Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[baibars]

Тело пролежало 3 месяца под снегом, то мороз, то оттепель, потом оказалось в воде, могло случиться все что угодно с ним, ротовая полость одно из доступных мест для воды, зверей, насекомых, бактерий и т.д. и т.п.

Уффф...   однои тоже...

[aibolyt]

GreyCat:
"Против оного говорит отсутствия крови в желудке и отсутствия следов на теле, которые бы возникли при удержании жертвы."
baibars:
"Гиста подьязычки-отсутствие кровоизлияний.  Если язык удален-то скорее всего Люда была уже мертва."
Vietnamka:
"Я писала, что нет признаков за прижизненное получение этих травм. Либо в последней терминальной стадии, либо посмертные. И именно из-за отсутствия крови. Только не на снегу, а в дыхательных путях и желудке. Большого количества крови, так как подъязычная артерия, а она естественно повреждена, кровит очень сильно и страшно.
Так что на момент травмы языка систолическое давление было либо крайне низким либо отсутствовало.
 Но читать это следует, что первична травма груди, а удаление языка происходило потом. "

Уважаемые эксперты, спасибо Вам большое!

Мы получили от Вас важное заключение, причем здесь сошлись даже оппоненты.
Вы сошлись, что если вырезание языка с диафрагмой и было, то оно, с очень высокой вероятностью, посмертное

Если Вы правы в заключении о посмертности травмы (и вырезание все-таки было),
то это забивает большой пребольшой гвоздь в шпионскую версию Ракитина
(не осиновый кол в сердце, но хороший гвоздище в диафрагму, прошу прощения, если кому-то не нравится каламбур)


По Ракитину, язык был вырезан именно прижизненно, да и какой смысл шпионам вырезать языки у трупов?
У Ракитина, это была месть, пытка, способ запугивания других жертв или и то и другое и третье вместе.
А посмертное вырезание для шпионов абсолютно немотивированно, зачем им кромсать трупы?
Запугивание других жертв имеет смысл, только если жертва кричит, когда ее режут, а труп-то кромсать зачем?
У нас тут три врача-эксперта сошлись на том, что если удаление языка и диафрагмы было, то оно посмертное.
А следовательно...
Дальше каждый додумывает сам

Ух, какая продуктивная ветка оказалась

[GrayCat]

какие вам нужны доказательства? характер травм-вот все доказательства.  ни чмт Тибо ни язык Люды другим не обьяснить

Убедительные. Для начала доказательства наличие убийц и мотивы уничтожения группы. А потом можно поговорить и про травмы. Там тоже не все так однозначно. 

[Соната]

Ну на конец то.

Дошло наконец то...

Я ж говорю разжевывать надо, чтобы проще. А в двух словах когда написано это ж не понятно, надо свои извилины напрягать. 

[АннаМария]

А вот окружающие - да.

Не факт. Окружающие могут потерять сознание от увиденного или потерять дар речи от данной процедуры.

Добавлено позже:

Уффф...   однои тоже...

А что должно быть что-то фантастическое? Может на тела дятловцев не действуют силы природы?

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Если Вы правы в заключении о посмертности (и вырезание все-таки было), то это забивает большой пребольшой гвоздь в гроб шпионской версии Ракитина

По Ракитину, язык был вырезан именно прижизненно, да и какой смысл шпионам вырезать языки у трупов?
У Ракитина, это была месть, пытка, способ запугивания других жертв или и то и другое и третье вместе.
А посмертное вырезание для шпионов абсолютно немотивированно, зачем им кромсать трупы?

Вы только это Ракитину об этом не говорите. А то в новой версии его баллады появится новый вид обдолбанные амфенотомином шпионы-некрофилы-садисты, ненавидящие все советское и мертвых комсомолок. 

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Троллинг и оффтоп

[владимир ззз]

Зверушки?  Этож какие так ловко рожки сломали? И язык ловко сьели с диафрагмой? Да еще в воде?!

"Над кем смеетесь? - Над собой смеетесь!" Н.В. Гоголь.

Исчо раз:
-----------------------------------------------------------------------------
А вот если посмертно - то
вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.

Зверушек в тайге, как ни крути, сильно больше, чем маньяков.
А лежала она - ближе всех к краю.
И могла быть НЕ ПОЛНОСТЬЮ засыпана обвалом.

А от раздавливания грудной клетки - рот наверняка был открыт, а язык высунут...
И произойти это могло - прямо в день гибели...
===============================================

1. Написано - "в день гибели".
 То есть\
        - не в мае
           - не под снегом
             - не в воде.
2. Если Великий Рокитэн может
   

Оффтоп (текст не по теме)

удалять бойцовым собакам гланды через задний проход,

то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???

[25G]

Но при условии :)Пока доказательств оно нет. Я не знал, что Вы ждали моего согласия. Намекнули, я бы раньше согласился. Цена вопроса всего ничего: пакет китикета и бутылка валерьянки. Разве тут устоишь. 

А вот из таких крупинок и складывается картина. Я тоже совсем не кровожадный человек, но это необходимо для открытия дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Иначе вернуться к тем событиям просто никто не захочет, а тут нужна мощь государства.
Если это будет сделано, большой пакет китикета и три бутылки валерианки с меня.
Вы хороший оппонент. По моему мнению, нужно как раз доказывать отталкиваясь от нормального развития событий, ставить вопросы и доказывать профессионально с фактами. Эта тема как раз из немногих таких.

[АннаМария]

то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???

Хороший вопрос. Почему  у собаки вырвать язык человек может, а животное у человека (трупа) не может.

[aibolyt]

Вы только это Ракитину об этом не говорите. А то в новой версии его баллады появится новый вид обдолбанные амфенотомином шпионы-некрофилы-садисты, ненадидящие все советское и мертвых комсомолок. 

Обязательно скажу 
Даже вынес заключение экспертов в первое сообщение темы, чтобы все сразу видели 

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

а животное у человека (трупа) не может.

Может! Вчера по телеку медведя ловили, на кладбище трупы бомжей,не глубоко захороненных, выкапывал и питался.

[GrayCat]

то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???

Вырвать вряд ли она его сможет - сил не хватит и рук. Да и вряд ли будет. Хлопотно. Откусить да. Но и то до уровня куда пасть пролезет. Т.е. не полностью. И потом кроме языка есть нос, уши.

[baibars]

Исчо раз:
-----------------------------------------------------------------------------
А вот если посмертно - то
вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.

Зверушек в тайге, как ни крути, сильно больше, чем маньяков.
А лежала она - ближе всех к краю.
И могла быть НЕ ПОЛНОСТЬЮ засыпана обвалом.

А от раздавливания грудной клетки - рот наверняка был открыт, а язык высунут...
И произойти это могло - прямо в день гибели...
===============================================

1. Написано - "в день гибели".
 То есть\
        - не в мае
           - не под снегом
             - не в воде.

Видите ли,мне как медику кое-что непонятно. Во-первых сколько она сьела  квашеной капусты,чтобы ударная мощь газов выдавила глаза какие именно грызуны
Во-вторых какую именно анатомию читали грызуны почему они обошли губы и нос,тогда как именно эти места они едят в первую очередь
В-третьих почему у них не хватило денег на второе почему не обьели соседние ткани возле подьязыки?

[Vietnamka]

Не факт. Окружающие могут потерять сознание от увиденного или потерять дар речи от данной процедуры.

Золотарев например?

[АннаМария]

Видите ли,мне как медику кое-что непонятно.

Мне вот тоже кое что не понятно. Зачем убийцам вырывать язык? Как-то с живностью более менее ясно для чего, то вот со шпионами полный мрак.

[владимир ззз]

Вырвать вряд ли она его сможет - сил не хватит и рук. Да и вряд ли будет. Хлопотно. Откусить да. Но и то до уровня куда пасть пролезет. Т.е. не полностью. И потом кроме языка есть нос, уши.

А я, так уверен, что запросто.

1.Из зубастой пасти - не выскользнет (в отличие от руки, между прочим)
2. Уперевшись всеми четырьмя лапами и мотая головой - оторвет.

[АннаМария]

Золотарев например?

А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?

[baibars]

Мне вот тоже кое что не понятно. Зачем убийцам вырывать язык?

А вот это-правильный вопрос

[АннаМария]

А вот это-правильный вопрос

И где правильный ответ? Зачем убийцы вырвали язык у Дубининой? Зачем?

[aibolyt]

А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?

Три эксперта по СМЭ только что согласились, что если ее и пытали, то мертвую.
А раз так, то это уже не пытки а шизофрения

[GrayCat]

А вот это-правильный вопрос

Ну, наконец-то.

[Vietnamka]

А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?

а с чего вы взяли, что нет?

[владимир ззз]

Видите ли,мне как медику кое-что непонятно. Во-первых какие именно грызуны
Во-вторых почему они обошли губы и нос,тогда как именно эти места они едят в первую очередь
В-третьих  почему не обьели соседние ткани возле подьязыки?

вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.

А где Вы увидели хоть полслова про грызунов???
Написано: лиса, песец, собака...

[baibars]

И где правильный ответ? Зачем убийцы вырвали язык у Дубининой? Зачем?

Правильный ответ-она что-то сказала. Зеки за некоторые слова запросто язык вырежут-ясно?

[Виталик]

Комментарий администратора
Предупреждаю всех, что за хамство, троллинг, оффтоп, переходы на личности и прочие нарушения правил форума в теме - будем строго наказывать, как это уже и делается. Для юмора - тоже есть другие темы (и я имею в виду не только названия тем форума, а в том числе и тематику обсуждения).

[baibars]

А где Вы увидели хоть полслова про грызунов???
Написано: лиса, песец, собака...

Тогда еще лучше. Мне непонятно как слон пролез через дырку в заборе лиса,песец или собака добрались до языка и отпрепарировали мышцу от кости сьели диафрагму рта

[GrayCat]

А я, так уверен, что запросто.

Владимир, если честно, то в зверей типа лисицы не верю. В спячку не ложатся. Если уж она наткнулась на труп, то она бы к нему бегала каждый день, пока можно было жрать. Уж как минимум неделю-две, до приходы поисковиков. Все-таки зима, а тут кус мяса. Сожрала бы все, так что сомнений бы не осталось в ее работе. Если кто и погрыз, то что-то более мелкое из грызунов и то уже в период оттаивания трупа.

[АннаМария]

Правильный ответ-она что-то сказала. Зеки за некоторые слова запросто язык вырежут-ясно?

Теперь получается, что Дубинина была, скажем мягко, настолько не осмотрительно, что осознавая кто перед ней спровоцировала их на столь жесткие действия.
Т.е. это были обычные уголовники и бытовое убийство. Тогда зачем нужно было фальсифицировать экспертизы и врать родственникам? Убийства бытовые в СССР были всегда и до и после дятловцев.

[baibars]

Если кто и погрыз, то что-то более мелкое из грызунов и то уже в период оттаивания трупа.

Правильно-как раз когда ручей потек

Добавлено позже:

Т.е. это были обычные уголовники и бытовое убийство. Тогда зачем нужно было фальсифицировать экспертизы и врать родственникам? Убийства бытовые в СССР были всегда и до и после дятловцев

Я не говорю что это были именно зеки. Это мог быть кто угодно. Я хочу сказать,что за слова язык вырезали и вырезают. Вьетнамка приводила хорошие ссылки из буржуйских сайтов.

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот это-правильный вопрос

А вот это не наше дело. Мы медики анализируем травмы.А вы и думайте-зачем..

Выходит ... у нас два baibars-а ?--Выходит ,два   

**********************
Вообще-то профессионалы на форуме судмедов и при личном общении немедленно сворачивают диалог-- "по СМЭ столетней давности" ,не видя трупа сказать ничего невозможно"
Как можно утверждать так напористо--вырезано, соскоблили , бесследно-- если в рот не смотрели и даже в СМЭ не написано--"бесследно отсутствует ,ни кусочка , ни лоскутка не осталось" ?
Пытки какие-то... шаманы-амулеты...
Зачем вырезали-- ответа нет...
Другой вопрос-- ЗАЧЕМ следователям,обкому и Хрущеву покрывать садистов ,хоть зеков,хоть шаманов,хоть шпионов?

Оффтоп (текст не по теме)

Вот про Сливко вспомнили тут.Если не ошибаюсь,"учитель года"?
Так там женщина,нормальная,из гороно кажется, которая рекомендовала его на звание-- повесилась,как узнала-кто он на самом деле.
И это в сытые расслабленные 80-е , а не в патриотические послевоенные годы.
С чего вдруг им ( расследующим ТГД ) защищать маньяка(ов)-садиста(ов) ?