Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 1132 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1830042 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33930 : 25.09.19 14:21 »
А как вы думаете, доп.экспертиза может как-то принять к сведению информацию из справки фельдшера?
Не может - она по сути ничего не доказывает, ее можно рассматривать только в совокупности со смэ и дэ.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 097

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:58

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33931 : 25.09.19 14:30 »
Да почему же? Только ответ "НЕТ" на вопрос: мог ли быть нанесен удар после 2 ч? исключает алиби А.
Что значит исключает алиби Алены? Алена была на месте преступления до 2 часов и могла нанести удар. То что мог кто-то еще после 2 - не является для Алены алиби.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Maowza | Клеопатра | юлия8980 | женя77 | Vasilisa | evermind

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33932 : 25.09.19 14:34 »
Что значит исключает алиби Алены? Алена была на месте преступления до 2 часов и могла нанести удар. То что мог кто-то еще после 2 - не является для Алены алиби.
Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33933 : 25.09.19 14:35 »
А на что тогда Кильдюшов ссылался если алиби Алены подтвердил? Судя по всему как раз на эту бумажку. По другому, без этой писульки, как алиби подтвердить?
Он также может ссылаться на описательную часть СМЭ, где сказано, что ТП восстанавливаются через 7 мин.


Поблагодарили за сообщение: женя77

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33934 : 25.09.19 14:39 »
Не может - она по сути ничего не доказывает, ее можно рассматривать только в совокупности со смэ и дэ.
Я это и имею в виду: в совокупности
Mills of God grind slowly, but very thin

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33935 : 25.09.19 14:39 »
Едва ли. Совокупность косвенных улик - не пришей кобыле хвост.
Ваше мнение, мое-для приговора самое то
« Последнее редактирование: 25.09.19 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Vasilisa

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33936 : 25.09.19 14:43 »
Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?
Между "мог быть нанесен" и "был нанесен" большая смысловая разница


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Paradox79 | Mangusta | Клеопатра

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33937 : 25.09.19 15:06 »
Пока "противники" А. бурно обсуждают последние новости, предлагаю "защитникам" поразмышлять еще над одной задачкой. Давайте вернемся к камерам и забудем о коррекциях времени, ориентируемся на чистые показания камер. Смотрите что получается:
- К-5 - А. входит в 1:34, выходит в 2:52, т.е. проходит путь туда и обратно за 1 час 18 мин.
- К-3 - А. входит в 0:58, выходит в 2:10, путь туда и обратно составляет 1 час 12 мин, что соответствует первому, т.к. путь получается чуть короче.
- КШ - А. входит в 5:07, а выходит в 5:40, путь туда и обратно занял 33 минуты.

    Какие будут мысли по этому поводу?
« Последнее редактирование: 25.09.19 15:06 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 097

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:58

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33938 : 25.09.19 15:06 »
Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?
Есть доказательства того. что удар был нанесен только после 2 часов ночи, а не раньше?
« Последнее редактирование: 25.09.19 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Paradox79 | Пихта | Vasilisa | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33939 : 25.09.19 15:07 »
Сейчас же позволяет? Почему сейчас не заявить?
Закон обратной силы не имеет. Ее ввели после. Она под это не подпадает.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | юлия8980 | Vasilisa

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33940 : 25.09.19 15:18 »
- КШ - А. входит в 5:07, а выходит в 5:40, путь туда и обратно занял 33 минуты.
Какие будут мысли по этому поводу?
На мой взгляд отталкиваться от этой камеры нельзя. Там с интервалами записи в ночное время могут быть проблемы. Таймера там нет. В уголовном деле она именно по этому не фигурирует. Точное время по ней установить не представляется возможным.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Paradox79 | Vasilisa | Equinox | Клеопатра | Пихта | _Вишенка_ | Alyaska75 | evermind

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 097

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:58

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33941 : 25.09.19 15:19 »
Какие будут мысли по этому поводу?
Извините, что вмешиваюсь, так как не являюсь "защитником" Алены. Но по-моему это было озвучено даже в передаче Ш. Эта камера имеет датчик движения и срабатывает только на движущийся объект. Поэтому хронометраж записи не будет соответствовать реально истекшему времени. Тот же принцип у работы раздвижных дверей на фотоэлементах. Представьте, что в момент открытия начинается запись, а в момент закрытия запись прекращается.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Paradox79 | Vasilisa | Equinox | юлия8980 | Клеопатра | Пихта | женя77 | _Вишенка_ | Rich | evermind

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33942 : 25.09.19 15:23 »
Есть доказательства того. что удар был нанесен только после 2 часов ночи, а не раньше?
Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.

Оффтоп (текст не по теме)
Вы только мои что ль сообщения читаете? Все участники форума просят материалы
Прям все? У кого они их просят?
За себя скажу: я ни у кого ничего не прошу
« Последнее редактирование: 25.09.19 16:02 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Isterika

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 097

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:58

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33943 : 25.09.19 15:36 »
Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.
Я читала. Если эксперт говорит, что удар мог быть до 2 часов ночи, то у Алены алиби нет. Даже если тот же эксперт скажет, что удар мог быть нанесен и в 6 утра. А вот если он скажет, что удар не мог быть нанесен ранее 6 утра, тогда Алена сможет свободно гулять.
Кильдашев утверждает, что в 2 часа ночи ударить не могли и относит удар к тому времени, на которое у Алены алиби. Поэтому ГЗ пишет, что он подтвердил алиби Алены.
Судя по всему доп экспертиза допускает удар до 2 часов ночи, и в этой части противоречит Кильдашеву.


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | юлия8980 | Paradox79 | Vasilisa | женя77 | _Вишенка_ | Rich

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33944 : 25.09.19 15:37 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.

Добавлено позже:Прям все? У кого они их просят?
За себя скажу: я ни у кого ничего не прошу
Вы может и нет, но участники форума давно. Киньте клич или перечитайте ветку
« Последнее редактирование: 25.09.19 16:03 от Enny »

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33945 : 25.09.19 15:42 »
Я читала. Если эксперт говорит, что удар мог быть до 2 часов ночи, то у Алены алиби нет. Даже если тот же эксперт скажет, что удар мог быть нанесен и в 6 утра. А вот если он скажет, что удар не мог быть нанесен ранее 6 утра, тогда Алена сможет свободно гулять.
Кильдашев утверждает, что в 2 часа ночи ударить не могли и относит удар к тому времени, на которое у Алены алиби. Поэтому ГЗ пишет, что он подтвердил алиби Алены.
Судя по всему доп экспертиза допускает удар до 2 часов ночи, и в этой части противоречит Кильдашеву.
По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | ОляХа | Equinox | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33946 : 25.09.19 15:49 »
По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.
Я вот как ставила под сомнение, что кильдюшов именно так сказал, так и ставлю. Но не Допросилась даже писульки как по допу


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | _Вишенка_

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 097

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:58

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33947 : 25.09.19 15:51 »
По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.
Ну, показания Кильдюшева у нас только в пересказе. Скорее он опроверг выводы доп экспертизы. Ведь какие-то выводы о времени смерти в допэкспертизе должны быть.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | ОляХа | женя77

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33948 : 25.09.19 16:00 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Вежливее, пожалуйста

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Была 22.11.24 17:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33949 : 25.09.19 16:07 »
По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.
Эта инфа у нас, опять же, по вольному изложению защиты. Что там и как его спрашивали? Но если (вы там выше скидывали) в группе защиты начали опять тему, что обвинению правда не нужна, судя по допэкспе и проч и проч. Выходит все таки, что доп экспа никак не в пользу А


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Equinox | Vasilisa | женя77 | _Вишенка_ | Alyaska75 | evermind

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33950 : 25.09.19 16:12 »
Я честно не понимаю, как эксперт в дэ может говорить про удар в определенное время, когда перед ним ставилась совершенно другая задача - сократить промежуток с сутки двое до более конкретного времени. Это уже суду решать могут ли все доказательства говорить о причастности.
Там скорее вывод из серии «не представляется возможным категорично сказать, что-то ... изза отсутствия»

Эксперта по детализации и моб сети не вызывали в суд еще?


Поблагодарили за сообщение: Isterika | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33951 : 25.09.19 16:15 »
Я честно не понимаю, как эксперт в дэ может говорить про удар в определенное время, когда перед ним ставилась совершенно другая задача - сократить промежуток с сутки двое до более конкретного времени. Это уже суду решать могут ли все доказательства говорить о причастности.
Там скорее вывод из серии «не представляется возможным категорично сказать, что-то ... изза отсутствия»

Эксперта по детализации и моб сети не вызывали в суд еще?
Мы вопросы эксперту тоже не знаем


Поблагодарили за сообщение: lilac72 | Vasilisa | Пихта | женя77 | _Вишенка_

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33952 : 25.09.19 16:51 »
На мой взгляд отталкиваться от этой камеры нельзя. Там с интервалами записи в ночное время могут быть проблемы. Таймера там нет. В уголовном деле она именно по этому не фигурирует. Точное время по ней установить не представляется возможным.
Нам не нужно устанавливать точное время, нам нужно определить время А. туда и обратно. Вы можете объяснить почему на этой камере это время намного меньше?

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33953 : 25.09.19 16:52 »
Нам не нужно устанавливать точное время, нам нужно определить время А. туда и обратно. Вы можете объяснить почему на этой камере это время намного меньше?
По этой камере нельзя определить время между моментом А и моментом Б,  т.к. запись могла прерываться в этот отрезок времени
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Equinox | женя77 | _Вишенка_ | Paradox79

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33954 : 25.09.19 16:53 »
Извините, что вмешиваюсь, так как не являюсь "защитником" Алены. Но по-моему это было озвучено даже в передаче Ш. Эта камера имеет датчик движения и срабатывает только на движущийся объект.
Ничего подобного! Камера работает в постоянном режиме, в этом Вы можете сами убедиться хотя бы один раз взглянув. Я так ее давно изучаю, весьма информативна.
Интересно мнение Paradox79
« Последнее редактирование: 25.09.19 16:55 »

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33955 : 25.09.19 16:58 »
Ничего подобного! Камера работает в постоянном режиме, в этом Вы можете сами убедиться хотя бы один раз взглянув. Я так ее давно изучаю, весьма информативна.
Интересно мнение Paradox79
Я тоже ее изучала. Писали, что она работает по датчику движения, и похоже, это действительно так. Если сверять с другими камерами время будет теряться. На глаз прерывание записи незаметно, т.к. запись останавливается, когда ничего не происходит в кадре
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | _Вишенка_

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33956 : 25.09.19 16:58 »
По этой камере нельзя определить время между моментом А и моментом Б,  т.к. запись могла прерываться в этот отрезок времени
А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33957 : 25.09.19 17:05 »
А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?
Как вы это определили, если выше написали, что это "на глаз незаметно"?


Поблагодарили за сообщение: Equinox | женя77 | Vasilisa

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33958 : 25.09.19 17:06 »
Как вы это определили, если выше написали, что это "на глаз незаметно"?
Можно с другими камерами совместить

Добавлено позже:
А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?
не только в этом месте. Ночью больше перерывов, т.к. ничего не происходит, днем очень мало
« Последнее редактирование: 25.09.19 17:07 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33959 : 25.09.19 17:11 »
Я тоже решил стать судебным медиком) Оказывается все очень просто, проще не куда. Сразу встал вопрос к Белоглазову.
Среди кучи умных слов, значение которых я вообще не понимаю, понял одно.
Это все заключается в том, что при сдавливании с боков глазного яблока зрачок приобретает вид узкой вертикальной щели, а при давлении сверху вниз — горизонтально удлиненной. Наблюдается уже через 10-15 минут после наступления смерти. Данная проба получила широкое распространение при констатации факта летального исхода во время первичного осмотра человеческого трупа, однако её использование при исследовании человеческих останков в морге спустя хотя бы 1,5–2 часа после смерти может не состояться из-за трупного окоченения, которое охватывает и глазные мышцы, приводя к утрате их эластичности.
То есть фельдшер приехала к трупу который умер 10-15 минут назад? Тело просто свежак, практически при них убили. Раз она этот признак видит. Правда что бы это увидеть надо сдавить зрачок, ну это не так важно. Потому как спустя 1,5–2 часа его уже можно не заметить. Но по телу уже окоченение пошло, как она этого Белоглазова увидела. Да и зачем смотрела если труп уже коченеть начал. И после этого говорить, что справка не левая?
« Последнее редактирование: 25.09.19 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | ОляХа | Vasilisa | Пихта | _Вишенка_ | юлия8980 | Rich | НикитА-Эсмиральда | Alyaska75 | JulkaEr | evermind