Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный - стр. 13 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный  (Прочитано 179158 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Тело пролежало 3 месяца под снегом, то мороз, то оттепель, потом оказалось в воде, могло случиться все что угодно с ним, ротовая полость одно из доступных мест для воды, зверей, насекомых, бактерий и т.д. и т.п.
Уффф... %-)  однои тоже... *ROFL*

aibolyt

  • Автор темы

  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

GreyCat:
"Против оного говорит отсутствия крови в желудке и отсутствия следов на теле, которые бы возникли при удержании жертвы."
baibars:
"Гиста подьязычки-отсутствие кровоизлияний.  Если язык удален-то скорее всего Люда была уже мертва."
Vietnamka:
"Я писала, что нет признаков за прижизненное получение этих травм. Либо в последней терминальной стадии, либо посмертные. И именно из-за отсутствия крови. Только не на снегу, а в дыхательных путях и желудке. Большого количества крови, так как подъязычная артерия, а она естественно повреждена, кровит очень сильно и страшно.
Так что на момент травмы языка систолическое давление было либо крайне низким либо отсутствовало.
 Но читать это следует, что первична травма груди, а удаление языка происходило потом. "

Уважаемые эксперты, спасибо Вам большое!

Мы получили от Вас важное заключение, причем здесь сошлись даже оппоненты.
Вы сошлись, что если вырезание языка с диафрагмой и было, то оно, с очень высокой вероятностью, посмертное

Если Вы правы в заключении о посмертности травмы (и вырезание все-таки было),
то это забивает большой пребольшой гвоздь в шпионскую версию Ракитина
(не осиновый кол в сердце, но хороший гвоздище в диафрагму, прошу прощения, если кому-то не нравится каламбур)


По Ракитину, язык был вырезан именно прижизненно, да и какой смысл шпионам вырезать языки у трупов?
У Ракитина, это была месть, пытка, способ запугивания других жертв или и то и другое и третье вместе.
А посмертное вырезание для шпионов абсолютно немотивированно, зачем им кромсать трупы?
Запугивание других жертв имеет смысл, только если жертва кричит, когда ее режут, а труп-то кромсать зачем?
У нас тут три врача-эксперта сошлись на том, что если удаление языка и диафрагмы было, то оно посмертное.
А следовательно...
Дальше каждый додумывает сам :)

Ух, какая продуктивная ветка оказалась :)
« Последнее редактирование: 25.09.13 19:42 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

какие вам нужны доказательства? характер травм-вот все доказательства.  ни чмт Тибо ни язык Люды другим не обьяснить
Убедительные. :) Для начала доказательства наличие убийц и мотивы уничтожения группы. А потом можно поговорить и про травмы. Там тоже не все так однозначно. 
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Ну на конец то.
Дошло наконец то...
Я ж говорю разжевывать надо, чтобы проще. А в двух словах когда написано это ж не понятно, надо свои извилины напрягать.  *JOKINGLY*

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А вот окружающие - да.
Не факт. Окружающие могут потерять сознание от увиденного или потерять дар речи от данной процедуры.

Добавлено позже:
Уффф...   однои тоже...
А что должно быть что-то фантастическое? Может на тела дятловцев не действуют силы природы?
« Последнее редактирование: 25.09.13 15:36 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Оффтоп (текст не по теме)
Если Вы правы в заключении о посмертности (и вырезание все-таки было), то это забивает большой пребольшой гвоздь в гроб шпионской версии Ракитина

По Ракитину, язык был вырезан именно прижизненно, да и какой смысл шпионам вырезать языки у трупов?
У Ракитина, это была месть, пытка, способ запугивания других жертв или и то и другое и третье вместе.
А посмертное вырезание для шпионов абсолютно немотивированно, зачем им кромсать трупы?
Вы только это Ракитину об этом не говорите. А то в новой версии его баллады появится новый вид обдолбанные амфенотомином шпионы-некрофилы-садисты, ненавидящие все советское и мертвых комсомолок.  *JOKINGLY*

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Троллинг и оффтоп
« Последнее редактирование: 25.09.13 16:18 от Виталик »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

*ROFL* Зверушки?  *ROFL* Этож какие так ловко рожки сломали? *ROFL* И язык ловко сьели с диафрагмой? Да еще в воде?!
"Над кем смеетесь? - Над собой смеетесь!" Н.В. Гоголь.

Исчо раз:
-----------------------------------------------------------------------------
А вот если посмертно - то
вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.

Зверушек в тайге, как ни крути, сильно больше, чем маньяков.
А лежала она - ближе всех к краю.
И могла быть НЕ ПОЛНОСТЬЮ засыпана обвалом.

А от раздавливания грудной клетки - рот наверняка был открыт, а язык высунут...
И произойти это могло - прямо в день гибели...
===============================================

1. Написано - "в день гибели".
 То есть\
        - не в мае
           - не под снегом
             - не в воде.
2. Если Великий Рокитэн может
   
Оффтоп (текст не по теме)
удалять бойцовым собакам гланды через задний проход,
то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???
« Последнее редактирование: 25.09.13 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Но при условии :)Пока доказательств оно нет. Я не знал, что Вы ждали моего согласия. Намекнули, я бы раньше согласился. Цена вопроса всего ничего: пакет китикета и бутылка валерьянки. Разве тут устоишь.  :D
А вот из таких крупинок и складывается картина. Я тоже совсем не кровожадный человек, но это необходимо для открытия дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Иначе вернуться к тем событиям просто никто не захочет, а тут нужна мощь государства.
Если это будет сделано, большой пакет китикета и три бутылки валерианки с меня.
Вы хороший оппонент. По моему мнению, нужно как раз доказывать отталкиваясь от нормального развития событий, ставить вопросы и доказывать профессионально с фактами. Эта тема как раз из немногих таких.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???
Хороший вопрос. Почему  у собаки вырвать язык человек может, а животное у человека (трупа) не может.
« Последнее редактирование: 25.09.13 15:41 »


Поблагодарили за сообщение: владимир ззз

aibolyt

  • Автор темы

  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Вы только это Ракитину об этом не говорите. А то в новой версии его баллады появится новый вид обдолбанные амфенотомином шпионы-некрофилы-садисты, ненадидящие все советское и мертвых комсомолок.  *JOKINGLY*
Обязательно скажу  *JOKINGLY*
Даже вынес заключение экспертов в первое сообщение темы, чтобы все сразу видели  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Оффтоп (текст не по теме)
а животное у человека (трупа) не может.
Может! Вчера по телеку медведя ловили, на кладбище трупы бомжей,не глубоко захороненных, выкапывал и питался. =-O
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

то почему лиса не сможет вырвать торчащий язык???
Вырвать вряд ли она его сможет - сил не хватит и рук. Да и вряд ли будет. Хлопотно. Откусить да. Но и то до уровня куда пасть пролезет. Т.е. не полностью. И потом кроме языка есть нос, уши.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Исчо раз:
-----------------------------------------------------------------------------
А вот если посмертно - то
вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.

Зверушек в тайге, как ни крути, сильно больше, чем маньяков.
А лежала она - ближе всех к краю.
И могла быть НЕ ПОЛНОСТЬЮ засыпана обвалом.

А от раздавливания грудной клетки - рот наверняка был открыт, а язык высунут...
И произойти это могло - прямо в день гибели...
===============================================

1. Написано - "в день гибели".
 То есть\
        - не в мае
           - не под снегом
             - не в воде.
Видите ли,мне как медику кое-что непонятно. Во-первых сколько она сьела  квашеной капусты,чтобы ударная мощь газов выдавила глаза какие именно грызуны
Во-вторых какую именно анатомию читали грызуны почему они обошли губы и нос,тогда как именно эти места они едят в первую очередь
В-третьих почему у них не хватило денег на второе почему не обьели соседние ткани возле подьязыки?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Не факт. Окружающие могут потерять сознание от увиденного или потерять дар речи от данной процедуры.
Золотарев например?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Видите ли,мне как медику кое-что непонятно.
Мне вот тоже кое что не понятно. Зачем убийцам вырывать язык? Как-то с живностью более менее ясно для чего, то вот со шпионами полный мрак.
« Последнее редактирование: 25.09.13 16:00 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Вырвать вряд ли она его сможет - сил не хватит и рук. Да и вряд ли будет. Хлопотно. Откусить да. Но и то до уровня куда пасть пролезет. Т.е. не полностью. И потом кроме языка есть нос, уши.
А я, так уверен, что запросто.

1.Из зубастой пасти - не выскользнет (в отличие от руки, между прочим)
2. Уперевшись всеми четырьмя лапами и мотая головой - оторвет.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Золотарев например?
А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Мне вот тоже кое что не понятно. Зачем убийцам вырывать язык?
А вот это-правильный вопрос *YES*

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А вот это-правильный вопрос
И где правильный ответ? Зачем убийцы вырвали язык у Дубининой? Зачем?

aibolyt

  • Автор темы

  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?
Три эксперта по СМЭ только что согласились, что если ее и пытали, то мертвую.
А раз так, то это уже не пытки а шизофрения


Поблагодарили за сообщение: KAMA

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

А вот это-правильный вопрос
Ну, наконец-то. :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А что Золотарев? Он на момент пытки мог быть уже без сознания, мороз же никто не отменял. Вы с чего взяли, что когда пытали Дубинину все были бодры и здоровы?
а с чего вы взяли, что нет?

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Видите ли,мне как медику кое-что непонятно. Во-первых какие именно грызуны
Во-вторых почему они обошли губы и нос,тогда как именно эти места они едят в первую очередь
В-третьих  почему не обьели соседние ткани возле подьязыки?
Цитирование
вероятность того, что здесь "поработала" какая-то зверушка типа лисы, песца, охотничьей собаки - ГОРААААААЗДО больше, чем действия неких злодеев.
А где Вы увидели хоть полслова про грызунов???
Написано: лиса, песец, собака...
« Последнее редактирование: 25.09.13 16:05 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

И где правильный ответ? Зачем убийцы вырвали язык у Дубининой? Зачем?
Правильный ответ-она что-то сказала. Зеки за некоторые слова запросто язык вырежут-ясно? *YES*

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 552
  • Благодарностей: 10 639

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.11.24 17:50

    • Тайна перевала Дятлова
Комментарий администратора
Предупреждаю всех, что за хамство, троллинг, оффтоп, переходы на личности и прочие нарушения правил форума в теме - будем строго наказывать, как это уже и делается. Для юмора - тоже есть другие темы (и я имею в виду не только названия тем форума, а в том числе и тематику обсуждения).

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

А где Вы увидели хоть полслова про грызунов???
Написано: лиса, песец, собака...
Тогда еще лучше. Мне непонятно как слон пролез через дырку в заборе лиса,песец или собака добрались до языка и отпрепарировали мышцу от кости сьели диафрагму рта

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

А я, так уверен, что запросто.
Владимир, если честно, то в зверей типа лисицы не верю. В спячку не ложатся. Если уж она наткнулась на труп, то она бы к нему бегала каждый день, пока можно было жрать. Уж как минимум неделю-две, до приходы поисковиков. Все-таки зима, а тут кус мяса. Сожрала бы все, так что сомнений бы не осталось в ее работе. Если кто и погрыз, то что-то более мелкое из грызунов и то уже в период оттаивания трупа.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Правильный ответ-она что-то сказала. Зеки за некоторые слова запросто язык вырежут-ясно?
Теперь получается, что Дубинина была, скажем мягко, настолько не осмотрительно, что осознавая кто перед ней спровоцировала их на столь жесткие действия.
Т.е. это были обычные уголовники и бытовое убийство. Тогда зачем нужно было фальсифицировать экспертизы и врать родственникам? Убийства бытовые в СССР были всегда и до и после дятловцев.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Если кто и погрыз, то что-то более мелкое из грызунов и то уже в период оттаивания трупа.
Правильно-как раз когда ручей потек *YEEES!*

Добавлено позже:
Т.е. это были обычные уголовники и бытовое убийство. Тогда зачем нужно было фальсифицировать экспертизы и врать родственникам? Убийства бытовые в СССР были всегда и до и после дятловцев
Я не говорю что это были именно зеки. Это мог быть кто угодно. Я хочу сказать,что за слова язык вырезали и вырезают. Вьетнамка приводила хорошие ссылки из буржуйских сайтов.
« Последнее редактирование: 25.09.13 16:17 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Оффтоп (текст не по теме)
А вот это-правильный вопрос
А вот это не наше дело. Мы медики анализируем травмы.А вы и думайте-зачем..
Выходит ... у нас два baibars-а ?--Выходит ,два  =-O  *JOKINGLY*
**********************
Вообще-то профессионалы на форуме судмедов и при личном общении немедленно сворачивают диалог-- "по СМЭ столетней давности" ,не видя трупа сказать ничего невозможно"
Как можно утверждать так напористо--вырезано, соскоблили , бесследно-- если в рот не смотрели и даже в СМЭ не написано--"бесследно отсутствует ,ни кусочка , ни лоскутка не осталось" ?
Пытки какие-то... шаманы-амулеты...
Зачем вырезали-- ответа нет...
Другой вопрос-- ЗАЧЕМ следователям,обкому и Хрущеву покрывать садистов ,хоть зеков,хоть шаманов,хоть шпионов?
Оффтоп (текст не по теме)
Вот про Сливко вспомнили тут.Если не ошибаюсь,"учитель года"?
Так там женщина,нормальная,из гороно кажется, которая рекомендовала его на звание-- повесилась,как узнала-кто он на самом деле.
И это в сытые расслабленные 80-е , а не в патриотические послевоенные годы.
С чего вдруг им ( расследующим ТГД ) защищать маньяка(ов)-садиста(ов) ?
« Последнее редактирование: 25.09.13 17:06 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | GrayCat