно) увидела алиби. Давайте посмотрим не на то что просит адвокат(оправдание), а на что согласиться. У А день идёт за полтора, ей бы ещё годок потянуть и она выйдет из зала суда
У нас человека на 9 лет осудили под вопли адвоката, мы все равно будем биться за оправдательный))) бьются...

[Maowza]

Потому что она её адвокат. И с чего то в размыто время по смэ (что стандартно) увидела алиби. Давайте посмотрим не на то что просит адвокат(оправдание), а на что согласиться. У А день идёт за полтора, ей бы ещё годок потянуть и она выйдет из зала суда

Думаете, так мало дадут?

[юлия8980]

Думаете, так мало дадут?

Мое мнение-минималку

[Paradox79]

Ну все в ГЗ подтвердили то о чем тут мы давно говорим. В ДЭ ничего не будет важного

[Maowza]

Мое мнение-минималку

Тогда еще 2 года в СИЗО надо)Минималка же 6. 2 года сложно будет тянуть, мне кажется...

[Mangusta]

Почему адвокат  А. настаивает на снятии всех обвинений с А. и признании ее невиновной по всем пунктам обвинения?)

А как она может действовать по другому, если оспаривает время смерти (и соответственно время нанесения удара)?

[Боцман]

Потому что она её адвокат. И с чего то в размыто время по смэ (что стандартно) увидела алиби. Давайте посмотрим не на то что просит адвокат(оправдание), а на что согласиться. У А день идёт за полтора, ей бы ещё годок потянуть и она выйдет из зала суда
У нас человека на 9 лет осудили под вопли адвоката, мы все равно будем биться за оправдательный))) бьются...

Дело делу рознь. Один кАзел вон в районе трёх лет отсидел по подозрению в убийстве группы лиц. Тоже так тележили с судами. Даже экспы против него были,полиграфа и свидетель-проститутка. Отпустили,извинились. Хотя,если уж совсем по правде говоря,было бы лучше для общества и безопасней,если бы его закрыли лет на 10.

[Клеопатра]

Мое мнение-минималку

Шесть лет ?Не думаю,что суд будет настолько лоялен к Поповой.

[elenapaula]

как правильно заполнить Протокол на ту или иную экспертизу, какие вопросы задавать эксперту, что бы ответы стали доками в суде.

А Встречались ли Вам такие эксперты, которые не померив температуру трупа, на глаз определили бы время смерти в диапазоне 1,5 часов с давностью более 14? Вы когда-нибудь сталкивались с таким, чтоб следователь не только вопросы эксперту не задавал, но даже то, что он сказал, не записал? Вы видели такое, чтобы медик расписался в протоколе осмотра не глядя, а его ответы не только не становятся доками на суде, а создают претендент для доп.экспертизы? Бывало ли такое, что следователь в обвинительном пишет то время смерти, которое ему эксперт на ухо шепнул, но он плохо расслышал?

[юлия8980]

А Встречались ли Вам такие эксперты, которые не померив температуру трупа, на глаз определили бы время смерти в диапазоне 1,5 часов с давностью более 14? Вы когда-нибудь сталкивались с таким, чтоб следователь не только вопросы эксперту не задавал, но даже то, что он сказал, не записал? Вы видели такое, чтобы медик расписался в протоколе осмотра не глядя, а его ответы не только не становятся доками на суде, а создают претендент для доп.экспертизы? Бывало ли такое, что следователь в обвинительном пишет то время смерти, которое ему эксперт на ухо шепнул, но он плохо расслышал?

Вы когда со временем в оз разбиретесь в вашей литературе, сразу все быстрее пойдёт. Эксперт со временем в оз не связан. Неужели это так трудно понять?

Добавлено позже:

Шесть лет ?Не думаю,что суд будет настолько лоялен к Поповой.

Посмотрим, ну жесть то что так то

[Equinox]

Вы когда со временем в оз разбиретесь в вашей литературе, сразу все быстрее пойдёт. Эксперт со временем в оз не связан. Неужели это так трудно понять?

Добавлено позже:Посмотрим, ну жесть то что так то

Он зачем тогда вообще со своей смэ

[юлия8980]

Он зачем тогда вообще со своей смэ

Давайте не по кругу только. Выводы следователя не противоречат эксперту, вывод в оз - на основании доказательств пишется, а не на экспертизе. Перестаньте уже одно к другому притягивать, и у каждого обвиняемого - свое оз, которое не должно противоречить выводам эксперта. Это правда в старой литературе написано так

[elenapaula]

Уверена 1-2 нарисовались после камер. Только зачем он в это лезет? Ну, скажи 00-3 и то после вскрытия. А на МП? Туапсинская загадка.

У меня вопрос: когда и где обычно пишут протокол осмотра? Допустимо ли его написать через пару дней по памяти? Допустимо ли в кабинете списать его со своего черновика, а потом дать подписать понятым и эксперту?

[Клеопатра]

С группы защиты

Дело Алёны Поповой сегодня в 12:37
Александра, Спойлеров не будет,но по слухам в доп. экспе по-прежнему толком ничего не ясно,и куча противоречий. Видимо,поэтому стороны сейчас и привлекают экспертов,чтобы выяснить и получить ответы на многие вопросы. Обычная практика

[юлия8980]

С группы защиты

Дело Алёны Поповой сегодня в 12:37
Александра, Спойлеров не будет,но по слухам в доп. экспе по-прежнему толком ничего не ясно,и куча противоречий. Видимо,поэтому стороны сейчас и привлекают экспертов,чтобы выяснить и получить ответы на многие вопросы. Обычная практика

Мантра про 7 минут исчезла. Все было предсказуемо

[Клеопатра]

Мантра про 7 минут исчезла. Все было предсказуемо

В общем конца-края нет))Из того что они написали понятно,что у защиты опять большие проблемы.

[Equinox]

Давайте не по кругу только. Выводы следователя не противоречат эксперту, вывод в оз - на основании доказательств пишется, а не на экспертизе. Перестаньте уже одно к другому притягивать, и у каждого обвиняемого - свое оз, которое не должно противоречить выводам эксперта. Это правда в старой литературе написано так

В какой лит-ре
Вы прекрасно улавливаете связь между периодом наступления смерти, период от удара до смерти и периодом, когда а была на пляже и могла совершить данное деяние.
Причем здесь 7 минут и почему про них снова надо писать?
Думаете там один лист а4 с двумя абзацами?

[женя77]

Все ускоряется.

Это спорный вопрос. У нас закрытая палатка. Мог создаться определенный микроклимат, с учетом соленого воздуха, каких нибудь йодистых отложений, высокая влажность, ну вообще все что могло образоваться в этом микроклимате. Это могло не ускорить, а притормозить. Там и перепады температур были, ночь 17 день 30. Таблицы в гугле как бы для идеальных, стандартных, комнатных условий. Как бы общие. Без учета конкретных ситуаций и индивидуальных уникальных условий. Я считаю тут нельзя одной стандартной таблицей из гугла все объяснить. Тут надо кучу всего учитывать.
Конечно могу ошибаться. Но я это так вижу.

[Mangusta]

 

Спойлеров не будет,но по слухам в доп. экспе по-прежнему толком ничего не ясно,и куча противоречий. Видимо,поэтому стороны сейчас и привлекают экспертов,чтобы выяснить и получить ответы на многие вопросы. Обычная практика

Мне так кажется или в ГЗ своих сторонников немножечко дурят?

[Equinox]

В общем конца-края нет))Из того что они написали понятно,что у защиты опять большие проблемы.

Там в принципе не может быть больше проблем, чем есть в основной смэ. Они могли бы быть при новой гистологии, которая на жизнь больше 2-х часов указала. Но и этого нет.

[юлия8980]

В какой лит-ре
Вы прекрасно улавливаете связь между периодом наступления смерти, период от удара до смерти и периодом, когда а была на пляже и могла совершить данное деяние.
Причем здесь 7 минут и почему про них снова надо писать?
Думаете там один лист а4 с двумя абзацами?

При чем здесь оз? Если будет доказано, что не А, а скажем Ч, то и оз будет другое, с другими доказательствами, с другим временем, которое не должно противоречить выводам эксперта... Я про 7 минут вам вообще не писала
Я вам долблю про другое, что если А, то и оз будет тоже независимо от экспертизы, размытое, нет

[Клеопатра]

Мне так кажется или в ГЗ своих сторонников немножечко дурят?

Мне вот тоже так показалось)Почему честно не сказать,что пришла ДОП с противоположными выводами чем у Кильдюшова?Ну так наверное будет честнее и проще)

[Equinox]

Это спорный вопрос. У нас закрытая палатка. Мог создаться определенный микроклимат, с учетом соленого воздуха, каких нибудь йодистых отложений, высокая влажность, ну вообще все что могло образоваться в этом микроклимате. Это могло не ускорить, а притормозить. Там и перепады температур были, ночь 17 день 30. Таблицы в гугле как бы для идеальных, стандартных, комнатных условий. Как бы общие. Без учета конкретных ситуаций и индивидуальных уникальных условий. Я считаю тут нельзя одной стандартной таблицей из гугла все объяснить. Тут надо кучу всего учитывать.
Конечно могу ошибаться. Но я это так вижу.

Самые примитивные, по которым можно судить про время больше 12 часов - это запах и цвет.