Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Он может вообще не проводить исследования тела на мп, может только в морге. Это никак не противоречит приказу. А уж опираться на справку фельдшера он вообще не то, что не должен опираться, но и не будет

Он конечно сами с усами, но в единой канве, если все были на своих местах, ничего не должно противоречить. А у нас неувязочка, весьма и весьма весомая.

[женя77]

Женя, в ситуации в которой ведется "это" следствие, показания фельдшера как единственный лучик света в царстве тьмы!

Если бы ее показания были единственным лучиком света ее бы опросили и давно бы нашли. Ее показания не могут рассматриваться как дополнение или в противовес смэ. Она не обладает статусом, что бы делать какие либо выводы. А ее мнение никому не интересно.

[Equinox]

Есть объяснение ее появлению. Изнасилования не было. Тот кто ее оставил на пляж не ходил.
Алена секс Насти в кальянной подтвердила. Сама Настя это подтвердила, в разговоре с Броше. Думаю этого хватит, что бы следак его не подозревал.

Кто все это проверил? Никто. Поверили на слово двум приплывшим.

[elenapaula]

Мои страницы шерстили. Шерстил их ничем не примечательный парень, которого выдавало лишь одно - он был из НОвомихайловского.

Вот разнервничались-то!

[Sama po sebe]

Он может вообще не проводить исследования тела на мп, может только в морге. Это никак не противоречит приказу.

https://base.garant.ru/12177987/
IV. Особенности порядка организации и проведения экспертизы трупа
33. При осмотре трупа с повреждениями различного происхождения на месте его обнаружения (происшествия) эксперт отмечает:
Целая глава посвящена осмотру трупа на МП экспертом!!! Все время спорите то с Правительством. то с Минздравом.

[elenapaula]

Есть объяснение ее появлению. Изнасилования не было. Тот кто ее оставил на пляж не ходил.

А откуда мы знаем что не ходил?

[юлия8980]

Он конечно сами с усами, но в единой канве, если все были на своих местах, ничего не должно противоречить. А у нас неувязочка, весьма и весьма весомая.

Да нет у нас неувязочек. Абсолютно очевидно, что этих признаков, у Н этих признаков не было

[женя77]

С незнакомым партнером обычно, предохраняются, а после нормального секса женщина, обычно, не уходит в ночь с другим.

Почему не уходит. Уходит и не только с одним. Умные предохраняются, которым на все по фигу, нет. Тут все индивидуально. Что вы подразумеваете под нормальным. По быстрому в туалете это уже не совсем нормальный. Хотя кому как.

Добавлено позже:

А откуда мы знаем что не ходил?

Мы не знаем. У нас нет доступа к нужным камерам. У следака доступ был.

[юлия8980]

https://base.garant.ru/12177987/
IV. Особенности порядка организации и проведения экспертизы трупа
33. При осмотре трупа с повреждениями различного происхождения на месте его обнаружения (происшествия) эксперт отмечает:
Целая глава посвящена осмотру трупа на МП экспертом!!! Все время спорите то с Правительством. то с Минздравом.

Ну давайте вот с вами только я спорить не буду. Это бесполезно. Читайте полностью приказ и правила проведение осмотра. Ещё раз осмотр тела экспертом в морге вообще никак ничему не противоречит

Добавлено позже:

Вот разнервничались-то!

Вот любите вы все таки конспирологию))))

[Десад]

Если бы ее показания были единственным лучиком света ее бы опросили и давно бы нашли. Ее показания не могут рассматриваться как дополнение или в противовес смэ. Она не обладает статусом, что бы делать какие либо выводы. А ее мнение никому не интересно.

Ну на сколько знаю защита еще не выступала, а обвинению она может только мешать... Так, что как знать...
Ее мнение не может быть никому не интересно, так как статусом она таки обладает, как минимум - свидетель!

[женя77]

Если эксперта на МП не было, он должен был воспользоваться первичными описаниями трупа другого медика.

Этот медик не обладает статусом эксперта. Эксперт делает свое описание, так как он эксперт, фельдшер не эксперт.

[юлия8980]

не может. ТОлько в исключительных обстоятельствах, угрожающих жизни. Их не было

При невозможности это сделать. Ещё раз это не противоречит ничему... Тем более в данном случае, он говорит что делал

[elenapaula]

Алена секс Насти в кальянной подтвердила. Сама Настя это подтвердила, в разговоре с Броше.

А. не могла это видеть также, как и Броше. Секс мог быть оральный и очень быстрый, повторить сразу не получилось, возможно поэтому Э. не предохранялся, а Н. свалила с Д. кататься. Позже Э. вполне мог попытаться исправить ситуацию, приплыв под утро, тем более, что с А. такой казус получился. Н.  могла отреагировать на его приезд весьма негативно.

Добавлено позже:

Ее показания не могут рассматриваться как дополнение или в противовес смэ. Она не обладает статусом, что бы делать какие либо выводы.

Она не может делать выводы, но документальное первичное описание трупа  должны быть приняты во внимание, если нет иного.

[юлия8980]

Не должны. Тем более ясно, что этих признаков не было. Их не было и это очевидно. Что вы с этой справкой?

[Sama po sebe]

Ну давайте вот с вами только я спорить не буду. Это бесполезно. Читайте полностью приказ и правила проведение осмотра. Ещё раз осмотр тела экспертом в морге вообще никак ничему не противоречит

А вы и не спорите когда вариантов нет.  Осмотру тела в морге предшествует осмотр на МП. Конечно, не противоречит, когда один осмотр (визуальный на МП) ложится в основу другого (вскрытия в морге). Вы хоть бы сами главу то дочитали для начала и подумали для чего вообще эксперта следаки включают в следственную группу, если по вашей и Князевской логике в морге это делать удобнее.

[Black_Dahlia]

Тем более в данном случае, он говорит что делал

Где это в протоколе осмотра МП и трупа (2 в 1), простите?
Говорить он может что угодно, он на этой бумажке расписался. Ничего не записано. Или вам мало документа из суда? Думаете, он в закрытом суде сказал что-то другое? Все то же самое. Князеву не на что опираться из собственного описания трупа на МП - там ноль информации про ТП и ТО. Он делает вскрытие утром 30.08. И все. Вот что он тогда описал в смэ, то и рассматривают уже два года в судах.

[Sama po sebe]

Тем более в данном случае, он говорит что делал

Верьте всем материалам уголовного дела. Не делал. Нет в уд ничего, что он делал на МП.  Ни одного слова.

[юлия8980]

Где это в протоколе осмотра МП и трупа (2 в 1), простите?
Говорить он может что угодно, он на этой бумажке расписался. Ничего не записано. Или вам мало документа из суда? Думаете, он в закрытом суде сказал что-то другое? Все то же самое. Князеву не на что опираться из собственного описания трупа на МП - там ноль информации про ТП и ТО. Он делает вскрытие утром 30.08. И все. Вот что он тогда описал в смэ, то и рассматривают уже два года в судах.

Я ещё раз повторюсь, делал на мп, не делал. Это вообще не имеет значение. Сделал в морге? Сделал. Всё это прописано в рекомендациях, правилах, приказа и тд. Я не вижу вообще смысла это обсуждать... Какой видите вы?

[elenapaula]

https://base.garant.ru/12177987/
IV. Особенности порядка организации и проведения экспертизы трупа
33. При осмотре трупа с повреждениями различного происхождения на месте его обнаружения (происшествия) эксперт отмечает:
Целая глава посвящена осмотру трупа на МП экспертом!!! Все время спорите то с Правительством. то с Минздравом.

Вот еще https://www.forens-med.ru/book.php?id=22

[юлия8980]

А вы и не спорите когда вариантов нет.  Осмотру тела в морге предшествует осмотр на МП. Конечно, не противоречит, когда один осмотр (визуальный на МП) ложится в основу другого (вскрытия в морге). Вы хоть бы сами главу то дочитали для начала и подумали для чего вообще эксперта следаки включают в следственную группу, если по вашей и Князевской логике в морге это делать удобнее.

Ещё раз я не собираюсь в вами спорить и 20 страниц оспаривать глупость. Зачем? Ну считаете, так считайте... От этого изменяться правила и приказы что ль? Нет. Это как то скажется на посадке А? Нет.

[elenapaula]

По быстрому в туалете это уже не совсем нормальный. Хотя кому как.

Не знаем мы об этом ничего. Э. пошел проводить Н. в туалет, до этого он провожал туда А., а после этого Д. провожал А. У кого когда что с кем было мы не знаем.

[юлия8980]

Вот еще https://www.forens-med.ru/book.php?id=22

Сами прочитали, что скинули? Иной раз осмотр мп проводят без участия врача... Обязаны описать мп, а не посмертные признаки. Положение тела и тд. А потом тело отправляют в морг... Поэтому ещё раз это никак не противоречит приказу и правилам...

Добавлено позже:

Не знаем мы об этом ничего. Э. пошел проводить Н. в туалет, до этого он провожал туда А., а после этого Д. провожал А. У кого когда что с кем было мы не знаем.

А говорит о том, что Н ей сказала "для здоровья" было. Как понять не знаем?

[Equinox]

Да нет у нас неувязочек. Абсолютно очевидно, что этих признаков, у Н этих признаков не было

кому очевидно? вам?
про статус эксперта, не эксперта смешно - у медиков должен быть сертификат специалиста и соответствующая категория. вы у нее диплом видели?

[юлия8980]

Ссылку на так обожаемый вами приказ) На посадке, канеш, скажется. Ш, например, или К. Мало что ли следаков и экспертов под следствием только в Москве? А уж по России...

Посмотрим. Пока только А сидит. Читайте сами)

Добавлено позже:

кому очевидно? вам?
про статус эксперта, не эксперта смешно - у медиков должен быть сертификат специалиста и соответствующая категория. вы у нее диплом видели?

Всем, кто к медицине хоть какое то отношение имеет.

Добавлено позже:
Ну понятно, что завтра суд. И понятно, к чему эта справка всплыла, все подделаааааали. Не было у Н не Лярше, не Белоглазова на момент осмотра тела фельдшером

[Equinox]

Посмотрим. Пока только А сидит. Читайте сами)

Добавлено позже:Всем, кто к медицине хоть какое то отношение имеет.

Добавлено позже:
Ну понятно, что завтра суд. И понятно, к чему эта справка всплыла, все подделаааааали. Не было у Н не Лярше, не Белоглазова на момент осмотра тела фельдшером

Добавлено позже:Не обижаюсь вообще. Думаете первый раз, кто то мои фото вставляет в анкеты? Убогих много)))) вообще все равно. Вот и вопрос ума на большее не хватило?можете даже повесить"секс за деньги". Все равно)))

она не всплыла сейчас, на в суде давно была.  конечно не было, в канву не складывается, поэтому пусть ее не будет/фельдшер не фельдшер/эксперт ого-го-го/черти что понаписала.
не надо всех по себе мерить. ей тоже не нужны запросы и допросы от органов/суда и пр.

[Блондинка]

Почему не расследовали? Расследовали бы. Позвонили родителям, Алена не вернулась. Одна убита, вторая пропала. Возможно тоже убита или скрывается. Если бы не нашлась, висяк бы был.

Крутое расследование. Позвонить родителям Насти, это всё на что способны сегодняшние Шерлоки? Ну вот  нету телефона, выбросили в море. И паспорт тоже уничтожили. И что тогда? Кто лежит в палатке? А по фиг личность неустановленная. Расследовать не будем по тому что, не царское это дело по пляжу окурки на карачках собирать... А у Алёны перспектив не было от слова вообще. Ей либо в тюрьму, либо в погреб к Вартану. Третьего не дано... Только бы, возможно, сказка Черкасова стала бы трогательнее и романтичнее, как встретил прекрасную девушку на пляже и вывез её в солнечную страну Уругвай...

[elenapaula]

Сами прочитали, что скинули? Иной раз осмотр мп проводят без участия врача...

И что? Вы только до этого места дочитали?

Добавлено позже:

Мы не знаем. У нас нет доступа к нужным камерам. У следака доступ был.

Был, только мы не знаем, смотрел ли он эти камеры после 2:30. А мы хоть и не все, но посмотрели, а из них следует, что и Э. с Д. могли на пляж приплыть, и Ч. придти. Кроме того, следователь вообще исключил тех, кто мог придти раньше А. и Н., чтобы их дождаться.

[женя77]

но документальное первичное описание трупа  должны быть приняты во внимание, если нет иного.

Не должно. У того кто осматривал нет необходимых знаний. Эксперт под уголовной ответственность находится, он обладает должными знаниями и статусом эксперта.
Фельдшер никаким статусом не обладает. Эксперт сам проводит исследование.
Я не пойму зачем опять эту тему с левой справкой поднимать? Ее в суде рассматривать не будут. Нормальному человеку даже в голову не придет тему со справкой в суде поднимать. Трупное окоченение и экг. Понятно, что все от балды написала. В деле есть смэ, его проводил эксперт, у него статус судебного эксперта. Фельдшер - это не тот уровень, что бы его левую бумажку на суде рассматривать в противовес смэ.

[elenapaula]

Этот медик не обладает статусом эксперта. Эксперт делает свое описание, так как он эксперт, фельдшер не эксперт.

Женя, Вы путаете описательную часть с экспертной. Невозможно полно выполнить экспертную часть без первичного описания трупных изменений, а это сделал только фельдшер. На что должен был ориентироваться эксперт в своем заключении? Если я ошибаюсь, Вьетнамка меня поправит.

[женя77]

Позвонить родителям Насти, это всё на что способны сегодняшние Шерлоки?
И что тогда? Кто лежит в палатке? А по фиг личность неустановленная.

Именно так. Только на это способны. Такая вот реальность. Дальше будет только хуже.
Да. Неустановленное лицо. Неопознанный труп. БОМЖ. Лежала бы в каком нибудь хранилище. Был бы висяк или несчастный случай.