Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

А как вы думаете, доп.экспертиза может как-то принять к сведению информацию из справки фельдшера?

Не может - она по сути ничего не доказывает, ее можно рассматривать только в совокупности со смэ и дэ.

[Mangusta]

Да почему же? Только ответ "НЕТ" на вопрос: мог ли быть нанесен удар после 2 ч? исключает алиби А.

Что значит исключает алиби Алены? Алена была на месте преступления до 2 часов и могла нанести удар. То что мог кто-то еще после 2 - не является для Алены алиби.

[Еккатеррина]

Что значит исключает алиби Алены? Алена была на месте преступления до 2 часов и могла нанести удар. То что мог кто-то еще после 2 - не является для Алены алиби.

Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?

[elenapaula]

А на что тогда Кильдюшов ссылался если алиби Алены подтвердил? Судя по всему как раз на эту бумажку. По другому, без этой писульки, как алиби подтвердить?

Он также может ссылаться на описательную часть СМЭ, где сказано, что ТП восстанавливаются через 7 мин.

[TanyaKu]

Не может - она по сути ничего не доказывает, ее можно рассматривать только в совокупности со смэ и дэ.

Я это и имею в виду: в совокупности

[юлия8980]

Едва ли. Совокупность косвенных улик - не пришей кобыле хвост.

Ваше мнение, мое-для приговора самое то

[Maowza]

Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?

Между "мог быть нанесен" и "был нанесен" большая смысловая разница

[elenapaula]

Пока "противники" А. бурно обсуждают последние новости, предлагаю "защитникам" поразмышлять еще над одной задачкой. Давайте вернемся к камерам и забудем о коррекциях времени, ориентируемся на чистые показания камер. Смотрите что получается:
- К-5 - А. входит в 1:34, выходит в 2:52, т.е. проходит путь туда и обратно за 1 час 18 мин.
- К-3 - А. входит в 0:58, выходит в 2:10, путь туда и обратно составляет 1 час 12 мин, что соответствует первому, т.к. путь получается чуть короче.
- КШ - А. входит в 5:07, а выходит в 5:40, путь туда и обратно занял 33 минуты.

    Какие будут мысли по этому поводу?

[Mangusta]

Если удар нанесен после 2ч, А. тут причем?

Есть доказательства того. что удар был нанесен только после 2 часов ночи, а не раньше?

[женя77]

Сейчас же позволяет? Почему сейчас не заявить?

Закон обратной силы не имеет. Ее ввели после. Она под это не подпадает.

[женя77]

- КШ - А. входит в 5:07, а выходит в 5:40, путь туда и обратно занял 33 минуты.
Какие будут мысли по этому поводу?

На мой взгляд отталкиваться от этой камеры нельзя. Там с интервалами записи в ночное время могут быть проблемы. Таймера там нет. В уголовном деле она именно по этому не фигурирует. Точное время по ней установить не представляется возможным.

[Mangusta]

Какие будут мысли по этому поводу?

Извините, что вмешиваюсь, так как не являюсь "защитником" Алены. Но по-моему это было озвучено даже в передаче Ш. Эта камера имеет датчик движения и срабатывает только на движущийся объект. Поэтому хронометраж записи не будет соответствовать реально истекшему времени. Тот же принцип у работы раздвижных дверей на фотоэлементах. Представьте, что в момент открытия начинается запись, а в момент закрытия запись прекращается.

[Еккатеррина]

Есть доказательства того. что удар был нанесен только после 2 часов ночи, а не раньше?

Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы только мои что ль сообщения читаете? Все участники форума просят материалы

Прям все? У кого они их просят?
За себя скажу: я ни у кого ничего не прошу

[Mangusta]

Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.

Я читала. Если эксперт говорит, что удар мог быть до 2 часов ночи, то у Алены алиби нет. Даже если тот же эксперт скажет, что удар мог быть нанесен и в 6 утра. А вот если он скажет, что удар не мог быть нанесен ранее 6 утра, тогда Алена сможет свободно гулять.
Кильдашев утверждает, что в 2 часа ночи ударить не могли и относит удар к тому времени, на которое у Алены алиби. Поэтому ГЗ пишет, что он подтвердил алиби Алены.
Судя по всему доп экспертиза допускает удар до 2 часов ночи, и в этой части противоречит Кильдашеву.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет. Если Вы почитаете выше всю дискуссию, мы рассуждаем о возможных вопросах экспертам и ответам на них на суде.

Добавлено позже:Прям все? У кого они их просят?
За себя скажу: я ни у кого ничего не прошу

Вы может и нет, но участники форума давно. Киньте клич или перечитайте ветку

[Клеопатра]

Я читала. Если эксперт говорит, что удар мог быть до 2 часов ночи, то у Алены алиби нет. Даже если тот же эксперт скажет, что удар мог быть нанесен и в 6 утра. А вот если он скажет, что удар не мог быть нанесен ранее 6 утра, тогда Алена сможет свободно гулять.
Кильдашев утверждает, что в 2 часа ночи ударить не могли и относит удар к тому времени, на которое у Алены алиби. Поэтому ГЗ пишет, что он подтвердил алиби Алены.
Судя по всему доп экспертиза допускает удар до 2 часов ночи, и в этой части противоречит Кильдашеву.

По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.

[юлия8980]

По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.

Я вот как ставила под сомнение, что кильдюшов именно так сказал, так и ставлю. Но не Допросилась даже писульки как по допу

[Mangusta]

По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.

Ну, показания Кильдюшева у нас только в пересказе. Скорее он опроверг выводы доп экспертизы. Ведь какие-то выводы о времени смерти в допэкспертизе должны быть.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Вежливее, пожалуйста

[ОляХа]

По русски это наверное звучит так,что Кильдюшов вновь подтвердил,что смерть Н наступила не ранее 9-30 утра.

Эта инфа у нас, опять же, по вольному изложению защиты. Что там и как его спрашивали? Но если (вы там выше скидывали) в группе защиты начали опять тему, что обвинению правда не нужна, судя по допэкспе и проч и проч. Выходит все таки, что доп экспа никак не в пользу А

[Equinox]

Я честно не понимаю, как эксперт в дэ может говорить про удар в определенное время, когда перед ним ставилась совершенно другая задача - сократить промежуток с сутки двое до более конкретного времени. Это уже суду решать могут ли все доказательства говорить о причастности.
Там скорее вывод из серии «не представляется возможным категорично сказать, что-то ... изза отсутствия»

Эксперта по детализации и моб сети не вызывали в суд еще?

[юлия8980]

Я честно не понимаю, как эксперт в дэ может говорить про удар в определенное время, когда перед ним ставилась совершенно другая задача - сократить промежуток с сутки двое до более конкретного времени. Это уже суду решать могут ли все доказательства говорить о причастности.
Там скорее вывод из серии «не представляется возможным категорично сказать, что-то ... изза отсутствия»

Эксперта по детализации и моб сети не вызывали в суд еще?

Мы вопросы эксперту тоже не знаем

[elenapaula]

На мой взгляд отталкиваться от этой камеры нельзя. Там с интервалами записи в ночное время могут быть проблемы. Таймера там нет. В уголовном деле она именно по этому не фигурирует. Точное время по ней установить не представляется возможным.

Нам не нужно устанавливать точное время, нам нужно определить время А. туда и обратно. Вы можете объяснить почему на этой камере это время намного меньше?

[TanyaKu]

Нам не нужно устанавливать точное время, нам нужно определить время А. туда и обратно. Вы можете объяснить почему на этой камере это время намного меньше?

По этой камере нельзя определить время между моментом А и моментом Б,  т.к. запись могла прерываться в этот отрезок времени

[elenapaula]

Извините, что вмешиваюсь, так как не являюсь "защитником" Алены. Но по-моему это было озвучено даже в передаче Ш. Эта камера имеет датчик движения и срабатывает только на движущийся объект.

Ничего подобного! Камера работает в постоянном режиме, в этом Вы можете сами убедиться хотя бы один раз взглянув. Я так ее давно изучаю, весьма информативна.
Интересно мнение Paradox79

[TanyaKu]

Ничего подобного! Камера работает в постоянном режиме, в этом Вы можете сами убедиться хотя бы один раз взглянув. Я так ее давно изучаю, весьма информативна.
Интересно мнение Paradox79

Я тоже ее изучала. Писали, что она работает по датчику движения, и похоже, это действительно так. Если сверять с другими камерами время будет теряться. На глаз прерывание записи незаметно, т.к. запись останавливается, когда ничего не происходит в кадре

[elenapaula]

По этой камере нельзя определить время между моментом А и моментом Б,  т.к. запись могла прерываться в этот отрезок времени

А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?

[Maowza]

А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?

Как вы это определили, если выше написали, что это "на глаз незаметно"?

[TanyaKu]

Как вы это определили, если выше написали, что это "на глаз незаметно"?

Можно с другими камерами совместить

Добавлено позже:

А вот здесь надо разобраться почему она прерывается более, чем на 40 мин.  именно в этом промежутке времени и ни в каком другом?

не только в этом месте. Ночью больше перерывов, т.к. ничего не происходит, днем очень мало

[женя77]

Я тоже решил стать судебным медиком) Оказывается все очень просто, проще не куда. Сразу встал вопрос к Белоглазову.
Среди кучи умных слов, значение которых я вообще не понимаю, понял одно.
Это все заключается в том, что при сдавливании с боков глазного яблока зрачок приобретает вид узкой вертикальной щели, а при давлении сверху вниз — горизонтально удлиненной. Наблюдается уже через 10-15 минут после наступления смерти. Данная проба получила широкое распространение при констатации факта летального исхода во время первичного осмотра человеческого трупа, однако её использование при исследовании человеческих останков в морге спустя хотя бы 1,5–2 часа после смерти может не состояться из-за трупного окоченения, которое охватывает и глазные мышцы, приводя к утрате их эластичности.
То есть фельдшер приехала к трупу который умер 10-15 минут назад? Тело просто свежак, практически при них убили. Раз она этот признак видит. Правда что бы это увидеть надо сдавить зрачок, ну это не так важно. Потому как спустя 1,5–2 часа его уже можно не заметить. Но по телу уже окоченение пошло, как она этого Белоглазова увидела. Да и зачем смотрела если труп уже коченеть начал. И после этого говорить, что справка не левая?