Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Там детсад что ли, чтобы каждый друг за другом следил? Эксперт не подчиняется следаку, следак-эксперту. Каждый занимается своим делом... Ну вот как умный человек может указывать человеку, что делать, если он сам в этом ноль. Ну не описал эксперт на мп, опишет в морге. И что? Эксперту лучше знать, что где писать, чтобы сделать выводы

[elenapaula]

Фельдшер не может описывать трупные изменения, он в случае отсутствия врача, помогает осматривать мп и отправляет тело в морг

Что, без описания? Осмотрел, сказал, что это труп и отправил в морг? А если в морге очнется?

Добавлено позже:

скорее всего после просмотра камер стало все понятно что она была на МП в вероятное время убийства. зачем проводить обыск у остальных свидетелей - неясно. их не было на МП, у них не было ссор с убитой

А с чего это следователь мог взять, что их не было на МП и там не было ссор с убитой?

Добавлено позже:

Этого свидетеля может спокойно заявить защита если фельдшер обвинению не нужен.

Вероятно, так и сделали.

Добавлено позже:

Это вообще не тот случай. У трупа было ТО, и ошибиться с констатацией смерти, она никак не могла.

А с чего Вы взяли, что оно было, если она его не описала?

[Equinox]

Там детсад что ли, чтобы каждый друг за другом следил? Эксперт не подчиняется следаку, следак-эксперту. Каждый занимается своим делом... Ну вот как умный человек может указывать человеку, что делать, если он сам в этом ноль. Ну не описал эксперт на мп, опишет в морге. И что? Эксперту лучше знать, что где писать, чтобы сделать выводы

здесь вопрос не о подчинении.
здесь вопрос об инструкциях (хоть и не люблю я все эти вещи), которые не просто так пишутся.
фельдшер сделал - сделал, написал то, что увидел.
смэ - был не был, говорил не говорил, решил где что описывать не решил.
вы говорите - смэ виднее он эксперт.
след. не должен указывать - это само собой разумеющееся, даже не знаю как в голову могло прийти.
должен ли след оперировать простыми логическими выводами и причинно-следственными связями - естественно.
конечно он не должен сам изучать трупные пятна и то и пр.
но он видит все несостыковки или не видит. на этом основании он выносит не выносит определенные решения и делает выводы о предполагаемом виновном и подозреваемом.
что еще обсуждать в этой части?

[юлия8980]

elenapaula, вы вчера высказали свое предположение о времени смерти Н. через сколько ТО в вашей литературе начинается? И куда оно в данном случае делось.? Случай особенный во всем, понимаю, но не до такой же степени

[женя77]

но он видит все несостыковки или не видит.

Можно конкретнее, не совсем понятно. Какие не состыковки он должен видеть/не видеть?

[elenapaula]

посмотрели утром 30 скорее всего. в т.ч. смотрел и Д, его там не нашли.

Простите, во сколько его не нашли? До 3-х? А Вы после 3-х тоже его не нашли?

[Equinox]

Можно конкретнее, не совсем понятно. Какие не состыковки он должен видеть/не видеть?

если ему говорили что-то на мп, он получает смэ от к и расплывчатое время, и ... ничего не смущает? ну ок.

[Vietnamka]

У каждого своя работа. Каждый пишет свои бумажки.

Чья обязанность писать протокол осмотра места происшествия?
Должны ли в этот протокол заноситься слова эксперта о посмертных изменениях?
Это чья должностная обязанность отвечать за протокол?

[elenapaula]

Там возможно вообще кроме А никого не было)). Или почти никого. Мы ж не видели ттй, нужной, камеры

И Вы действительно верите в то, что Ш. всю ночь сидел и смотрел это видео за всю прошедшую ночь, а утром выписал постановление на обыск? Сколько времени Вам потребовалось, чтобы изучить полностью хотя бы одну камеру?

Добавлено позже:

Зато Ю его узнала))

Можно ссылку?

Добавлено позже:

Я просто хочу понять, зачем эту бумажку опять вспомнили. Ее уже несколько раз обсудили. Она явно левая.

Вы уже говорили, что в медицине плохо разбираетесь. Почему же Вы настаиваете на том, что этот заполненный формуляр с подписью конкретного человека левый?

Добавлено позже:

Да не делала она ничего.))) Женя все правильно отметил)))

А Вы бы на ее месте тоже не делали бы ничего, просто написали бы "писулину"?

Добавлено позже:

Это не нужная формальность. То, что это труп было и так понятно.

А Вы по каким признакам отличаете труп или еще не совсем?

[юлия8980]

elenapaula, ответьте на вопрос выше который я вам задала, если не сложно. И сразу получите ответы на многие свои вопросы)
Вот и я давно прошу протокол с МП в полном объёме, с печатями, там есть ответы на вопросы-а не дают

[elenapaula]

Эксперт, если он находится в здравом уме, по справке фельдшера ничего устанавливать не будет.

Эксперт, если он в здравом уме, померит температуру и посмотрит ТО и ТП и занесет это в протокол. Но наш эксперт в тот день видно на солнце перегрелся или день города отмечал. 

[женя77]

Вы уже говорили, что в медицине плохо разбираетесь. Почему же Вы настаиваете на том, что этот заполненный формуляр с подписью конкретного человека левый?

В справке написано. Смерть до прибытия 03. Реанимационные мероприятия не проводились, так как прошло много времени с момента обнаружения трупа.
Фельдшер пришел на явный труп, до осмотра было понятно, что это труп. Вроде как и окоченение началось. Явный труп и экг, как то уже не вписывается.
Как она умудрилась глаза посмотреть? Фото тело в палатке, как тут глаза увидишь, к тому же они закрыты? Тело вне палатки, кровь не смазана голову не перемещали, голову не трогали, глаза закрыты на веках нет крови, она их не трогала. Залезая в палатку и пытаясь осмотреть голову, повреждения она указала, она бы перчатки кровью испачкала. Если она глаза открывала/закрывала там бы на веках характерные следы крови остались. Так же на лице нет характерных смазанных следов, которые она бы в любом случае оставила. Тело, как указано у нее в справке, она не осматривала.

[elenapaula]

чтобы увидеть глаза надо  было рядом в луже крови прилечь

Где в протоколе лужа крови?

Добавлено позже:

Через сколько наступает ТО после смерти и откуда?

Вы же медик, почему спрашиваете?

[юлия8980]

Где в протоколе лужа крови?

А где протокол в полном объёме? Фото фиксация так то была... У вас своя литература, поэтому у вас и спрашиваю... Ещё раз прочитайте там через сколько начинается ТО  после смерти. Потом вспомните время смерти, которое в вашей версии. И прямо сразу ответ на вопрос, откуда я взяла про ТО, к вам придет

[elenapaula]

Но и не позднее 9.00 утра, так как с 9.00 уже пришли на пляж люди

Нет, после 10-ти.

[юлия8980]

Нет, после 10-ти.

Ок. Максимальное время смерти какое по вашей версии получается?

[elenapaula]

И палатка уже была завалена, и Н там, без всяких звуков и движений к этому времени .

О звуках и движениях свидетеля Филоненко не спрашивали.

[женя77]

А Вы по каким признакам отличаете труп или еще не совсем?

О тухлом с личинками мы не говорим.
Я не могу объяснить. Это как бы сразу видно. Телепатически.) Нагнулся, посмотрел, вроде не дышит, цвет лица не живой, ногой по пинал, палкой потыкал, вроде готов. Все равно скорую ждать, приедут точно скажут. Я ему все равно ничем помочь не могу, скорую уже вызвали она едет. Не разу не было, что бы труп по приезду скорой оживал.

[elenapaula]

А фельдшер Делает Экг. При чем, как правильно заметили, в заваленной палатке, в луже крови!

А как Вы полагаете фельдшер установила в заваленной палатке, что это труп? А как Э. увидел, что черненькая?

[Vietnamka]

В справке написано.

В справке написаны и посмертные изменения.
 ПОчему ЭКГ? Не знаю, для меня тоже загадка. ПРичем вот его она явно не делала, либо стоит признать, что ТО не было даже намека

[Л.А.]

Где в протоколе лужа крови?

" Труп в палатке лежал ногами ко входу, головой в противоположную сторону. На палатке, в районе где лежит голова трупа, имеются обширные пятна бурого цвета." (см. Протокол осмотра МП)

" На момент приезда "03" тело девушки лежит в палатке на берегу моря дикий пляж на левом боку. Ноги согнуты, лицом к морю, на голове рана от травмы, лужа крови,..." (см. Карта вызова СМП)

[Vietnamka]

Не разу не было, что бы труп по приезду скорой оживал.

А вот то, что "оживали" после "потыкал палкой" было и много раз))) Человек в коме теряет болевой рефлекс

[elenapaula]

И защита признает ее, но не признает СМЭ и доп Экспертизу. Еще более странно.

Судя по всему,  Карту вызова СМП не только защита признает, но и обвинение, и суд, иначе мы бы уже знали. А акт СМЭ суду не понравился и, видимо, новому адвокату обвинения. А доп.экспертизу вроде как еще не видели.

[юлия8980]

Мне кто нибудь уже чтобы по кругу не скакать, из защиты может ответить максимальное время смерти в их версии? И через сколько в их литературе ТО начинается? И вопрос со справкой уже закрыть будет можно. На все вопросы ответили, а этот в тупик загнал..

[женя77]

Чья обязанность писать протокол осмотра места происшествия?
Должны ли в этот протокол заноситься слова эксперта о посмертных изменениях?
Это чья должностная обязанность отвечать за протокол?

Чья обязанность писать? У кого почерк лучше тот и пишет) Следак по УПК босс на месте. Это по УПК, но в реале его на месте никто не слушает, все своими делами занимаются. Но тут, как я понял, судмед на месте никакие посмертные изменения не наблюдал, записывать было не чего. Он решил, что будет проводить осмотр у себя на вскрытии. Его право.

[Vietnamka]

судмед на месте никакие посмертные изменения не наблюдал, записывать было не чего. Он решил, что будет проводить осмотр у себя на вскрытии. Его право.

Ага. А время 1-2 ночи выдал. Никак ногой попинал

Добавлено позже:

У кого почерк лучше тот и пишет)

интересно, а как бы вы отнеслись к фразе хирурга "оперировать будет тот, кто колбасу лучше режет". А хирурга в реале никто не слушает.
 Жень, я правда охреневаю от того, что вы пишите((( Фельдшер - фуфло. Эксперт ничего не сделал, имел право. Следака никто все равно не слушает. Могу еще добавить, что криминалист тоже просто так погулять на море съездил - ни одной фотографии его в деле нет, отпечатки не сняты, пятна крови не зафиксированы.
 Но виновата, конечно, Алена. Только потому что " а кто кроме Алень"
Это страшно

[Equinox]

Мне кто нибудь уже чтобы по кругу не скакать, из защиты может ответить максимальное время смерти в их версии? И через сколько в их литературе ТО начинается? И вопрос со справкой уже закрыть будет можно. На все вопросы ответили, а этот в тупик загнал..

8-12 часов 29 (намв).
вы же сидите в дапе, вам неоднократно писали.

[юлия8980]

8-12 часов 29 (намв).
вы же сидите в дапе, вам неоднократно писали.

В дапе на после обеда время смерти сдвинул, а Ю в сообщиники записали соответственно этой справке,ну потому что в другом случае Белоглазова не будет... Отлично, а ТО куда могло деться, если время смерти 8-12?

[Боцман]

Тишина?)

[Equinox]

В дапе на после обеда время смерти сдвинул, а Ю в сообщиники записали соответственно этой справке,ну потому что в другом случае Белоглазова не будет... Отлично, а ТО куда могло деться, если время смерти 8-12?

про то я вам днем ранее писала
сейчас пойду в вк дочитывать