Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Вам про 3 её приходских класса известно достоверно? Вот сейчас я ДОКОЗАТЕЛЬСТВА и ПРУФЫ начну требовать  Может у неё образование покруче вашего будет, а она сезонно на пару месяцев туда устроилась? Вы не знали, что многие врачи в провинции копейки зарабатывают ( если конечно не в частных клиниках работают), может она специально на лето туда устроилась? Такая мысль вас не посещала? Многие врачи из Сибири, например, так делают чтобы здоровье поправить или ребёнка подлечить. Устраиваются на сезон, куда придётся, фельдшера в том числе. Тогда становится понятно куда она делась, эта сезонная врачиха и никто её не искал, потому что лишний свидетель.

Фельдшер-лицо со средним медицинским образованием. Я при чем здесь вообще?а что её искать то? Она аноним что ли? Пусть адвокаты защиты вызовут, имеют право

[Следопыт]

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

кто бы эксперту вопросы еще об этом ставил. Ше  этого не нужно было. его интересовало только следы Н и А, все.

[elenapaula]

Что сидит то А?

Так в российских тюрьмах много кто сидит и ждет справедливого решения.

[Delait]

Эти действия может делать только врач, при чем только эксперт. Моё личное мнение, она все, что вспомнила, что относится к констатации смерти, все и написала. Вопрос в другом, она вообще знает и понимает ли, что за признаки она описала...

пишу о том, что на форуме действующих экспертов прочла.
Считаю. что знает и понимает. В мед училищах тоже дисциплину преподают, ровно так же как и в ВУЗах, плюс играет роль опыт выезды на место и общение со следаками и прочими.

[юлия8980]

пишу о том, что на форуме действующих экспертов прочла.
Считаю. что знает и понимает. В мед училищах тоже дисциплину преподают, ровно так же как и в ВУЗах, плюс играет роль опыт выезды на место и общение со следаками и прочими.

Что именно на форуме написано про это ? Ну обсуждать её квалификацию смысла нет, мы её знать не знаем. Но согласитесь при наличии пятен Лярше делать ЭКГ, как минимум странно. Не находите? Приказом опредено, что это могут делать только эксперты, поэтому про форум и уточняю

[Delait]

со средним медицинским образованием

но не сестра и фармацевт...

[юлия8980]

но не сестра и фармацевт...

Ну естественно

[Vietnamka]

Все, что написала фельдшер может делать только врач, который врач-специалист в области судебной медицины.

я не очень понимаю, почему человеком с высшими и медицинским и юридическим образованием надо тыкать приказами 

Постановление Правительства РФ от 20 сентября 2012 г. N 950
"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

Кто имеет право?
СТАТЬЯ 46. Определение момента смерти человека Констатация смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

На основании чего?
ст 2 п 3 Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки)

 Оформление
Форма протокола. Приложение 2
Подпись - Дмитрий Медведев.
 Вы с ним собираетесь спорить?

[Следопыт]

чего тут спорить? если врачей (фельдшеров) всегда вызывают на мп, посторонние, сами сотрудники, наверное надо понимать что это так надо. если бы это было не нужно, то их и не вызывали бы в обязательном порядке. и не требовали заполнения док-в, а потом не приобщали эти док-ы  в дела и не допрашивали как свидетелей. вот когда отменят все приказы и нормативы об этом, вот тогда и будут вопросы им задавать чего этакое они на мп делают.

[Equinox]

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

где-то была в инсте у сестры. под ногтями ничего у нее не найдено. да и вроде бы перед экспертами не ставился вопрос о каких-либо частицах одежды/материала, кроме следов днк других людей.
а еще я заметила, что ищут только следы поповой и сравнивают с ее же образцами, т.е. про других людей и речи нет.

[Vietnamka]

Многие врачи из Сибири, например, так делают чтобы здоровье поправить или ребёнка подлечить.

И не только из Сибири. Из Москвы в том числе

Устраиваются на сезон, куда придётся, фельдшера в том числе.

Не куда придется, а в самый что ни на есть курортный регион.

Добавлено позже:

Фельдшер-лицо со средним медицинским образованием. Я при чем здесь вообще?а что её искать то? Она аноним что ли? Пусть адвокаты защиты вызовут, имеют право

А им-то зачем? Их все устраивает в документах, составленный ей. Это Ш не должно устраивать

Добавлено позже:

Приказом опредено, что это могут делать только эксперты, поэтому про форум и уточняю

ссылку на приказ давайте. А то слов много - сути мало

[Л.А.]

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

Если правильно помню, защитники утверждали, что экспертиза была, но под ногтями у Насти были обнаружены только эпителиальные клетки, принадлежащие ей самой. Саму экспертизу не видела.

[женя77]

так пот присутствует, Алены. Значит не было воздействия на штаны, которое могло бы уничтожить пот (стирка). Данных о том, что Алена постирала, а потом еще раз поносила после ночи 29 нет

Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.

[Vietnamka]

Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.

мне пока важнее, что Ше установил, что со штанами никто ничего не делал с момента убийства

[юлия8980]

я не очень понимаю, почему человеком с высшими и медицинским и юридическим образованием надо тыкать приказами 

Постановление Правительства РФ от 20 сентября 2012 г. N 950
"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

Кто имеет право?
СТАТЬЯ 46. Определение момента смерти человека Констатация смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

На основании чего?
ст 2 п 3 Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки)

 Оформление
Форма протокола. Приложение 2
Подпись - Дмитрий Медведев.
 Вы с ним собираетесь спорить?

А я вам написала, что она не имеет права констатировать смерть что ли? Я вам и написала, что это её обязанности. А при отсутствии врача, где нибудь в глубинке, она бы и осмотр тела делала на мп. Но при наличии врача - специалиста, естественно это не входило в её обязанности. Ну да ЭКГ и пятна Лярше так совместимы же.

[elenapaula]

Если верить тому, что они были оба примерно в одно и тоже время.
Он на месте говорит о 1-2 часах ночи, она фиксирует признаки, характерные для смерти в районе 9-10 часов.

Не были они на МП в одно и то же время. Разница не менее 1,5 часов.

[юлия8980]

Вы не так поняли)
Пот Алены присутствует, все правильно. Я не говорю о стирке после 29-го. Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит. Потом их постирали, как говорит следак, пот пропал. Потом их Алена надевал. Пот Алены есть, Насти нет, капельки не отстирались. Следак экспертизами это доказал. Алена говорит правду.

Ещё показания А бы полностью, что она говорит. На вопрос о стирки в случае с простынью, эксперт ответил, мы бы указали. Полностью допроса эксперта по брюкам нет

[elenapaula]

Если бы стирались и капли не о стирались, эксперт бы сказал.

Что сказал? Что обнаружены следы моющих средств? А им их поручалось искать?

[Equinox]

Не были они на МП в одно и то же время. Разница не менее 1,5 часов.

это не критично, 1,5 часа .

[Л.А.]

Вы не так поняли)
Видели фото где Настя в этих штанах. Вот она их одела, походила, в ходе ее носки капельки попали. Как Алена говорит.

Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели. Помните, что понятая Юлия Бронникова в ДАПе говорила? Папа А. приходил к ней после обыска и пытался убедить, что это совсем другие штаны. А зачем?

[юлия8980]

Что сказал? Что обнаружены следы моющих средств? А им их поручалось искать?

Читайте их допросы в суде, эксперты говорят мы бы указали, это не про брюки, про простынь. Допроса по брюкам нет в полном объёме, поэтому мы и не видим ответов, думаю адвокат догадался бы об этом спросить

[elenapaula]

Доказательства ставятся под сомнение во время их рассмотрения

Их и поставили под сомнения, поэтому и заслушивали свидетелей, и допэкспертизу назначили.

[Пихта]

он мог начать шить уд и сообщить эксперту, экспертиза начата и закончена 30-31 августа, на оформление результатов время есть.

И что он мог сообщить эксперту? Что в заключении эксперта даёт вам основания полагать, что следователь ему что-то этакое сообщил?

[юлия8980]

Их и поставили под сомнения, поэтому и заслушивали свидетелей, и допэкспертизу назначили.

Каких свидетелей? Доп экспертиза и брюки как связаны вообще?

[Equinox]

Читайте их допросы в суде, эксперты говорят мы бы указали, это не про брюки, про простынь. Допроса по брюкам нет в полном объёме, поэтому мы и не видим ответов, думаю адвокат догадался бы об этом спросить

они отвечают на вопросы, которые перед ними ставились.
наверное они понимают разницу между свежепостиранным бельем и просто свежим бельем, при экспертизе которого уже не найдете следов моющих средств, порошка, кондиционера. 2 дня и все.

[юлия8980]

они отвечают на вопросы, которые перед ними ставились.
наверное они понимают разницы между свежепостиранным бельем и просто свежим бельем, при экспертизе которого уже не найдете следов моющих средств, порошка, кондиционера. 2 дня и все.

Они отвечают в итого на поставленные вопросы, но в самой экспе указывают, если ещё что то находят. Ещё раз читайте их допросы в суде, они отвечают там на все вопросы. Про не найдёшь через два дня не знаю, думаю, что вы правы, но возможно и по другому. Может ещё какие то признаки есть

[Isterika]

Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели. Помните, что понятая Юлия Бронникова в ДАПе говорила? Папа А. приходил к ней после обыска и пытался убедить, что это совсем другие штаны. А зачем?

Так может и бриджи при обыске не те изъяли,коль так понятая говорит?

[юлия8980]

Так может и бриджи при обыске не те изъяли,коль так понятая говорит?

А их не узнает?

[Пихта]

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

В открытом доступе только вот это.

[женя77]

Фото видели, а доказательств, что на фото те же самые штаны не видели.

Согласен. Сам это утверждал, что не возможно установить это те же самые штаны или нет)
Тогда без фото. Все равно не возможно точно подтвердить, что не носила три месяца назад. Пота нет потому как стирались, а не потому что не носила. Сам следак это подтвердил.

Может в ДАПе выложат полную экспертизу по штанам, не обрезанную. От и до... Что бы нам спор по штанам закрыть)