Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 1094 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1822179 раз)

0 пользователей и 117 гостей просматривают эту тему.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32790 : 17.09.19 19:54 »
Вам про 3 её приходских класса известно достоверно? Вот сейчас я ДОКОЗАТЕЛЬСТВА и ПРУФЫ начну требовать  ]:-> Может у неё образование покруче вашего будет, а она сезонно на пару месяцев туда устроилась? Вы не знали, что многие врачи в провинции копейки зарабатывают ( если конечно не в частных клиниках работают), может она специально на лето туда устроилась? Такая мысль вас не посещала? Многие врачи из Сибири, например, так делают чтобы здоровье поправить или ребёнка подлечить. Устраиваются на сезон, куда придётся, фельдшера в том числе. Тогда становится понятно куда она делась, эта сезонная врачиха и никто её не искал, потому что лишний свидетель.
Фельдшер-лицо со средним медицинским образованием. Я при чем здесь вообще?а что её искать то? Она аноним что ли? Пусть адвокаты защиты вызовут, имеют право
« Последнее редактирование: 17.09.19 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | evermind

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32791 : 17.09.19 19:54 »
Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?
кто бы эксперту вопросы еще об этом ставил. Ше  этого не нужно было. его интересовало только следы Н и А, все.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32792 : 17.09.19 19:54 »
Что сидит то А?
Так в российских тюрьмах много кто сидит и ждет справедливого решения.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | женя77

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32793 : 17.09.19 19:56 »
Эти действия может делать только врач, при чем только эксперт. Моё личное мнение, она все, что вспомнила, что относится к констатации смерти, все и написала. Вопрос в другом, она вообще знает и понимает ли, что за признаки она описала...
пишу о том, что на форуме действующих экспертов прочла.
Считаю. что знает и понимает. В мед училищах тоже дисциплину преподают, ровно так же как и в ВУЗах, плюс играет роль опыт выезды на место и общение со следаками и прочими.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | elenapaula | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32794 : 17.09.19 19:59 »
пишу о том, что на форуме действующих экспертов прочла.
Считаю. что знает и понимает. В мед училищах тоже дисциплину преподают, ровно так же как и в ВУЗах, плюс играет роль опыт выезды на место и общение со следаками и прочими.
Что именно на форуме написано про это ? Ну обсуждать её квалификацию смысла нет, мы её знать не знаем. Но согласитесь при наличии пятен Лярше делать ЭКГ, как минимум странно. Не находите? Приказом опредено, что это могут делать только эксперты, поэтому про форум и уточняю
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Delait | Rich | женя77 | Vasilisa | evermind

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32795 : 17.09.19 20:00 »
со средним медицинским образованием
но не сестра и фармацевт...
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32796 : 17.09.19 20:01 »
но не сестра и фармацевт...
Ну естественно

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32797 : 17.09.19 20:01 »
Все, что написала фельдшер может делать только врач, который врач-специалист в области судебной медицины.
я не очень понимаю, почему человеком с высшими и медицинским и юридическим образованием надо тыкать приказами  =-O

Постановление Правительства РФ от 20 сентября 2012 г. N 950
"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

Кто имеет право?
СТАТЬЯ 46. Определение момента смерти человека Констатация смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

На основании чего?
ст 2 п 3 Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки)

 Оформление
Форма протокола. Приложение 2
Подпись - Дмитрий Медведев.
 Вы с ним собираетесь спорить?

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32798 : 17.09.19 20:06 »
чего тут спорить? если врачей (фельдшеров) всегда вызывают на мп, посторонние, сами сотрудники, наверное надо понимать что это так надо. если бы это было не нужно, то их и не вызывали бы в обязательном порядке. и не требовали заполнения док-в, а потом не приобщали эти док-ы  в дела и не допрашивали как свидетелей. вот когда отменят все приказы и нормативы об этом, вот тогда и будут вопросы им задавать чего этакое они на мп делают.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Equinox | Vietnamka | Лариса Дмитриевна | Delait | BigHand | L0REINE | женя77 | Блондинка

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32799 : 17.09.19 20:10 »
Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?
где-то была в инсте у сестры. под ногтями ничего у нее не найдено. да и вроде бы перед экспертами не ставился вопрос о каких-либо частицах одежды/материала, кроме следов днк других людей.
а еще я заметила, что ищут только следы поповой и сравнивают с ее же образцами, т.е. про других людей и речи нет.
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:13 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Лариса Дмитриевна | Delait | О.Г. | BigHand | L0REINE | женя77 | Блондинка | Isterika

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32800 : 17.09.19 20:10 »
Многие врачи из Сибири, например, так делают чтобы здоровье поправить или ребёнка подлечить.
И не только из Сибири. Из Москвы в том числе

Цитирование
Устраиваются на сезон, куда придётся, фельдшера в том числе.
Не куда придется, а в самый что ни на есть курортный регион.

Добавлено позже:
Фельдшер-лицо со средним медицинским образованием. Я при чем здесь вообще?а что её искать то? Она аноним что ли? Пусть адвокаты защиты вызовут, имеют право
А им-то зачем? Их все устраивает в документах, составленный ей. Это Ш не должно устраивать

Добавлено позже:
Приказом опредено, что это могут делать только эксперты, поэтому про форум и уточняю
ссылку на приказ давайте. А то слов много - сути мало
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:13 »


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | Equinox | BigHand | elenapaula | Блондинка

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32801 : 17.09.19 20:18 »
Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?
Если правильно помню, защитники утверждали, что экспертиза была, но под ногтями у Насти были обнаружены только эпителиальные клетки, принадлежащие ей самой. Саму экспертизу не видела.


Поблагодарили за сообщение: Laura | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32802 : 17.09.19 20:26 »
так пот присутствует, Алены. Значит не было воздействия на штаны, которое могло бы уничтожить пот (стирка). Данных о том, что Алена постирала, а потом еще раз поносила после ночи 29 нет
Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: Delait | Equinox | О.Г. | Лариса Дмитриевна | BigHand | Блондинка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32803 : 17.09.19 20:31 »
Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.
мне пока важнее, что Ше установил, что со штанами никто ничего не делал с момента убийства :-[


Поблагодарили за сообщение: BigHand | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32804 : 17.09.19 20:34 »
я не очень понимаю, почему человеком с высшими и медицинским и юридическим образованием надо тыкать приказами  =-O

Постановление Правительства РФ от 20 сентября 2012 г. N 950
"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

Кто имеет право?
СТАТЬЯ 46. Определение момента смерти человека Констатация смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

На основании чего?
ст 2 п 3 Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки)

 Оформление
Форма протокола. Приложение 2
Подпись - Дмитрий Медведев.
 Вы с ним собираетесь спорить?
А я вам написала, что она не имеет права констатировать смерть что ли? Я вам и написала, что это её обязанности. А при отсутствии врача, где нибудь в глубинке, она бы и осмотр тела делала на мп. Но при наличии врача - специалиста, естественно это не входило в её обязанности. Ну да ЭКГ и пятна Лярше так совместимы же.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | evermind

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32805 : 17.09.19 20:35 »
Если верить тому, что они были оба примерно в одно и тоже время.
Он на месте говорит о 1-2 часах ночи, она фиксирует признаки, характерные для смерти в районе 9-10 часов.
Не были они на МП в одно и то же время. Разница не менее 1,5 часов.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | BigHand

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32806 : 17.09.19 20:37 »
Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.
Ещё показания А бы полностью, что она говорит. На вопрос о стирки в случае с простынью, эксперт ответил, мы бы указали. Полностью допроса эксперта по брюкам нет


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | evermind

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32807 : 17.09.19 20:37 »
Если бы стирались и капли не о стирались, эксперт бы сказал.
Что сказал? Что обнаружены следы моющих средств? А им их поручалось искать?


Поблагодарили за сообщение: женя77

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32808 : 17.09.19 20:38 »
Не были они на МП в одно и то же время. Разница не менее 1,5 часов.
это не критично, 1,5 часа .

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32809 : 17.09.19 20:39 »
Вы не так поняли)
Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит.
Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели. Помните, что понятая Юлия Бронникова в ДАПе говорила? Папа А. приходил к ней после обыска и пытался убедить, что это совсем другие штаны. А зачем?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | женя77 | Пихта | JulkaEr | Vasilisa | evermind

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32810 : 17.09.19 20:41 »
Что сказал? Что обнаружены следы моющих средств? А им их поручалось искать?
Читайте их допросы в суде, эксперты говорят мы бы указали, это не про брюки, про простынь. Допроса по брюкам нет в полном объёме, поэтому мы и не видим ответов, думаю адвокат догадался бы об этом спросить


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32811 : 17.09.19 20:42 »
Доказательства ставятся под сомнение во время их рассмотрения
Их и поставили под сомнения, поэтому и заслушивали свидетелей, и допэкспертизу назначили.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | BigHand

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32812 : 17.09.19 20:42 »
он мог начать шить уд и сообщить эксперту, экспертиза начата и закончена 30-31 августа, на оформление результатов время есть.
И что он мог сообщить эксперту? Что в заключении эксперта даёт вам основания полагать, что следователь ему что-то этакое сообщил?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | evermind

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32813 : 17.09.19 20:44 »
Их и поставили под сомнения, поэтому и заслушивали свидетелей, и допэкспертизу назначили.
Каких свидетелей? Доп экспертиза и брюки как связаны вообще?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32814 : 17.09.19 20:45 »
Читайте их допросы в суде, эксперты говорят мы бы указали, это не про брюки, про простынь. Допроса по брюкам нет в полном объёме, поэтому мы и не видим ответов, думаю адвокат догадался бы об этом спросить
они отвечают на вопросы, которые перед ними ставились.
наверное они понимают разницу между свежепостиранным бельем и просто свежим бельем, при экспертизе которого уже не найдете следов моющих средств, порошка, кондиционера. 2 дня и все.
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:48 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32815 : 17.09.19 20:47 »
они отвечают на вопросы, которые перед ними ставились.
наверное они понимают разницы между свежепостиранным бельем и просто свежим бельем, при экспертизе которого уже не найдете следов моющих средств, порошка, кондиционера. 2 дня и все.
Они отвечают в итого на поставленные вопросы, но в самой экспе указывают, если ещё что то находят. Ещё раз читайте их допросы в суде, они отвечают там на все вопросы. Про не найдёшь через два дня не знаю, думаю, что вы правы, но возможно и по другому. Может ещё какие то признаки есть
« Последнее редактирование: 17.09.19 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Vasilisa | evermind

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32816 : 17.09.19 20:51 »
Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели. Помните, что понятая Юлия Бронникова в ДАПе говорила? Папа А. приходил к ней после обыска и пытался убедить, что это совсем другие штаны. А зачем?
Так может и бриджи при обыске не те изъяли,коль так понятая говорит?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32817 : 17.09.19 20:54 »
Так может и бриджи при обыске не те изъяли,коль так понятая говорит?
А их не узнает?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32818 : 17.09.19 20:54 »
Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?
В открытом доступе только вот это.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Л.А. | Maowza | Laura | женя77 | Vasilisa | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #32819 : 17.09.19 20:55 »
Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели.
Согласен. Сам это утверждал, что не возможно установить это те же самые штаны или нет)
Тогда без фото. Все равно не возможно точно подтвердить, что не носила три месяца назад. Пота нет потому как стирались, а не потому что не носила. Сам следак это подтвердил.

Может в ДАПе выложат полную экспертизу по штанам, не обрезанную. От и до... Что бы нам спор по штанам закрыть)
« Последнее редактирование: 17.09.19 23:06 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Л.А. | BigHand | evermind