Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 1122 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1820782 раз)

0 пользователей и 239 гостей просматривают эту тему.

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33630 : 24.09.19 01:40 »
А что это даст? Умерла в 3, 7. 12. Время удара нужно.
Время удара следователь определил,оно в ОЗ прописано.
В общем смысл сравнить ,что в ОЗ и то к чему комиссионные эксперты придут.
« Последнее редактирование: 24.09.19 01:42 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Black_Dahlia | юлия8980

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33631 : 24.09.19 01:42 »
Время удара следователь определил,оно в ОЗ прописано
Я имел в виду время удара изменять, а не время смерти. Ударили в 2-а, умерла в 5-7. Это ничего не меняет.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | _Вишенка_

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33632 : 24.09.19 01:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:Так у этой дамы, которая правды алчет, у неё, я так понимаю, есть какое-то медицинское образование
Я сделала другой вывод на основе других околомедицинских высказываний. Могла ошибиться
« Последнее редактирование: 24.09.19 01:50 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33633 : 24.09.19 01:57 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я сделала другой вывод на основе всех около медицинских высказываний.. Могла ошибиться
[/offtop]
Я тоже могу ошибаться на её счёт. Но она в разных темах на этом сайте, которые я читала (а их всего 8), давала оценки с мед. точки зрения... ну  и с точки зрения морали конечно... Это её любимая тема: мир плохой, всюду предатели, все обречены... Очень ностальгирует по Советскому Союзу и у неё стакан всегда наполовину пуст...

Комментарий администрации
Переход на личность. Нарушение п.2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 24.09.19 01:57 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33634 : 24.09.19 02:11 »
Я имел в виду время удара изменять, а не время смерти. Ударили в 2-а, умерла в 5-7. Это ничего не меняет.
Это да,но нам тут говорят о 9-30 утра.Поэтому очень бы хотелось послушать специалистов по этому вопросу,так ли это или нет?


Поблагодарили за сообщение: женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33635 : 24.09.19 03:32 »
Этот медик не обладает статусом эксперта. Эксперт делает свое описание, так как он эксперт, фельдшер не эксперт.
Эксперт (помимо статуса) характеризуется ещё и тем, что он даёт не просто описание, а заклбчение и ответы на поставленные перед ним вопросы. Про описание нет вообще ни слова. При этом экспертом может быть как лицо с высшим, так и средним специальным образованием. Отличает его от специалиста только наличие сертификата эксперта.

Добавлено позже:
Где это в протоколе осмотра МП и трупа (2 в 1), простите?
Говорить он может что угодно, он на этой бумажке расписался. Ничего не записано. Или вам мало документа из суда? Думаете, он в закрытом суде сказал что-то другое? Все то же самое. Князеву не на что опираться из собственного описания трупа на МП - там ноль информации про ТП и ТО. Он делает вскрытие утром 30.08. И все. Вот что он тогда описал в смэ, то и рассматривают уже два года в судах.
Если он говорит в суд  это будет учитываться. Не записал и не делал - разные вещи. Он вполне мог в суде заявить - следователь не записал, но я делал и было то-то то-то. Пока понятно только одно - он не измерял темппературу.
« Последнее редактирование: 24.09.19 03:48 »


Поблагодарили за сообщение: Десад | женя77

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была вчера в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33636 : 24.09.19 04:07 »
мне вот не очевидно. позы совпадают в целом. а если вспомнить про телефон в руках и посмотреть на кисть левой руки (фото около палатки), то она выглядит более открытой для удержания телефона.
Так кисть  окоченела вместе  с телефоном. Когда телефон вытащили, осталось пространство.
Я полагаю, что после отъезда фельдшера, т.е. около 18-19 часов вечера. Скорая уехала около 17:00.
С этого момента, надеюсь, эксперты наблюдали за телом или убрали  труп в холодильник? Им же надо было выяснить, когда  закончится трупное окоченение или  и так было ясно по каким то другим результатам исследования , во сколько наступила смерть? Да, и в частности по каким именно?

Это да,но нам тут говорят о 9-30 утра.Поэтому очень бы хотелось послушать специалистов по этому вопросу,так ли это или нет?
Почему не определили время удара по изменениям ткани в месте удара, сопоставив с временем смерти? Или время смерти было определено неправильно? Если ориентировались на фельдшера, ничего  не определяя сами, тогда туфта. Вообще то СМЭ,  думаю,  должна быть самостоятельной и независимой. И, главное, грамотной. Надеюсь, так и было.. А если есть сомнения, то можно ж сделать экспертизу  в другом городе и в третьем для сравнения, не подавая сведений о результатах первой СМЭ.
« Последнее редактирование: 24.09.19 04:35 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33637 : 24.09.19 04:39 »
Фельдшер не эксперт. Эксперт делает свое заключение опираясь только на свой осмотр. Он потом дает свое заключение, при этом он находится под уголовной ответственность. Фельдшер за эту свою левоту в худшем случае выговор получит и то вряд ли. Эксперту наплевать на фельдшера, у фельдшера нет статуса эксперта, она не обладает необходимыми знаниями. Ее задача спасти живого, тут спасать никого не надо было. Без фельдшера было понятно, что в палатке труп. Она явному трупу экг делает, умудрилась посмотреть глаза не трогая голову, рядом в лужу крови легла и в глаза посмотрела, ее справка вообще никому не интересна. Всем понятно, что она от балды написана, вам ведь это тоже понятно. Зачем эту справка опять упоминать?
Не, вот явное непонимание того, кто такой фельдшер и какой-то снобизм по отношению к ней, извините :-[
Давайте разбираться.
1)Есть квалификационные таблицы специальностей, в ней есть специальность фельдшер 31.02.01. Слово "специальность" отметили?
2)Есть виды деятельности, которые закреплены законодательно за конкретной специальностью и находят свое отражение в образовательных стандартах. Читаем: Фельдшер обязан обладать профессиональными компетенциями, соответствующими видам деятельности:
 - диагностическая деятельность
 - лечебная деятельность
-неотложная медицинская помощь на догоспитальном этапе
-профилактическая
 - медико-социальная
-организационно-аналитическая
 У него так же законодательно прописаны общие компетенции, которые включают в себя, например: "принимать решения в стандартных и нестандартных ситуациях и нести за них ответственность".
   Специфические требования имеют свое законодательное расширение. Так диагностическая деятельность влючает в себя констатацию факта смерти. Что касается лечебной дейстельности он обязан и определять тактику лечения, и отслеживать ее эффективность и выполнять лечебные манипуляции. Найдите отличия от врача. Не нашли? Тогда я вам скажу - он выполняет все ф-ции врача на догоспитальном этапе. Он не медсестра ни разу и не только давление мерит. И я подозреваю, что вы даже не подозреваете, сколько раз по скорой к вам приезжал именно фельдшер, а не врач. Он же не показывал вам диплом, а у вас чисто психологическое отношение - раз осматривает и лечение назначает, значит врач. Так вот помните - ни фига, вполне может быть и фельдшер. А с учетом укомплектованности бригад скорой помощи в той же Самаре 99% это будет именно он.
3) Есть должность "фельдшер", которая диктует целый ряд требований к человеку ее занимающему и, как ни трудно догадаться, возлагает на него должностные обязанности.
Есть должность "фельдшер скорой медицинской помощи".должностная инструкция к ней, которая гласит "Фельдшер скорой медицинской помощи относится к категории специалистов". Отличие от простого фельдшера заключается в том, что помимо сертификата по специальности "лечебное дело" он обязан иметь еще и сертификат специалиста "скорая и неотложная помощь", те он более обучен
В его обязанности входит
-Осуществляет осмотр и применяет объективные методы обследования больного (пострадавшего).
 - 2.14. Осуществляет внутримышечное, интреатрахеальное, непрерывное внутривенное, внутрикостное введение лекарственных средств, инфузионную терапию, пункцию и катетеризацию периферических вен.(это чтобы вы понимали уровень его подготовки)
Есть прекрасный раздел "4. Ответственность и оценка деятельности"
4.1. Фельдшер скорой медицинской помощи несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, — и уголовную) ответственность за:
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.

6.1. Фельдшеру скорой медицинской помощи для обеспечения его деятельности предоставляется право подписи организационно-распорядительных документов по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящей должностной инструкцией.

 Чтобы суммировать -  данный фельдшер является специалистом по специальностям "лечебное дело" и "скорая и неотложная медицинская помощь". В ее должностные и квалификационные требования входит установление смерти, что происходит в соответствии с приказом, обязывающим определять посмертные изменения. За ненадлежащее выполнение своих обязанностей и предоставлении недостоверной информации она несет гражданскую и уголовную ответственность. Она наделена правом подписи организационно-распорядительных документов (надеюсь многие знают, что такое право подписи).
 
 И вот теперь было бы неплохо, чтобы кто-нибудь привел хотя бы один юридический аргумент, почему ее записи не могут рассматриваться судом. Они не то что "не могут"  - они обязаны. Более того, они должны рассматриваться совершенно на равных, если бы даже Князев что-то и написал на месте происшествия. Потому что на месте происшествия Князев не выступает в роли эксперта, он выступает в роли специалиста. Нет постановлений о назначении экспертизы, нет необходимости делать экспертное заключение, нет процессуальных вопросов, поставленных перед ним.  Он станет экспертом в морге, так как тоже имеет два сертификата "специалист" и "эксперт".
 А вот эти все "очевидно" и "ежу понятно" вообще не работает в суде, пока не будет доказано, что она "нарушила и недостоверно представила информацию". Тем более, что НИ ОДИН из описанных ей признаков НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что в морге увидел Князев. Они противоречат "заключению" Шеврикуко, который ни специалистом, ни экспертом не является.
   

Справка фельдшера в совокупности со смэ рассматриваться не может.
Справка безусловно не имеет того же юридического значение, что и СМЭ. НО ее данные обязаны быть включены при вынесении заключения эксперта
« Последнее редактирование: 24.09.19 04:45 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Десад | elenapaula | Equinox

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33638 : 24.09.19 05:14 »
Всё, что Вы написали читать конечно интересно. Но вот это

Есть прекрасный раздел "4. Ответственность и оценка деятельности"
4.1. Фельдшер скорой медицинской помощи несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, — и уголовную) ответственность за:
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.
относится только к живым, что касается мертвого тела, фельдшер не имеет права давать какие-либо заключения, тк не судмед эксперт, а главное не имеет специализации поталогоанатома.
Уже 3 раз по одному кругу. 

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была вчера в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33639 : 24.09.19 05:21 »
относится только к живым, что касается мертвого тела, фельдшер не имеет права давать какие-либо заключения, тк не судмед эксперт, а главное не имеет специализации поталогоанатома.
Уже 3 раз по одному кругу
Содержание справки фельдшера скорой  для судмедэксперта скорее как рабочий   материал для сравнения , размышлений и уточнений.Тем более что в ней стоит подпись конкретного лица, которого можно разыскать  и  допросить дополнительно.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33640 : 24.09.19 05:48 »
относится только к живым, что касается мертвого тела, фельдшер не имеет права давать какие-либо заключения, тк не судмед эксперт, а главное не имеет специализации поталогоанатома.
Уже 3 раз по одному кругу.
Сори, а "смерть установлена" это заключение или нет?
 Видимо пойдет и по 10 кругу, пока не придет понимание терминологии и понимание разделение должностных обязанностей.
 Фельдшер ОБЯЗАНА описать посмертные измения. На их основании она ОБЯЗАНА дать заключение специалиста "смерть установлена". Фельдшер не имеет права давать судебно-медицинскую оценку трупным изменениям и выступать в роли эксперта, отвечая на вопрос "время наступления смерти"

 Осмотр тела на месте происшествия, процессуальное действие.
Судебно-медицинский эксперт участвует в осмотре трупа не как эксперт (даже если по должности он именуется таковым), а как специалист в области медицины. В процессе осмотра трупа он не проводит исследований и не дает заключения.

Осмотр трупа на месте его обнаружения является подготовительным этапом к производству судебно-медицинской экспертизы. Специалист в области медицины, участвующий в осмотре, помогает следователю правильно и в нужном объеме сформулировать вопросы для постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы.
При этом он ОБЯЗАН  установить и сообщить следователю для занесения в протокол осмотра трупа следующие сведения:
– наличие и стадии развития ранних трупных явлений, включая:
– степень охлаждения открытых и закрытых участков тела (на ощупь);
– температуру тела (измеряется термометрами различных модификаций, с указанием, в каком участке тела и в какое время она измерена), температуру в прямой кишке и окружающего воздуха;
– наличие трупных пятен, их расположение, цвет, изменение цвета при дозированном давлении и быстроту восстановления первоначальной окраски (в секундах);
– степень выраженности трупного окоченения в различных группах мышц;
– реакцию поперечнополосатых мышц на механическое воздействие;
– реакцию поперечнополосатых мышц на раздражение электричеством;
– реакцию зрачков на введение в переднюю камеру глаза раствора пилокарпина или атропина;
– наличие поздних трупных явлений (гниение, жировоск, мумификация), степень их выраженности и л

 Что не понятно в том, что и "спциалист" фельдшер и "эксперт", выступающий в роли "специалиста", а не эксперта на месте происшествия, делают одно и то же - описывают трупные изменения.
 И только после вынесения постановления о проведении СМЭ  когда будут поставлены вопросы - в том числе вопрос о времени наступления смерти - уже эксперт (и это может быть совсем другой человек, не выезжавший на место преступления и труп там в глаза не видевший) с учетом ВСЕХ данных проводит КОМПЛЕКСНЫЙ анализ и выносит свое заключение.
 Данные фельдшера, в части описания трупных изменений, ничем юридически не отличаются от данных специалиста в области судебной-медицины в части описания трупных изменений. У специалиста они обязаны быть полнее, но если мы говорим об одном и том же трупе они не должны противоречить друг другу по логике.
В нашем случае 1) их вообще нет со стороны Князева Поэтому при комплексной оценке динамики развития трупных изменений будет учитываться именно данные фельдшера. Ну и может быть показания К в суде, если он их давал 2) Выявленные трупные изменения фельдшером не портиворечат выявленным трупным изменениям Князевым в морге. Ну может только вопрос по пятнам Лярше, которых К не видит. Но это не доказательство того, что фельдшер их не видит, это очередной штрих к качеству того, что делает К


Поблагодарили за сообщение: Десад | Equinox | L0REINE | elenapaula

О.Г.


  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 3 279

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33641 : 24.09.19 06:31 »
По фото как раз таки ясно, что трупное окоченение хорошо выражено. Сравните фото в палатке и фото вне палатки - положение   тела и конечностей одинаковое. То есть ригидность мышц была выражена достаточно хорошо и тело уже и пока  не выпрямлялось. Прошло не менее 7 - 8 часов после смерти. Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.
Если следственная группа прибыла в 17-18 часов, то время смерти 9-10 часов (17-8=9 или 18-8=10)

Добавлено позже:
Содержание справки фельдшера скорой  для судмедэксперта скорее как рабочий   материал для сравнения , размышлений и уточнений.Тем более что в ней стоит подпись конкретного лица, которого можно разыскать  и  допросить дополнительно.
Вот тут я с Вами полностью согласна, непонятно почему полностью проигнорировали допрос фельдшера
« Последнее редактирование: 24.09.19 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Десад | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33642 : 24.09.19 06:46 »
 Фельдшер не может описывать трупные изменения, он в случае отсутствия врача, помогает осматривать мп и отправляет тело в морг, где всем занимается эксперт.так понятно, что в данном случае этих признаков не было фактически, когда фельдшер был на мп. И как пони по кругу, по 7.ну очень надо доказать, что врач накосячил, а фельдшер же светила, а Н не могла умереть раньше 14-14.30.это следует из записей фельдшера , но полностью противоречит событиям на мп, начиная как минимум с 10 утра.
« Последнее редактирование: 24.09.19 08:42 от arhelon »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | _Вишенка_ | Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33643 : 24.09.19 08:45 »
Именно поэтому постановление на обыск у Поповой было готово уже 30 утром? Почему не был произведён обыск у тех же нескольких подозреваемых?
да. скорее всего после просмотра камер стало все понятно что она была на МП в вероятное время убийства. зачем проводить обыск у остальных свидетелей - неясно. их не было на МП, у них не было ссор с убитой. они охотно шли на контакт. алиби их проверили. достаточно было детектора
кстати интересно еще узнать как вела себя А с операми. возможно в присущей ей хамской манере. что еще более усугубило ее ситуацию


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | Пихта | Vasilisa | женя77 | ОляХа | Rich | evermind

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33644 : 24.09.19 09:57 »
Вот тут я с Вами полностью согласна, поэтому непонятно почему полностью проигнорировали допрос фельдшера
Наверно потому, что не против А., а такие показания обвинению не нужны!


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | elenapaula

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33645 : 24.09.19 10:02 »
Наверно потому, что не против А., а такие показания обвинению не нужны!
Этого свидетеля может спокойно заявить защита если фельдшер обвинению не нужен.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | алчущий правды | женя77 | evermind

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33646 : 24.09.19 10:03 »
да. скорее всего после просмотра камер стало все понятно что она была на МП в вероятное время убийства. зачем проводить обыск у остальных свидетелей - неясно. их не было на МП, у них не было ссор с убитой. они охотно шли на контакт. алиби их проверили. достаточно было детектора
кстати интересно еще узнать как вела себя А с операми. возможно в присущей ей хамской манере. что еще более усугубило ее ситуацию
Разве документально зафиксировано,что просмотр камер производился 29 августа?кто их отсматривал,Дмитрий?

И откуда нам известно о "хамской "манере общения Алёны,со слов понятой?так у неё много разных слов и впечатлений
« Последнее редактирование: 24.09.19 10:06 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | О.Г.

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33647 : 24.09.19 10:26 »
И откуда нам известно о "хамской "манере общения Алёны,со слов понятой?так у неё много разных слов и впечатлений
А еслиб понятая рассказала что-то хорошее про Алену, вы бы так же ее слова обесценивали? Или махали бы ими как красным победным флагом везде ?
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!


Поблагодарили за сообщение: Окси | Vasilisa | evermind

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33648 : 24.09.19 10:32 »
Я думаю,что фельдшер все таки что то делала в палатке,дабы не нарваться на вот такое когда живого человека приняли за труп https://doctorpiter.ru/articles/13201/

И интересные комменты под этой статьей
Николай, 4 декабря 2015 г. 11:00
С каких это пор констатация смерти стала прерогативой фельдшера ?
Родственники - как всегда,молодцы.
Ответить

ваня, 5 декабря 2015 г. 00:48
С тех пор как принят закон о охране здоровья. Констатацию смерти осуществляет врач лечебного профиля или фельдшер лечебного профиля. А вот врачи санитарного профиля, напр гигиенисты такого права не имеют. В данном случае нарушен протокол констатации смерти. И это бывает не только у фельдшеров, но и у врачей. Причина ложной констатации- явление терминальной паузы, при которой и дыхание и пульс отсутствуют. Для предотвращения этого случая, нужно тщательно осмотреть тело и снять ЭКГ в 2-х стандартных отведениях.
« Последнее редактирование: 24.09.19 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Equinox | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33649 : 24.09.19 10:46 »
Я думаю,что фельдшер все таки что то делала в палатке,дабы не нарваться на вот такое когда живого человека приняли за труп https://doctorpiter.ru/articles/13201/

И интересные комменты под этой статьей
Николай, 4 декабря 2015 г. 11:00
С каких это пор констатация смерти стала прерогативой фельдшера ?
Родственники - как всегда,молодцы.
Ответить

ваня, 5 декабря 2015 г. 00:48
С тех пор как принят закон о охране здоровья. Констатацию смерти осуществляет врач лечебного профиля или фельдшер лечебного профиля. А вот врачи санитарного профиля, напр гигиенисты такого права не имеют. В данном случае нарушен протокол констатации смерти. И это бывает не только у фельдшеров, но и у врачей. Причина ложной констатации- явление терминальной паузы, при которой и дыхание и пульс отсутствуют. Для предотвращения этого случая, нужно тщательно осмотреть тело и снять ЭКГ в 2-х стандартных отведениях.
Это вообще не тот случай. У трупа было ТО, и ошибиться с констатацией смерти, она никак не могла. Это актуально, если человек только только умер, чтобы не перепутать :умер или жив. Эта вон трупу ещё ЭКГ сделала) чтоб уж наверняка, и трупные изменения накатала


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Paradox79 | женя77 | Vasilisa | evermind | НикитА-Эсмиральда

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33650 : 24.09.19 10:47 »
Разве документально зафиксировано,что просмотр камер производился 29 августа?кто их отсматривал,Дмитрий?

И откуда нам известно о "хамской "манере общения Алёны,со слов понятой?так у неё много разных слов и впечатлений
посмотрели утром 30 скорее всего. в т.ч. смотрел и Д, его там не нашли.
что касается хамского поведения то это касается и А и всего ее круга общения (возможно и Н). сам тип общения, матюки, а особенно ее общение с тетей при котором она абсолютно неадекватно отреагировала на сообщение о смерти Н (и это зафиксировано в ее показаниях).

я вообще не понимаю тактику защиты. обвинение всех и вся. и создание таким образом себе множества врагов. вот объективно - в чем претензии к Ш? еще можно понять людей которые говорят что Ш все правильно сделал, а вот К недоработал (ну это мы выясним надеюсь через несколько часов, хотя сам и не сильно верю что там будет какая то ясность). пользуясь данными К он оперативно раскрыл убийства, нашел кровь Н, А провалила детектор. я думаю любой из нас на его месте 30 числа сделал такой вывод.

что касается версии что К и Ш отмазывают какого то там сынка, то думаю не выдерживает критики. в наш век интернета... и никто не обмолвился даже буквы в фамилии этого сынка? ну... не реально. если его все знают в поселке, то его фамилия давно б звучала на просторах интернета
« Последнее редактирование: 24.09.19 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | _Вишенка_ | Пихта | женя77 | ОляХа | Vasilisa | evermind

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33651 : 24.09.19 10:48 »
Этого свидетеля может спокойно заявить защита если фельдшер обвинению не нужен.
И им придётся Ю писать в убийцы или в соучастники. Нет, так то занятно конечно было бы...


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | _Вишенка_ | женя77 | Vasilisa | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33652 : 24.09.19 10:50 »
Этого свидетеля может спокойно заявить защита если фельдшер обвинению не нужен.
а зачем  он защите? Есть какие-то веские основания считать, изложенную ей информацию неверной? Суд признал это?
Суд признал, что  заключение Князева не полное и не обоснованное и именно это послужило поводом для назначения Дэ. К фельдшеру вопросов ни у кого неТ, потому что оприори Ее данные считаются достоверными, или доказывайте обратное.


Поблагодарили за сообщение: Десад | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33653 : 24.09.19 10:53 »
а зачем  он защите? Есть какие-то веские основания считать, изложенную ей информацию неверной? Суд признал это?
Суд признал, что  заключение Князева не полное и не обоснованное и именно это послужило поводом для назначения Дэ. К фельдшеру вопросов ни у кого неТ, потому что оприори Ее данные считаются достоверными, или доказывайте обратное.
Доказывать не надо, это очевидно любому,поэтому защита на неё и не ссылается. Доп запросило обвинение. И по кругу...


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Пихта | Paradox79 | женя77 | ОляХа | Vasilisa | НикитА-Эсмиральда | evermind

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33654 : 24.09.19 11:11 »
Этого свидетеля может спокойно заявить защита если фельдшер обвинению не нужен.
Конечно может, но справки достаточно, по которой, приглашенный стороной защиты эксперт, может сделать вывод.
Будет выступать сторона защиты, вполне возможно все это будет рассматриваться!


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | elenapaula

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33655 : 24.09.19 11:16 »
посмотрели утром 30 скорее всего. в т.ч. смотрел и Д, его там не нашли.
что касается хамского поведения то это касается и А и всего ее круга общения (возможно и Н). сам тип общения, матюки, а особенно ее общение с тетей при котором она абсолютно неадекватно отреагировала на сообщение о смерти Н (и это зафиксировано в ее показаниях).

я вообще не понимаю тактику защиты. обвинение всех и вся. и создание таким образом себе множества врагов. вот объективно - в чем претензии к Ш? еще можно понять людей которые говорят что Ш все правильно сделал, а вот К недоработал (ну это мы выясним надеюсь через несколько часов, хотя сам и не сильно верю что там будет какая то ясность). пользуясь данными К он оперативно раскрыл убийства, нашел кровь Н, А провалила детектор. я думаю любой из нас на его месте 30 числа сделал такой вывод.

что касается версии что К и Ш отмазывают какого то там сынка, то думаю не выдерживает критики. в наш век интернета... и никто не обмолвился даже буквы в фамилии этого сынка? ну... не реально. если его все знают в поселке, то его фамилия давно б звучала на просторах интернета
Сколько ехать от Туапсе до Пятигорска?туапсинский опера выехали 30 утром с постановлением на руках.Когда в таком случае,камеры успели отсмотреть,ночью?
У меня,кстати,претензии не столько к Ш,сколько к операм,работавшим по этому делу(или не работавшим)
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33656 : 24.09.19 11:16 »
Конечно может, но справки достаточно, по которой, приглашенный стороной защиты эксперт, может сделать вывод.
Будет выступать сторона защиты, вполне возможно все это будет рассматриваться!
Эксперт защиты уже выступал...


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | НикитА-Эсмиральда | evermind

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33657 : 24.09.19 11:21 »
Эксперт защиты уже выступал...
Вроде писали,что он не в качестве эксперта выступал.

Добавлено позже:
посмотрели утром 30 скорее всего. в т.ч. смотрел и Д, его там не нашли.
что касается хамского поведения то это касается и А и всего ее круга общения (возможно и Н). сам тип общения, матюки, а особенно ее общение с тетей при котором она абсолютно неадекватно отреагировала на сообщение о смерти Н (и это зафиксировано в ее показаниях).

я вообще не понимаю тактику защиты. обвинение всех и вся. и создание таким образом себе множества врагов. вот объективно - в чем претензии к Ш? еще можно понять людей которые говорят что Ш все правильно сделал, а вот К недоработал (ну это мы выясним надеюсь через несколько часов, хотя сам и не сильно верю что там будет какая то ясность). пользуясь данными К он оперативно раскрыл убийства, нашел кровь Н, А провалила детектор. я думаю любой из нас на его месте 30 числа сделал такой вывод.

что касается версии что К и Ш отмазывают какого то там сынка, то думаю не выдерживает критики. в наш век интернета... и никто не обмолвился даже буквы в фамилии этого сынка? ну... не реально. если его все знают в поселке, то его фамилия давно б звучала на просторах интернета
А как определили что его там и Э нет ?Качество записи плохое.По принципу Димон это ты или нет ?А может Э?Нееееттт... Все ,ребята,так и запишем вы себя там не узнали))Вот тут уже были споры Че или не Че на камерах.Так ни к какому выводу и не пришли
« Последнее редактирование: 24.09.19 11:27 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Black_Dahlia | Equinox | О.Г. | Блондинка | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33658 : 24.09.19 11:25 »
Вроде писали,что он не в качестве эксперта выступал.

Добавлено позже:А какопределили что его там и Э нет ?Качество записи плохое.По принципу Димон это ты или нет ?А может Э?Нееееттт... Все ,ребята,так и запишем вы себя там не узнали))
А как кто он выступал? Ну неважно в качестве кого, но он уже выступил в любом случае
« Последнее редактирование: 24.09.19 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #33659 : 24.09.19 11:35 »
Вроде писали,что он не в качестве эксперта выступал.

Добавлено позже:А как определили что его там и Э нет ?Качество записи плохое.По принципу Димон это ты или нет ?А может Э?Нееееттт... Все ,ребята,так и запишем вы себя там не узнали))Вот тут уже были споры Че или не Че на камерах.Так ни к какому выводу и не пришли
Яблоков себя на камерах тоже не узнаёт)
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: О.Г.